武则天年间，大周和突厥的边界还是在敦煌吗？

搜了一下：
　　

685年（垂拱元年）春夏间，后突厥寇代州（治所在今山西省代县）；第二年春二月寇昌平（治所在今北京市昌平县西南），被唐左鹰扬大将军黑齿常之击退；同年八月又攻朔州，黑齿常之等在黄花堆（今山西省山阴县黄花梁）大破其军；冬十月，右监门卫中郎将爨宝璧贪功冒进，孤军深入碛北追击后突厥，全军覆没。武则天大怒，称骨咄禄为“不卒禄”。　　

骨咄禄自立为可汗后，东征西讨，频繁出击。据突厥文《阙特勤碑》记载，他先后进攻过唐朝北部、九姓铁勒、三十姓鞑靼、契丹、奚等，共出征47次，其中亲自参加战斗20次，奠定了后突厥汗国的基业。693年（长寿二年）冬十一月，骨咄禄病卒。其子年幼。其弟默啜自立为可汗。
突厥-后突厥的发展
   

默啜成为后突厥可汗之初，曾于693年（长寿二年）腊月进攻灵州，杀掠当地官吏和人民。在这以后，他为了巩固其篡夺的汗位，改变策略，讨好中原王朝以取得支持。　　

695年（天册万岁元年）冬十月，默啜遣使请降。这时早已称为周朝皇帝的武则天非常高兴，册授他为左卫大将
军、归国公。第二年夏五月，营州（治所在今辽宁省朝阳市）契丹松漠都督李尽忠等反叛。是年九月，默啜请求当武则天的儿子，并为他的女儿向皇室求婚，又要求归还河西的突厥降户，声称他愿意率领部众“为国讨契丹”。武则天晋封他为迁善可汗。冬十月，契丹李尽忠死，孙万荣继领其众。默啜乘机突袭松漠都督府（治所在今内蒙古自治区巴林右旗南），俘虏了李、孙二人的家属，契丹部众溃败。武则天进一步册立默啜为颉跌利施大单于、立功报国可汗。　　

697年（万岁通天二年）春三月，默啜向唐朝求丰、胜、灵、夏、朔、代六州突厥降户及单于都护府之地，以及谷种、缯帛、农器、铁等物。武则天听了廷臣不同意见的争论以后，最后还是将六州降户数千帐（户）送交默啜，并给他谷种4万斛、杂彩5万段、农具3千件、铁4万斤。后突厥得到这一大批人力和物资以后，国力大为增强。　

是年夏，契丹孙万荣将老弱妇女以及器仗资财留在新筑的城中，自己领精兵进攻幽州。默啜得知此消息后，发兵夺取契丹新城，俘虏了全部人口，掠夺了所有物资。当时孙万荣正与唐军对峙，契丹兵将闻家属被突厥抢走，军心大乱。唐将杨玄基与奚族的军队趁机前后夹击，孙万荣兵败被家奴杀死。其残余部众和奚、霫两族降于后突厥。　  

698年（圣历元年）夏六月，武则天命内侄孙淮阳王武延秀前往后突厥，准备娶默啜女为妃。八月，武延秀到达后突厥南廷（都城）黑沙城。默啜却说： “我欲以女嫁李氏，安用武氏儿邪！此岂天子之子乎！”他不但不允婚，反而将武延秀拘留，并扬言要用武力帮助李氏恢复唐朝。接着，他发兵袭击静难军（治所在今陕西省彬县）、平狄军（治所在今山西省朔县东北马邑）、清夷军（治所在今河北省怀来县），又进攻妫州（治所在今河北省涿鹿县西南）、檀州（治所在今北京市密云县），陷定州（治所在今河北省定县）、赵州（治所在今河北省赵县）。武则天起先任命其内侄武重规等领兵45万反击默啜，但毫无成效。这时武则天看到人民仍心向李唐皇室，不得已立其子庐陵王李显为皇太子。又任命李显为河北道元帅，讨伐突厥。在这以前唐朝招募兵士一个多月没有招满1千人，当人们得知太子李显担任元帅后，不久就招满了5万人。但实际上领兵出征的是副元帅狄仁杰。默啜得知唐朝大军将出发，即将从赵州、定州掠夺的男女八九万人全部杀死，从五回道（在今河北省易县西）撤退，一路上掠夺、残杀百姓，抢劫财富、牲畜，不计其数。武则天手下的一些大将，虽拥有重兵却不敢逼近默啜。只有狄仁杰领兵10万追击，但未能追上。　　

默啜回到漠北后拥兵40万，占地万里，西北诸民族都归附于他。因此，他很轻视中原王朝。　　

699年（圣历二年），默啜任命其弟咄悉匐为左厢察，骨咄禄之子默矩为右厢察，各领兵2万多人；又任命自己的儿子匐俱为小可汗，地位在左、右两察之上，统辖处木昆等十姓部落，领兵4万多人，称拓西可汗。　　

默啜恃强一再侵扰中原北边。　　

700年（久视元年）冬十二月，掠夺陇右诸监马1万多匹。702年（长安二年）春，夺走盐州（治所在今陕西省定边县）、夏州（治所在今陕西省靖边县东北白城子）羊马10万，三月破石岭关（今山西省阳曲县东北关城），围并州（治所在今山西省太原市西南），秋七月侵代州（治所在今山西省代县），九月攻忻州（治所在今山西省忻县），一路杀掠。　　

在这以后，默啜采取时和时战的策略，唐与突厥双方关系时好时坏。　　

703年（长安三年）夏六月，默啜派其臣莫贺达干向武则天提出，嫁其女给皇太子之子为妻。接着又派大臣移力贪汗入朝，献马千匹及方物，以谢许婚之意。武则天在宿羽亭设盛宴款待来使，并赐予重赏。704年（长安四年）秋八月，由于双方已建立“和亲”关系，默啜放还被扣留了6年的淮阳王武延秀。唐中宗李显即位第二年，即706年（神龙二年）冬十二月，默啜又进攻灵州鸣沙县（治所在今宁夏回族自治区青铜峡西南丰安县故城）。唐灵武军大总管沙吒忠义战败，死6000多人。后突厥继进原州（治所在今宁夏固原县）、会州（治所在今甘肃省靖远县）等地，夺走陇右牧马万余匹。唐中宗取消与后突厥联姻的计划，悬赏“能斩获默啜者封国王，授诸卫大将军”。默啜杀唐行人（使者）假鸿胪臧思言

搜了一下：
　　

685年（垂拱元年）春夏间，后突厥寇代州（治所在今山西省代县）；第二年春二月寇昌平（治所在今北京市昌平县西南），被唐左鹰扬大将军黑齿常之击退；同年八月又攻朔州，黑齿常之等在黄花堆（今山西省山阴县黄花梁）大破其军；冬十月，右监门卫中郎将爨宝璧贪功冒进，孤军深入碛北追击后突厥，全军覆没。武则天大怒，称骨咄禄为“不卒禄”。　　

骨咄禄自立为可汗后，东征西讨，频繁出击。据突厥文《阙特勤碑》记载，他先后进攻过唐朝北部、九姓铁勒、三十姓鞑靼、契丹、奚等，共出征47次，其中亲自参加战斗20次，奠定了后突厥汗国的基业。693年（长寿二年）冬十一月，骨咄禄病卒。其子年幼。其弟默啜自立为可汗。
突厥-后突厥的发展
   

默啜成为后突厥可汗之初，曾于693年（长寿二年）腊月进攻灵州，杀掠当地官吏和人民。在这以后，他为了巩固其篡夺的汗位，改变策略，讨好中原王朝以取得支持。　　

695年（天册万岁元年）冬十月，默啜遣使请降。这时早已称为周朝皇帝的武则天非常高兴，册授他为左卫大将
军、归国公。第二年夏五月，营州（治所在今辽宁省朝阳市）契丹松漠都督李尽忠等反叛。是年九月，默啜请求当武则天的儿子，并为他的女儿向皇室求婚，又要求归还河西的突厥降户，声称他愿意率领部众“为国讨契丹”。武则天晋封他为迁善可汗。冬十月，契丹李尽忠死，孙万荣继领其众。默啜乘机突袭松漠都督府（治所在今内蒙古自治区巴林右旗南），俘虏了李、孙二人的家属，契丹部众溃败。武则天进一步册立默啜为颉跌利施大单于、立功报国可汗。　　

697年（万岁通天二年）春三月，默啜向唐朝求丰、胜、灵、夏、朔、代六州突厥降户及单于都护府之地，以及谷种、缯帛、农器、铁等物。武则天听了廷臣不同意见的争论以后，最后还是将六州降户数千帐（户）送交默啜，并给他谷种4万斛、杂彩5万段、农具3千件、铁4万斤。后突厥得到这一大批人力和物资以后，国力大为增强。　

是年夏，契丹孙万荣将老弱妇女以及器仗资财留在新筑的城中，自己领精兵进攻幽州。默啜得知此消息后，发兵夺取契丹新城，俘虏了全部人口，掠夺了所有物资。当时孙万荣正与唐军对峙，契丹兵将闻家属被突厥抢走，军心大乱。唐将杨玄基与奚族的军队趁机前后夹击，孙万荣兵败被家奴杀死。其残余部众和奚、霫两族降于后突厥。　  

698年（圣历元年）夏六月，武则天命内侄孙淮阳王武延秀前往后突厥，准备娶默啜女为妃。八月，武延秀到达后突厥南廷（都城）黑沙城。默啜却说： “我欲以女嫁李氏，安用武氏儿邪！此岂天子之子乎！”他不但不允婚，反而将武延秀拘留，并扬言要用武力帮助李氏恢复唐朝。接着，他发兵袭击静难军（治所在今陕西省彬县）、平狄军（治所在今山西省朔县东北马邑）、清夷军（治所在今河北省怀来县），又进攻妫州（治所在今河北省涿鹿县西南）、檀州（治所在今北京市密云县），陷定州（治所在今河北省定县）、赵州（治所在今河北省赵县）。武则天起先任命其内侄武重规等领兵45万反击默啜，但毫无成效。这时武则天看到人民仍心向李唐皇室，不得已立其子庐陵王李显为皇太子。又任命李显为河北道元帅，讨伐突厥。在这以前唐朝招募兵士一个多月没有招满1千人，当人们得知太子李显担任元帅后，不久就招满了5万人。但实际上领兵出征的是副元帅狄仁杰。默啜得知唐朝大军将出发，即将从赵州、定州掠夺的男女八九万人全部杀死，从五回道（在今河北省易县西）撤退，一路上掠夺、残杀百姓，抢劫财富、牲畜，不计其数。武则天手下的一些大将，虽拥有重兵却不敢逼近默啜。只有狄仁杰领兵10万追击，但未能追上。　　

默啜回到漠北后拥兵40万，占地万里，西北诸民族都归附于他。因此，他很轻视中原王朝。　　

699年（圣历二年），默啜任命其弟咄悉匐为左厢察，骨咄禄之子默矩为右厢察，各领兵2万多人；又任命自己的儿子匐俱为小可汗，地位在左、右两察之上，统辖处木昆等十姓部落，领兵4万多人，称拓西可汗。　　

默啜恃强一再侵扰中原北边。　　

700年（久视元年）冬十二月，掠夺陇右诸监马1万多匹。702年（长安二年）春，夺走盐州（治所在今陕西省定边县）、夏州（治所在今陕西省靖边县东北白城子）羊马10万，三月破石岭关（今山西省阳曲县东北关城），围并州（治所在今山西省太原市西南），秋七月侵代州（治所在今山西省代县），九月攻忻州（治所在今山西省忻县），一路杀掠。　　

在这以后，默啜采取时和时战的策略，唐与突厥双方关系时好时坏。　　

703年（长安三年）夏六月，默啜派其臣莫贺达干向武则天提出，嫁其女给皇太子之子为妻。接着又派大臣移力贪汗入朝，献马千匹及方物，以谢许婚之意。武则天在宿羽亭设盛宴款待来使，并赐予重赏。704年（长安四年）秋八月，由于双方已建立“和亲”关系，默啜放还被扣留了6年的淮阳王武延秀。唐中宗李显即位第二年，即706年（神龙二年）冬十二月，默啜又进攻灵州鸣沙县（治所在今宁夏回族自治区青铜峡西南丰安县故城）。唐灵武军大总管沙吒忠义战败，死6000多人。后突厥继进原州（治所在今宁夏固原县）、会州（治所在今甘肃省靖远县）等地，夺走陇右牧马万余匹。唐中宗取消与后突厥联姻的计划，悬赏“能斩获默啜者封国王，授诸卫大将军”。默啜杀唐行人（使者）假鸿胪臧思言

武周时期对突厥显然没占到多数便宜

这个女人玩权术很有一套。心地阴险，歹毒，残忍…
制国，打战就一妇人，废物。
要不是李家家底后早被她败光了

    您姓虺还是姓蟒？
对突厥没占便宜，对吐蕃还是取得了胜利，收复了安西四镇

这个女人玩权术很有一套。心地阴险，歹毒，残忍…
制国，打战就一妇人，废物。
要不是李家家底后早被她败 ...
飞剪同盟 发表于 2010-7-31 12:49

    您姓虺还是姓蟒？
对突厥没占便宜，对吐蕃还是取得了胜利，收复了安西四镇

Kirchies11 发表于 2010-7-31 23:38


    收复之后呢？

此文由 典狱长 发表：
我承认我是唐黑，但我要申明一下，我仅仅只是对唐朝的军事成就深感鄙夷，其他方面的成就还是持正面看法的
其实原本我也不是什么唐黑，主要是每到一个论坛，吹捧唐朝的人太多，渐渐被吹的恶心了，吹向了对立面

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都说汉唐武功汉唐武功，汉有班超傅介子张骞陈汤，凿通西域将之变成华夏殖民地，汉有霍嫖姚封狼居胥，马伏波铜柱南标，窦伯度燕然勒石，这些词汇直到今天依然是中国军人的至高梦想，汉代我们在朝鲜半岛在越南都实施直接统治，汉代都快完蛋了还有曹操征伐乌丸。唐朝有何武功可与汉媲美？

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李渊？丫是靠卖国换取突厥军援起家的，那叫一个奴颜卑膝啊，他对突厥称臣说：“若能从我，不侵百姓，征伐所得，子女玉帛，皆可汗有之。”“及高祖即位，前后赏赐，不可胜纪。始毕自恃其功，益骄踞；每遣使者至长安，颇多横恣。高祖以中原未定，每优容之。”

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李世民？唐朝被赞的天上地下，至少有80%是因为天可汗的缘故，这个头衔杨广也拿过，很祥瑞的一个尊号。不错，李世民执政期间，武功确实不赖，尤其是搞定东突厥和吐谷浑，绝对了不起的成就，但他同样在高丽也跌过大跟斗。糖粉们不要为尊者讳，吹的时候就吹胜仗，败仗绝口不提，搞的很多小白还以为唐朝百战百胜，从未吃过亏，言必称盛唐。其实隋朝的卫昭王杨爽对突厥的战绩不比李靖差啊，可是唐粉就知道吹李靖，看看史书就知道了，东突厥之所以会完蛋，来自唐朝的军事打击并非是主要原因。再说征伐吐谷浑，最后真正征服他们的好像是吐蕃人吧，而且吐蕃人征服吐谷浑之后，取得了对唐朝发动进攻的黄金发起点。唐朝打吐谷浑得到了什么，得到了几个女婿和短暂的和平。最后再说一说被糖粉们吹捧成民族大融合典型的松赞干布、文成公主联姻，实际情况是松赞干布率众二十余万，迫近唐朝边境，扬言："若大国不嫁公主与我，即当入寇。"，硬是靠讹诈讹来了一位公主小妾，这家伙已经娶了一个尼泊尔公主、一个党项公主做老婆，文成公主过去之后，只能算是“小三”。

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高宗武后，唐高宗其实是唐朝真正第一牛逼的皇帝，与他那个擅长自我炒作的老子相比，他的武功可实在多了。灭西突厥、帮日本军队破处、征灭高句丽，帮附庸国新罗统一朝鲜半岛。使大唐帝国版图扩张到最大的程度，史称“永徽之治”。 不过这哥们后来身体不行了，国事交给了老婆去管理，弊病渐渐就出来了。还是那句话，别光吹好的，也得说说不光彩的地方。从公元670年(总章三年，咸享元年)到697年（神功元年），27年时间里，唐朝军队创下了一个空前的记录——输掉6场战役损失70万大军（其中对阵吐蕃四次，契丹两次），之所以不说绝后，那是因为有蒋介石打底呢。这个记录结束的第二年，也就是圣历元年(698年)， 东突厥可汗阿史那默啜统军10万肆虐河北，活埋男女达八九万人，前来迎战的四十五万唐军畏之如虎，眼睁睁地看着突厥人施暴却无一敢上前堵截，等裤裆里有卵子的狄仁杰带着十万兵马赶过来，黄花菜都凉了。对于一个正处黄金期的王朝来说，这些记录可以一笔抹掉黄金、盛世之类的形容词。

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中宗睿宗是路人甲乙，其功劳能提上嘴的只有一个唐九征“唐标铁柱”，其失败却是铭记在耻辱柱上的，景云二年（712）唐睿宗把黄河河西九曲之地割让给吐蕃，从此吐蕃取得战略、地理上的优势，唐朝也失去了一块水草丰美的养马地——假如割地能让双方和平共处，那唐朝也不算太亏，可是……“吐蕃既得九曲，其地肥良，堪顿兵畜牧，又与唐境接近，自是复叛，始率兵入寇。”——在古代割让养马地，不亚于现在的伊朗自毁核装置。哎，无话可说。

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唐玄宗，这个要好好说一说。李隆基是个有意思的人物，他的前半生统治的唐朝如果是罗马，那他的后半生唐朝就变成了二战的意大利。此人当政早期的对外开拓还是很让人满意的，夫蒙灵察、高仙芝威震西域，杨思勖扫平南方，前者糖粉老是吹，后者似乎糖粉们很冷落，倒是蛮奇怪的，我感觉这个太监的功业不亚马援，很有发挥空间啊，为什么不多吹一吹！说完好的，再说说坏的，安史之乱没爆发以前，唐明皇在军事方面其实已经屡屡吃瘪了，比如历史上最丢脸最屈辱的和亲惨案——天宝四年(公元745年)三月，唐玄宗李隆基将两位外孙女——独孤氏、杨氏封为静乐公主，宜芳公主，分别下嫁契丹松漠都督李怀节、奚饶乐都督李廷宠和亲。姻缘才刚缔结半年，两位胡族驸马就把各自的公主妻子宰了祭旗，举兵叛变。到了天宝十年(751年)，仅仅一年时间里，唐军就连续输掉对阵大食、契丹、南诏三大战役，损兵折将近20万，而且这三场败仗分别位于唐帝国的三个边疆，可见当时的唐朝看似正处开元盛世，实际上已经是隐患重重。以至于安史之乱一起，看似雄伟的帝国顷刻间坍塌，五千多万人口锐减到一千六百多万，超过三分之二的人口成为了安史之乱的牺牲品。安史之乱没爆发以前，天宝十二载(753年)，唐军对吐蕃取得了压倒性优势，在河陇哥舒翰尽收九曲部落，唐蕃分界线推至青海湖及黄河以西一代，在西域封常清袭破大勃律（今克什米尔巴勒提斯坦），至此，唐蕃战争在河陇西域两处战场都取得全面胜利，唐也发展到了顶峰，但是天宝十四载的安史之乱爆发之后，什么都歇菜了，吐蕃趁虚攻占了陕北、河西、河套、及关中长安等地。黄河上游以西的地区永远被吐蕃占据，到了贞元三年(公元787年)五月,唐蕃会盟失败，吐蕃部队俘获了一万多中国人为奴。当通过一段峡谷之前，这些吐蕃人让俘虏东向父母之乡辞别，史籍上提及有好几百人哭昏过去，不少人跳崖。惨的不能再惨。

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安史之乱以后的唐朝真的没啥好说的，唐肃宗那种借异族军队平叛，以民间女子财宝作为军费的无耻皇帝，简直比慈禧还让人发指。后期的皇帝更是一蟹不如一蟹。公元763年（广德元年）十月，吐蕃大军占领奉天（今陕西乾县），兵临长安城下，吓得代宗仓皇逃到陕州避难。结果唐朝首都长安不止被吐蕃攻陷而且吐蕃人还立了伪帝，他们把唐宗室广武王李承宏立为皇帝，作为自己的政治傀儡、唐版汪精卫。河西、陇右等大片地区成为吐蕃领土，从此几百万汉人为吐蕃人亡国奴，吐蕃趁乱夺去了唐朝河西及湟善等五十郡，六镇，十四军，唐人子孙皆为奴才。

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根据我的总结，唐朝发动的对外战争，对手实力差的基本能赢得非常漂亮，遇上实力强的对手，胜率大概一半一半，但举行十万人以上的大规模战役，唐军往往输多赢少。高昌、石国、大勃律、小勃律、吐谷浑、铁勒、东突厥、高句骊、日本。唐朝军队赢得全是对国防构不成威胁的，对阵南诏、吐蕃、大食、契丹、后突厥这样的恶邻却是经常输，而且一输都代价大大的。

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SO……一个首都被攻陷五次的王朝，无论如何在军事成就上与汉朝是没法相比的。

唐当然不能跟汉比，可是比起后世王朝来，尤其是汉族王朝，还是要好点，所以就被吹成那样了，唉...其实中国历史基本上从汉代起，就是一部退化史...

回复 6# 纸馅包子


    唐失西域就要问武则天的孙子了

汉代可以和唐朝比么？
汉代自从第一个皇帝被匈奴人围观后，做了70年的孙子，靠送出自己的子女和财富维持表面的和平， 70年，什么概念，就是说如果是从1949年建国，到现在咱们还得继续向某个国家俯首帖耳送女人。很荣光啊

国恒以弱灭，汉独以强亡……汉朝武功第一，应该没什么异议吧

唐朝，5入国都，这个纪录很难破啊——我真怀疑慈溪“倾中华之物力,结于国之欢心”的创意来源于唐朝。

在评价军事能力之前，先请注意一下某个朝代所处的外部历史条件
汉朝的时代，整个世界范围内，由于还没有马镫为代表的完善的马具出现，游牧民族无法对农耕定居文明造成足够的威胁， 不管是铠甲的制造技术，弓弩的制造技术，军事的组织管理，等等，农耕文明都占据绝对优势，所以不管是古希腊，古罗马，还是秦汉，游牧民族都无法构成多么致命的威胁。
到了唐代，随着游牧民族的组织的完善和军事技术完全追平了农耕民族，已经开始了一个对农耕文明长达千年的军事优势的时期，这个时期直到工业革命火器大规模进入军队才告结束。

所以唐代前半期的军事成就，某种意义上是一次不多见的回光返照，是农耕文明在新的技术体系出现之前最后的辉煌。

回复 12# 白云居士


    赞成，这种情况在13~14世纪达到了顶峰……

看了中国古代历史地图,唐朝时不少地方只是名义上归中央,实际上人家是独立的

等裤裆里有卵子的狄仁杰带着十万兵马赶过来

狄仁杰这么牛？