对于最近移民潮的看法。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 08:50:48


自从金融危机开始时,全球各国不多不少都出现了经济衰退,失业率增高,增长速度放缓;而在大洋彼岸的中国,经济增长却出现了一枝独秀的情况。
从正常的角度来说,国际资金(热钱)、技术以及人才,都应该会流向相对稳定并且持续发展的经济体内,但在09年,天朝却出现了移民潮,外流移民资金百多亿。
社会资源的通畅流动,能够为物质财富的增长提供良好的平台,而按照马太效应,中国在本次金融危机里面,应该是得益较大的国度之一,但为什么会出现财富外流的情况呢?
在本次移民潮中,真正发大财的还是移民国。据加拿大移民局的数据称:在2009年,加拿大投资移民全球目标人数为2055人,中国大陆的名额就占了1000名左右。以投资起步价40万加元(约235万元人民币)计算,仅2009年,即使只按“门槛标准”计算,从中国流向加拿大的财富至少23.5亿元人民币。据业内保守估计,去年,中国流向海外国家的移民资金恐怕不会少于100亿元。
本次移民潮的出现,本人学识浅薄,勉强分析,觉得主要有以下几个原因相互影响,逐层递进:
1、国内民间资本的投放受到局限,在07年的时候,房产资本流向股市,造就了沪市上涨到6000点的奇迹,但随着泡沫增大,风险提高,资金从股市流出,再次流入房产市场。再加上房产市场的不规范,各地政府持续卖地来支持当地财政收入,还有大量的人才流入富裕的沿海二三线城市,造成了房产价格的刚性,因此本年房价虽然受到中央政策的一定影响,但还是居高不下,民怨四起,民间资本的投资仍然受到很大的阻碍。
2、本次金融危机让国外很多经济体受到重创,但从根源上讲,虽然很多国家的经济衰退是受到强势美元的绑架,国外企业和公司虽然股价不断下跌,但相对高端的技术和人才的积累和国内一部分企业相比较,仍然让它们拥有不少的吸引力。
3、国内民间的资本需要寻求出路,国外的政府和企业则垂涎资金的流入,以支撑本国经济体发展,二者一拍而合,供求市场便因此而形成。
4、为刺激经济发展,各国争相开展了“投资移民”的政策,或者降低“投资移民”的限制。比如去年开始,奥黑将美国投资移民的最低投资额度从100万美元降低到50万美元,50万美元相对国内部分富裕的家庭来说,并不是很大的负担。再加上其他国家和地区争相吸引天朝的民间资本,天朝的“投资移民”就成了香饽饽。
5、国外相对良好的社会保障体系和教育也是吸引国内富裕阶层移民的主要因素之一。比如澳洲,成功移民后不仅可拿绿卡,还完全享受本地人的福利待遇,小孩中小学教育免费,每个小孩还可从政府处每周领170澳元的牛奶金。相对于以前的移民政策,这种优惠几乎是不可能出现的,因此也吸引了富裕后追求生活环境的人士移居到当地。
6、天朝的政府水平虽然不断提升,但与国外还有很大的差距。胡哥当年提倡的“和谐社会”,本人到现在还一直认为非常有必要。但由于官本位思想仍然牢固,各级政府的管理水平参差不起,贪污、渎职、暴力管理、违章管理等事情层出不穷,“和谐”这个词反而成为了网民心中的一句笑话。(具体请看“厅官妻子省委门口被警察打16分钟,公安称打错”之类的新闻)
7、环境问题和食品质量问题……(这个就不用多说了)
=====================
暂时就写到这里,结论先不说,毕竟我个人的经历和手头的资料可能还不全面,希望各位兄弟姐妹能够补充一下。
要解决这一问题,究竟应该从哪方面做起。
资料网上搜索,分析原创。
斑竹是否有加分捏???=。=

自从金融危机开始时,全球各国不多不少都出现了经济衰退,失业率增高,增长速度放缓;而在大洋彼岸的中国,经济增长却出现了一枝独秀的情况。
从正常的角度来说,国际资金(热钱)、技术以及人才,都应该会流向相对稳定并且持续发展的经济体内,但在09年,天朝却出现了移民潮,外流移民资金百多亿。
社会资源的通畅流动,能够为物质财富的增长提供良好的平台,而按照马太效应,中国在本次金融危机里面,应该是得益较大的国度之一,但为什么会出现财富外流的情况呢?
在本次移民潮中,真正发大财的还是移民国。据加拿大移民局的数据称:在2009年,加拿大投资移民全球目标人数为2055人,中国大陆的名额就占了1000名左右。以投资起步价40万加元(约235万元人民币)计算,仅2009年,即使只按“门槛标准”计算,从中国流向加拿大的财富至少23.5亿元人民币。据业内保守估计,去年,中国流向海外国家的移民资金恐怕不会少于100亿元。
本次移民潮的出现,本人学识浅薄,勉强分析,觉得主要有以下几个原因相互影响,逐层递进:
1、国内民间资本的投放受到局限,在07年的时候,房产资本流向股市,造就了沪市上涨到6000点的奇迹,但随着泡沫增大,风险提高,资金从股市流出,再次流入房产市场。再加上房产市场的不规范,各地政府持续卖地来支持当地财政收入,还有大量的人才流入富裕的沿海二三线城市,造成了房产价格的刚性,因此本年房价虽然受到中央政策的一定影响,但还是居高不下,民怨四起,民间资本的投资仍然受到很大的阻碍。
2、本次金融危机让国外很多经济体受到重创,但从根源上讲,虽然很多国家的经济衰退是受到强势美元的绑架,国外企业和公司虽然股价不断下跌,但相对高端的技术和人才的积累和国内一部分企业相比较,仍然让它们拥有不少的吸引力。
3、国内民间的资本需要寻求出路,国外的政府和企业则垂涎资金的流入,以支撑本国经济体发展,二者一拍而合,供求市场便因此而形成。
4、为刺激经济发展,各国争相开展了“投资移民”的政策,或者降低“投资移民”的限制。比如去年开始,奥黑将美国投资移民的最低投资额度从100万美元降低到50万美元,50万美元相对国内部分富裕的家庭来说,并不是很大的负担。再加上其他国家和地区争相吸引天朝的民间资本,天朝的“投资移民”就成了香饽饽。
5、国外相对良好的社会保障体系和教育也是吸引国内富裕阶层移民的主要因素之一。比如澳洲,成功移民后不仅可拿绿卡,还完全享受本地人的福利待遇,小孩中小学教育免费,每个小孩还可从政府处每周领170澳元的牛奶金。相对于以前的移民政策,这种优惠几乎是不可能出现的,因此也吸引了富裕后追求生活环境的人士移居到当地。
6、天朝的政府水平虽然不断提升,但与国外还有很大的差距。胡哥当年提倡的“和谐社会”,本人到现在还一直认为非常有必要。但由于官本位思想仍然牢固,各级政府的管理水平参差不起,贪污、渎职、暴力管理、违章管理等事情层出不穷,“和谐”这个词反而成为了网民心中的一句笑话。(具体请看“厅官妻子省委门口被警察打16分钟,公安称打错”之类的新闻)
7、环境问题和食品质量问题……(这个就不用多说了)
=====================
暂时就写到这里,结论先不说,毕竟我个人的经历和手头的资料可能还不全面,希望各位兄弟姐妹能够补充一下。
要解决这一问题,究竟应该从哪方面做起。
资料网上搜索,分析原创。
斑竹是否有加分捏???=。=
呵呵,会不会恰恰是由于“科学发展”与“河蟹社会”导致的呢?
红色劲旅 发表于 2010-7-20 13:12


我总觉得上层其实很多政策方向是正确的,但部分下级和地方各级政府的管理水平还有待提高。
毕竟“上有政策,中有决策,下有对策”。在天朝,真正以民为本的官员不是没有,但“以权为本”或者“以钱为本”的人还是不少。
还有部分民众也有责任,比如现在很多企业一切往“钱”看,违法的行为也有很多(偷税漏税,破坏环保等)。
现在这个社会的人比较浮躁,当年邓老说的“坚持两手抓,两手都要硬”,我觉得还是很有必要的。


回复 3# dxf733


有没有可能恰恰是“最上面的总路线”出了问题呢?呵呵,毕竟,你说的这些吏治问题也并不是胡温时代才存在的嘛~So, 有没有可能很多东西根本就是”看上去很美“,但实际却”似是而非“呢?

我只是在瞎猜,胡说八道而已啊,呵呵

回复 3# dxf733


有没有可能恰恰是“最上面的总路线”出了问题呢?呵呵,毕竟,你说的这些吏治问题也并不是胡温时代才存在的嘛~So, 有没有可能很多东西根本就是”看上去很美“,但实际却”似是而非“呢?

我只是在瞎猜,胡说八道而已啊,呵呵


移民,不是今天才有,不是中国才有。
以前的移民主力是欧洲,日韩,台湾香港,印度也不少。现在轮到中国。
华人(不只是大陆)在美国人口比例还是很低的。以华人总量10多亿来说,这点移民量算少的。
我认为是阶段性现象。随着经济环境差距变小自然就会逆转。

移民,不是今天才有,不是中国才有。
以前的移民主力是欧洲,日韩,台湾香港,印度也不少。现在轮到中国。
华人(不只是大陆)在美国人口比例还是很低的。以华人总量10多亿来说,这点移民量算少的。
我认为是阶段性现象。随着经济环境差距变小自然就会逆转。
移民,不是今天才有,不是中国才有。
以前的移民主力是欧洲,日韩,台湾香港,印度也不少。现在轮到中国。
华人(不只是大陆)在美国人口比例还是很低的。以华人总量10多亿来说,这点移民量算少的。
我认为是阶段性现象。随着经济环境差距变小自然就会逆转。


现在各种“中国数量”越来越多成为世界第一,总的来说是经济发展的结果。中国13亿人口,经济水平赶上来了,“世界第一”纷纷被中国占领是自然的结果。包括什么钢产量,汽车产量,网民数量,旅游数量,移民数量,国际贸易量,GDP,研发资金和人才,发明专利,等等一项项的世界第一都会戴在中国头上。

现在各种“中国数量”越来越多成为世界第一,总的来说是经济发展的结果。中国13亿人口,经济水平赶上来了,“世界第一”纷纷被中国占领是自然的结果。包括什么钢产量,汽车产量,网民数量,旅游数量,移民数量,国际贸易量,GDP,研发资金和人才,发明专利,等等一项项的世界第一都会戴在中国头上。
移民确实会造成资金和人才流失,但想完全避免是做不到的。就好像大量产业转移到中国,大量资金投资到中国,这些也是没法控制的。台湾搞戒急用忍,企业还不是上有政策下有对策,用各种办法跑到了大陆。现在台湾在大陆工作的有一两百万人。

我觉得吧,可能把收入分配搞的平衡点,能减少损失。把那些养富了,然后就跑了,留下穷的喝西北风,这多少是不公平。
首先就是官本位现象,其实无论是党政的官员还是“有正义感”的群众,都以当官赚钱为荣,缺乏契约精神和公平意识。天涯凯迪的那帮右F,别看他们骂TG骂得凶,真要给他们点一官半职,只会比公仆们更黑更贪。所谓的公平正义,无权无势的人拿它当借口发泄,有权有势的人则完全无视,谁也不会去真正关心,更别提去为它付出了。
其次就是教育,国外名校留给国际学生的名额都是极其有限的,中国学生(富二代除外)需要和那些数不胜数的同胞及第三世界的学生争夺那少得可怜的奖学金名额,而本国人去申请就方便很多,公立大学往往还会免除本州人的学费,名校的研究生院也更愿意接受本国本科学校的学生。
其它就是什么环境食品安全的原因了。

回复  dxf733


有没有可能恰恰是“最上面的总路线”出了问题呢?呵呵,毕竟,你说的这些吏治问题也并不 ...
红色劲旅 发表于 2010-7-20 13:18



吏治问题其实在改革开放开始就已经存在了,当年江也铁腕弄了不少人下去。
实际上,我到觉得“最上面的总路线”没有挺大的问题,问题主要是出于执行方面。
特别是88+1事件,我倒觉得当年杀多点人还好。
最起码避免了苏联解体的情况在中国发生。
回复  dxf733


有没有可能恰恰是“最上面的总路线”出了问题呢?呵呵,毕竟,你说的这些吏治问题也并不 ...
红色劲旅 发表于 2010-7-20 13:18



吏治问题其实在改革开放开始就已经存在了,当年江也铁腕弄了不少人下去。
实际上,我到觉得“最上面的总路线”没有挺大的问题,问题主要是出于执行方面。
特别是88+1事件,我倒觉得当年杀多点人还好。
最起码避免了苏联解体的情况在中国发生。
还有两个问题,一个是“国进民退”还是“国退民进”的情况,一个是“国富民贫”的现象。
到现在还没有解决啊……
红色劲旅 发表于 2010-7-20 13:12

你要不要去查查美国的移民历史。以前欧洲,日韩,港台,印度都移了多少。
华人不过几百万,美国人口可是有3亿。其他都谁啊。
潇声客 发表于 2010-7-20 13:29

第一,世界第一的含金量在于有多少人和你争这个世界第一。

第二,对于中国这样实体经济为主的国家,千万要警惕别把世界第一最后玩成生产过剩。
潇声客 发表于 2010-7-20 13:33

其实你更该想一想为什么把人养富了,人就要跑?
回复 11# dxf733


呵呵,有些东西是需要几十年以后回过头来再看,也许才会慢慢明白的,正如你自己所举例的88+1,很多事情,当时你往往是看不清的,历史绝不是简单的好人与坏人,或者看上去的善良与邪恶那么黑白分明的,正所谓”周公恐惧流言日,王莽礼谦下士时;若是当时便身死,千古忠佞有谁知?“,历史是诡异的,诡异就诡异在很多你当时确定无疑的事情,事后看来恰恰是错的;有些人和事,或许在感性上你觉得他们是邪恶的,结果却在客观上推动了历史的前进

而反之,有些人和事,有些口号,有些理念,你当时怎么听,怎么看都认定是正确的事情,回头看却发现并非如此~结果也就仅仅是”看起来很美“而已
dxf733 发表于 2010-7-20 13:35

各种忽悠都打着“民”招牌。煤矿的事情,是煤老板退。地产的事情,是地产大亨退。扶持民族产业,是外企退。现在外企非常不满,抱怨中国招标偏向国内企业,对外企不公平。所有这些人都想把利益冲突简化或者扭曲为国家和百姓的对立,制造简单的标签国x民x,让一堆堆傻乎乎的小p民真的以为那个民就是自己了,拿着自己也闹不明白的口号乱叫乱骂。
再说把少部分人养富了,然后移民了,真正的小p民最后捞到啥?
红色劲旅 发表于 2010-7-20 13:54


    坦白说,我对过分的民猪并不感兴趣。
毕竟政治是一个非常专业的领域,由全民投票来选择国家的走向,本来就是一种不合逻辑and毫无效率的东西。
当然,适当的民猪比较好。
其实天朝可以从社区民猪管理这方面开始慢慢搞。
潇声客 发表于 2010-7-20 13:54


    坦白说,在天朝,投资的渠道还真的是很狭隘。
红袖添香夜读书 发表于 2010-7-20 13:52

我说过,移民说好听了是人往高处走水往低处流,说难听了是有奶便是娘。移民,中国不是唯一,不是第一个,也不是数量最多。欧洲,日韩,港台。。。以前移民多的是他们。现在才轮到中国多。
潇声客 发表于 2010-7-20 13:59


    谁是谁的娘?先搞清楚
潇声客 发表于 2010-7-20 13:59


错,你以为移了民就很好混么?啥根基,啥关系没有,一切从头开始,你就能比在国内赚的更多?

对于富人来说,国内是事业发展的地方,是真正能赚钱的地方,但是为什么人要走,这才是你要考虑的。
楼主基本就是胡说,现在技术移民难度越来越大,而投资移民就两类人,一种为了孩子,把老婆孩子扔在国外自己在国内挣钱,第二种身上有问题的,最近数年中国明显加强了反腐力度,而且经济法规相较以往完善许多,所以经济犯罪越来越难,大量身上有问题的富豪开始转移他们的赃款。这些人到了国外就是买楼吃租子,希望自己子女挣点气。

中国大款属于钱多人傻类型的,100万的房子被忽悠到200万,对于大部分投资移民来说他们能在美国做什么? 开饭馆 ? 有相当部分也就是买份清洁合同雇几个入籍的人打扫下卫生而已。至于什么官本位跟这个根本不搭调。也就是权贵们的御用写手写出来的软文罢了不值一驳。

坦白说,在天朝,投资的渠道还真的是很狭隘。
dxf733 发表于 2010-7-20 13:58


那些人是为了投资而移民吗?
其实中国很缺钱很缺风投。但是投资环境的建立完善,不是一天两天的事情。30年立刻能赶上人家建设200年的法律和各种制度,这很难,别人也不是猪。首先社保医保失业这些都还没完善。
坦白说,在天朝,投资的渠道还真的是很狭隘。
dxf733 发表于 2010-7-20 13:58


那些人是为了投资而移民吗?
其实中国很缺钱很缺风投。但是投资环境的建立完善,不是一天两天的事情。30年立刻能赶上人家建设200年的法律和各种制度,这很难,别人也不是猪。首先社保医保失业这些都还没完善。
富人移民多是因为害怕。北方的富人害怕心理远比南方商人重。
最近移民潮吗?{:yi:}
好多了吧
红袖添香夜读书 发表于 2010-7-20 14:06

好混不好混,他们自己当然是想过调查过,总之当然他们是觉得有利可图才会做这样的选择。
美国3亿人口。华人只有几百万。你说其他那些都是为啥跑美国的?
回复 18# dxf733


呵呵,你说的没错啊,很多东西是看起来很美的,比如“人民当家作主”,比如在现阶段的中国遵循“天 赋 人 权”与“人人生而平等”的“普 世 价 值”,然后一人一票,同票同权的由“全体人民大众”来对国政大计进行决策.....诚然“看上去很美”,但恐怕也就是“看上去很美”而已

同理,“以人为本” “科学发展” “福利社会”会不会有可能也是如此呢?
konming 发表于 2010-7-20 14:11

底子不干净害怕吧。出去洗洗更干净。
dxf733 发表于 2010-7-20 13:58

投什么炒什么。做衣服的搞移动通信? 是啊,开放了煤炭,诞生了煤老板。 开放了房地产,有了万恶的开发商。制造业是需要踏踏实实的,如果中国的老板们只懂得赚快钱。那么他们还能怎样呢? 改革开放之初,企业0身价转让,职工下岗低工资,不需负担福利,作假货坑人,当社会开始越来越规范的时候,这些人头跳出来说经营环境太差了,是啊相对过去空手套白狼的日子,是差了不少。但是作企业本来就不是件容易的事情,中国不能总是靠粗放经营混日子。企业上市了又能怎么样呢? 盈利能力不行,圈钱本领一流,新股发行不就是造就了一群富翁和跳楼的散户么? 你还要怎么支持资本家呢?
潇声客 发表于 2010-7-20 14:18

没有富人的底子是完全干净的。就算真有这种圣人,上面要拿你,把白的说成黑的也是易如反掌。官商勾结的怕官在派系斗争中失败,非官商勾结的怕再来土改。
红色劲旅 发表于 2010-7-20 14:18

看上去很美的东西多的是。印度自称最大民主国家,可是种姓制度整的啥玩意。

没有富人的底子是完全干净的。就算真有这种圣人,上面要拿你,把白的说成黑的也是易如反掌。官商勾结的 ...
konming 发表于 2010-7-20 14:20


没那种圣人就可以把属于集体的财产,属于全民所有的财产私有了?别告诉我你是富二代阿。

说什么白的说成黑的,都是黑的,还能有白的?


看来你不是富二代就是地主后代阿,提到土改就恨得牙根痒,可以理解。
没有富人的底子是完全干净的。就算真有这种圣人,上面要拿你,把白的说成黑的也是易如反掌。官商勾结的 ...
konming 发表于 2010-7-20 14:20


没那种圣人就可以把属于集体的财产,属于全民所有的财产私有了?别告诉我你是富二代阿。

说什么白的说成黑的,都是黑的,还能有白的?


看来你不是富二代就是地主后代阿,提到土改就恨得牙根痒,可以理解。
潇声客 发表于 2010-7-20 14:17

请注意这里说的是投资移民,这里说的是富人在移民。其他人是在追求美国梦,但是中国富人们都拥有中国梦了,为什么还要追求美国梦呢?

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为了吸引外国资金并解决美国的就业问题,美国移民局从1990年推出了投资移民(Employment Business5)(简称EB5)项目,但实施20年来却效果不彰。按照规划,美国每年接纳1万名投资移民申请名额,但事实上每年批准的人数不到1000人。但在2009年,申请美国投资移民的人数大增,而中国大陆申请投资移民和获批准的人数名列第一,这也成了中国大陆富人向国外移民的最新例证。

2009年度,美国批准的EB-5投资移民名额为4218人,比2008年年度的1443人增加了1.9倍。在2009年批准的投资移民中,中国大陆和韩国占了70%,其中又以中国大陆人数最多,为1979人,占总数的46.9%。
ikarigendou 发表于 2010-7-20 14:24


还是有那种做网站,拿风投,然后美国上市的。你完整读完帖子再喷,行不?
红袖添香夜读书 发表于 2010-7-20 14:28

去美国的富人只有中国人吗?欧洲日韩移民到美国的都是穷人或失败者?不是吧。
既然还是发展中国家,那就是有很多方面跟发达国家标准有差距,有人嫌弃不奇怪。或像有人说的一些人底子不干净。
ikarigendou 发表于 2010-7-20 14:24

全民所有的财产

----这个很有喜感啊。我很奇怪中石油是属于全民财产还是股民的财产。
日后一定会回来
呵呵,当下的中国,一方面政治上基于“买好路线”而盛行“自由主义”,拼命鼓吹那些“看起来很美"的东西,把一些思潮煽起来了之后,一方面自己又害怕难以收拾而被颠覆,所以拼命又搞绿坝,搞五毛这种东西来左右互搏  

经济上呢,则是一方面搞“腾笼换鸟”,“国进民退”,高举福利主义的大旗来“向左转”;一方面在企业经营越来越举步维艰,失业率上升,经济形势吃紧之后,又慌忙几万亿的撒下去来搞宏观调控

终究是搬起石头砸自己的脚,自己下套给自己钻,而这种乱象的根源恰恰是来自最上面......
红袖添香夜读书 发表于 2010-7-20 14:41

我觉得国有并不是问题。问题是国家财政怎么分配,钱怎么花。如果钱主要花在大众百姓身上,那就是好事。比如说钱用来建设好社会保障,医疗,失业救济,廉租房等。至少钱掌握在国家手里,理论上是有这可能的。钱都集中到少数富人手里,然后移民跑了,那什么戏都没有。