轻护猜测(ztwc)

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轻护猜测
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几年前,022和054下水后,在022与054之间的吨位档区如何填补,成了一件很有意思的事。在这个吨位,既有各型037,又有各型053h,反潜护卫,各有侧重。但037和053h都时日已久,虽然还能用,但在新形势下,海军的变革已不再是以前的海防军,一堆051和053当近岸打手,037跟着混水摸鱼。新形势下,海军向远洋和近岸两部分发展,远洋是各型052加054,包括大型综合登陆舰,新型补给舰,未来还有航母。而近岸则是62远程岸防导弹,022火力密度网,加新型护卫舰,最后这个,区别于远洋大型护卫舰的,就是轻型护卫舰了。

轻护建造的必要性主要有三点。一是037和053h的老化需要替代。虽然这两个用也能用,但效果随着现代潜艇静音技术的不断发展和区域外武器投射的不断增加,在现代战争环境下,已难有大用,平时护渔什么的,又显得有些浪费。而海军一直有以造代修的传统,所以造新的是必须的。二是平台的信息化,这一点,容易被人忽略,但却是新形势下海军变革最重要的因素之一。一个因素是大型化,前面说过,要走出去,形成远洋海军。另一个就是信息化,037和053的平台是机械化时代完成的,那时还没有信息化这一说,除了通信和指挥,打打导弹以外,其他基本靠吼,而即使通信指挥打导弹,也只是简单的联络,大规模的信息网,电子战,数据链,陆海空天信息资源共享,海陆空三军联网,是想都没想过的事情。所以需要极大的提高在这方面的能力,而改装037和053由于先天设计的不足,现在再大规模变动,已经不合算,甚至很多东西都没法添上去了,所以不如直接造新的。战舰的建造成本中,以前基本上都是钢铁机械的成本,而现在,芯片信息的成本已大幅增加,这是新型军舰的一致趋势。另外一个就是隐身化模块化的问题,属于结构的脱胎换骨,这个也是以前没有的,那会儿能把船造出来开出去打两炮吓唬吓唬人就不错了,而现在在复杂电磁环境下(这词现在都被土鳖用烂了)要更好的保存自己,就要在隐身和静音上下功夫,对于潜和反潜而言,静音都是至关重要的。同时,多功能模块化,也已经成为海军和新形势下工业发展的必然方向。

明确了海军新形势的变革和轻护建造的必要性,然后就要开始对其功能和用途加以明确。首先是近海的护卫工作,这个目前挑主力的还是037和054,大舰轮着往出跑,而且用在近海,也是牛刀宰鸡,划不着。东海,南海的油气田,渔场,都需要有舰艇保障,62对付的是大舰和高级别战争,022功能太单调,就是个打着酱油名义出来下黑手的,放了就跑。对复杂一点的情况和多用途的保障,作用不大。轻护既可以在第一岛链内到处跑,又具有比较完备的武装体系,同时吨位小,也比较低调,能较好的处理各种情况。其次,随着信息化的展开,第一岛链内的空中海面水下警戒,也可以由轻护来协同完成,虽然轻护的一大功能就是取代037 执行近海反潜,无论是东北亚的日韩朝,还是东南亚的越马新,新型潜艇的装备都在不断进行,平时逼潜,战时反潜,工作量都在大为增加,037的探测手段和小短腿,已经明显跟不上形势了。所以轻护在信息化平台和反潜技术上,将会有一个大幅度的质的提高。

有了需求和目标,那么具体的吨位和装备将是什么样呢。首先,不能太小,太小了东西装不下,也不能太大,太大了就不在近海溜达了。我们先来猜猜轻护都需要装上哪些东西。

主炮,这个76炮无疑了。土鳖的海军火炮口径在经历了这么多年的混乱后,终于形成了大型以单130为主,这个新驱上应该就快看到了。中型76炮为主,轻型 30炮为主的格局,目前还有不少37炮。老的130和100炮将被淘汰。76炮虽然没有100炮口径大,弹丸重,但射速高,单位时间投弹量不比100差,而且可靠性高,老的双100就不说了,后来和高卢搞的那个紧凑型,最后明白,是盲目乐观被小白鼠了。随着054和071的装备,76炮以适装性好,射速高,故障低,可对空对海双重打击等优点,已经获得了海军的认可。单130太大,054都装不上,30又太小,近海火力摩擦中不能起到有效威慑,所以轻护上 76炮是必然的选择。

其次是防空导弹。本废一直说,看土鳖要装备啥,就看老美装备啥,土鳖又在大力宣传啥。海响尾蛇和hhq7是上世纪80年代的产物,更老的hq61就不说了。快速反应,灵活装填,密集度高的新型具备对空拦截能力的近防导弹才是现代轻型护卫舰的不二之选。指望轻护上石榴,前面一再说了,是轻护,不是远洋护卫舰,上了石榴,还能在近海呆吗,所以这个定位一定要明白。同时,16和9都是对付区域防空目标的,是大舰顶出去以后在自身防空乃至反导力量上必须的,反之,如果对方的大型空中力量已经达到需要轻护在近海防御的程度,那土鳖的海防,和一百多年前被人用军舰堵在家门口打有什么区别,将让土鳖情何以堪,搞了几十年,还是在后清,那就玩完了。轻护上的是功能类似于hhq7的替代产品。而这个东西,目前世界上搞的最好的就是美国和条顿的那个海拉姆。08年猪海航展的时候,山寨了的fl3000已经亮世,当时见到这东西的,无不是闻者伤心听者流泪,这素土鳖剽窃文明国家知识产权的又一罪恶铁证,悲愤的让人大呼,又 tmd山寨了。fl是出口产品,根据土鳖的惯例,也是留一手。出口的搞出来了,自用的性能要更高。这个东西同样对近程反导防空很有效,同时还是低调,而且估计打直升机也是一把好手。随着现代舰艇越来越多的直升机化,甚至无人机化,打低空低速飞机也成了一大任务。

反潜,因为轻护的一大功能是替代037执行反潜任务,所以反潜装备就成了轻护武备的重要一环。反潜装备目前有三种,一是深弹,二是鱼雷,三是导弹。土鳖用深弹是有年头了,这东西,价格便宜量又足,而且还好用。我们虽然说是反潜,但在和平时期,更多是逼潜,总不能觉得水下有个不明目标,就一个大炮仗下去把人家炸了,这个外交部肯定要抗议的,不是抗议别人,是抗议自己的国防部,而且我估计抗议的比被炸国家来的还早。自己的外交部抗议自己的国防部?土鳖特色嘛。所以有个啥情况,先扔两深弹下去,出来了就出来了,没出来也就当打酱油了。鱼雷,标准的3联装324,这个用了多少年了,y7的总型号下,各种改型也不会闲着,这个也是土鳖特色,一个总型号下,能改出n多还打着以前的名头,参见考公公的j8,搁其他国家,都可以进博物馆了。姑且叫新y7吧,随着鱼雷技术的突飞猛进,新y7估计在动力方式,探测方式和指挥方式上,都有不小的变化。反潜导弹,这个嚷嚷很多年了,一直未见公开的正面报道。而且反潜导弹不光是导弹本身,还有其发射方式,都是个疑问。随着舰艇集成化程度越来越高,反潜导弹和防空弹共架发射越来越成为共识,而防空弹已经走向垂直化(近防不算),反潜弹也逐步要考虑适应发射装置的问题。而轻护不上垂发,那么反潜导弹上了之后,如何发射,也是个问题。另外就是反潜导弹个头大,威力强,轻护的适装性和必要性存疑。个人感觉,近海用途不是很大。首先是近海活动的多为对方中小型常规潜艇,用这个未免有小题大做之嫌,其次是虽然土鳖近海其他国家潜艇增多,但数量最多,增加最多的,还是土鳖自己的常规潜艇,这个也不是吃干饭的。另外就是反潜弹的适装和造价,一上反潜导弹,舰艇必然增大,无论是导弹成本还是舰艇成本,都要增加,如果大批量建造的话,这对轻护的总体成本,也是不小的一块,而且对使用的要求也变高,所以本废觉得,反潜导弹未必会上,当然也不排除有些反潜增强型的会上,这个,需要再观察。

反舰,62就别指望了,803吧,成熟产品,和022共用,后勤上也方便,就这么定了。从主炮和反舰弹的容易确定也可以看出,土鳖在舰艇反面装备上的成熟。但现代战争已经不是100多年前的水面对轰,而是水面,空中,水下三维有形体加上电磁电子等无形体(其实也是有形,只不过肉眼已不可见)的多维对抗,而后者,才是土鳖的弱项,也是发展的方向,更是猜测的乐趣所在。

近防,有了山寨海拉姆,还要不要近防炮,是个问题。从性能上730显然是首选。前面76加拉姆的组合,后面一个730坐镇,应该是比较完美的。必要的时候,730打几炮示示警,比用76和拉姆要合适的多。而且随着052和054上的使用,730也已经成熟了,装这个,风险不高,不过听说这玩意不便宜,只在大家伙上装,所以轻护上不上,还不好说。如果不上730的话,630和37都可以备选,否则,就一个76炮,有点单一,另外轻护前后都要防,一前一后的搭配也需要考虑,630在071和022上都有装备,轻护一左一右装两个,毫不出奇,特别是630进行隐身处理后,装备可能性更大。至于37炮,这个属于要被淘汰的口径,陆军35,海军30,37越来越成为另类了,作为备选的备选吧。

直升机,n年前,记得差不多有十年左右时间吧,土鳖就在公开的军杂上公开讨论轻型护卫舰上直升机的问题了,轻型护卫舰,吨位小,稳定性差,直升机上舰影响多,能不能上,怎么上,上多大的,都是问题。目前土鳖的舰载直升机有z8,z9,ka28,其他还属于在研。8和28可以排除了,这个只能挑吨位小的来,要上的话,只可能是z9,土鳖最早做直升机上舰,驱逐舰是在105,护卫舰是在544,但即使是后者,也要比未来的轻护大。z9能不能上去,怎么上,飞行甲板的面积多大,要不要搞机库,是固定式机库还是活动式机库,舰艇后部空间怎么搞,吨位如何分配,都是问题。当然,从性能上,有肯定是比没有要好,有了飞机,舰艇的活动范围就要大很多,而且以后无人直升机可以做的更小,也需要有余留。况且连500吨级的瑞典戴维斯都搞了后甲板,土鳖不搞,有点说不过去。所以轻护上直升机,是有可能的。当然,也有可能不上,特别是有几条个别型号的,毕竟吨位小,这个也要考虑。

另外干扰弹若干。其实还有个东西,就是舰载火箭炮,这个土鳖搞了122和300两种,不过个人认为这个不会上,又不是对岸火力舰,所以这个就不谈了。

武备大略如此。都是外在的大家伙,容易看见,也容易猜。电子和信息装备就不好猜了。

首先要有声纳,既然一个主要功能是反潜,就要有声纳,其次,护渔的时候,也要防渔网。所以声纳是轻护的一个看点。舰艏要一个,至于装舰首,还是舰艇中部,象台湾搞的那个,个人估计还是舰首,台湾那个虽然装的也有道理,但是太非主流,土鳖还是很会随大流的,装舰首,对舰艇的平衡性和浮力也比较好。另外就是屁股上装什么,反潜的话肯定是要装一个的,变深,还是阵列,或者是合二为一的拖曳式变深阵列声呐。这个各有所长,近海的话,还是变深更有优势,更合适些。阵列的太长,而且更注重深海化,大型化目标,用在近海没必要。至于变深阵列声呐,这个目前在研的更多,大规模装备还少见,所以作为备选。

其次是通信,估计除传统通信方式外,卫星通信也要上,这个,现在土鳖玩冰激林已经玩的很熟了,而且黑胖子们的北斗也在不断成熟,适用面越来越广,所以这个可以有。

复杂电磁环境是土鳖用烂了的一个词,所以电子对抗也需要考虑,同时这个也是037和053无法顾及到的,不过这个属于纯技术问题,本文科废柴就不谈了。

另外就是数据链,这个东西不显山不露水,但却是本废一直以来很关注的一个问题。机械化和信息化,对土鳖陆海空三军,乃至整个社会,都是一个巨大的,冲击波式的影响。这也是前面说的,平台的信息化变革的一大核心。属于舰艇内在的脱胎换骨,需要极大的关注。海军的发展,已经更多的从机械时代有形的东西,比如粗大的舰炮,厚重的装甲等向信息时代无形的东西,比如电子,数据,隐身与反隐身等转变。从不怕打向打不着转变,这个属于时代和技术的质变。这也是认为037 和053还能用为什么要换的一些人所容易忽略的。

动力。现代舰艇的动力方式可谓五花八门,柴的,燃的,蒸的,电的,什么的都有,再加上几种方式的混合搭配,组合方式可以有数十种之多。但是考虑到成本和适用性,成熟程度,本废觉得轻护上柴燃联合还是比较好的。平时用柴油,急时一起上。既考虑到平时护卫的经济性,又考虑到突发事件的急迫性。巡航保持个18节左右,全速达到25节以上,再快还有老板嘛。也就差不多够用了。也有可能从成本和减少复杂程度考虑搞全柴,这个也是用的有年头了,燃,特别是中小型燃,现在还不成熟,就跟土鳖搞小龙的中推一样,需要时间。而且象老美搞的lcs要求那么高的航速,本废觉得土鳖暂时还不需要,因为轻护的主要用途还是近海防御,不是老美的攻式军舰,要求快进快出,所以常规配置也就够了。推进装置还是螺旋桨,022那样的可以搞喷水,但是随着吨位的提高,喷水对效率和功率的要求不断增大,1000吨以上水面舰艇搞喷水,目前还处于研究之中。

平台。平台主要有三方面,一是舰体结构,二是隐身性,三是模块化多用途性。

舰体。022出来的时候,大家眼前一亮,高速双体穿浪型。而三体船也越来越多的出现在各国海军的规划图上。各种新型平台在不断挑战着大家的想象力,随着对舰艇制造能力的上升,对流体力学认识的深化,常规平台已经受到越来越多的考验。即使是单体平台,深v,宽体,各种舰艏和艏楼,也在玩出不同的新花样。个人感觉,单体v型舰的可能性最大。这个技术上完全可以做到,而且改动也比较小。至于双体,搞个022放大版也有可能,同时稳定性,甲板面积,也会有较大提高。但是这个毕竟不是象022,一个平台装两个导弹箱就可以搞定的事,还需要做大量的研究和计算,毕竟要装的东西多了很多,而且对动力的要求有新的考虑。 1000吨以上战斗舰艇的双体舰,现在还没有出来,老美和澳大利亚搞的,也是后勤运输的多。三体的话,英国人很早就做过试验,美国的lcs-2也出来了,这个东西是有革命性意义的,可以跟踪,但老美也是才玩,土鳖不会那么急的就上马,从长远角度看,三体的生命力是会得到证明的。

隐身。无论哪种舰体,隐身都是必须的,这个已经是共识了。老的037和053都不具备这个条件,在那个基础上改隐身,不如直接给设计人员来一刀更为爽快。轻护在外形上,应该更象054的缩水版,这个土鳖已经玩的很熟,而且效果很不错,无论是从视觉效果还是从实际效果上,054都是极为成功的一型军舰。引用某首的话,刚看到054,特别是54a,都不敢相信这是土鳖国造的,直追欧洲标准。所以这个应该不出意料。而022那种另类舰体,在吨位放大后,应该还有很长一段时间需要摸索。

模块化。自从上世纪70年代,条顿搞出了个模块化概念,并逐步进入到工程领域之后,这个东西就吸引了全世界的眼球,不过那时我们才刚刚开始造053,能把舰造出来就不错了,这么复杂和有深度的东西,就不多说了,但是近十年来,随着模块化在舰艇制造方面的巨大成功和逐步推广,土鳖对新型军舰也提出了更高要求,其实,这也是工业思想和技术进步的一大表现。可以想见,轻护以后必然会考虑到自己装备和外销两方面,不同的模块对应不同的用途和客户,吨位的大小,武备的选择,后勤的维护,这些都是模块化的巨大优势。同时,随着大舰的外出,轻护注定要当起近海多面手的职责,一种模式,或者不同改型,每种还是各自模式,势必要被淘汰。同时,更先进的理念就是海军从基地型真正转向舰队型,不管哪个基地出来的,到了哪里,都能有相应的维护力量保障,这也是对后勤的一大变革,同样变革的,还有土鳖空军,也是从场站型向机队型转变。所以模块化和多用途性是轻护的一大亮点。这个属于内在理念和舰艇结构的深度变革,不像装备和外形那样来的直接,但将会更加深刻。也反应了土鳖在思想,技术,设计制造装备上的不断进步。大家可以举hkc。

轻护的大略装备和舰体,应该就是上面这些了(废话够多的吧)。在使用中,应该有护卫和反潜两个侧重,同时参考054和054a,会有不同阶段不同形态,想想037和053搞了多少改型,那么轻护作为新时期海军近海主力装备,后续也应该是很强大的,同时参考022和054,土鳖在军舰,乃至很多方面,都是上台阶式的发展,技术上一旦突破,数量上马上铺开,这也是土鳖强大生命力和最另人感到自豪和可怕的一点。军舰上也是,从小到大,022下饺子一样让人目不暇接,054也是一条又一条的扑腾。当然,比起老美的伯克,还是有很大差距,至于人家的纽波特纽斯,基本上就没让12号坞闲过,更是现在土鳖流口水的份儿。所以轻护一旦定型,分配好生产,下面的建造也会蜂拥而上。短时期近海的交接,也会随之而来,替换的老舰,换个马甲给其他单位接着用。海军,毕竟主要还是要留着对付高危险性目标的。

说了这么多,一个最基本的东西还没说,就是吨位。其实上面这些明确了,剩下的就搭积木,根据需要,搭出多少吨就是多少吨了。不同具体型号有不同吨位,在 1000和2000之间,就这么搭吧,侧重反潜的,加上声纳,侧重护卫的,加上快艇,本质的东西有了,这个东西,就这么说了。另外还有人说以民船标准来大量降低成本,这个估计是参考了老美在建造后勤舰时加入了不少民船标准,而且现在民船为了降低成本,在一些地方上也搞得很先进。但是作为作战舰艇,再小的狼也是吃肉的,再大的猪也是被吃的。从最基本的钢板上用料都会不同,同吨位的作战舰艇,尤其是主战舰艇,可以买一串同吨位的民船。这个完全是两码事。所以军舰还是用军标,民标那一套,不适合作战舰艇,要不然也没必要搞军标了。轻护成本比037和053要极大提高,毕竟不是几十年前了,东西也完全不同了,不过也会加以控制,所选装备以成熟度高为主,主要在于搭配。

谨以此,欢迎大家拍砖尥蹶子。

军美
于10年7月16日午杭州轻护猜测
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几年前,022和054下水后,在022与054之间的吨位档区如何填补,成了一件很有意思的事。在这个吨位,既有各型037,又有各型053h,反潜护卫,各有侧重。但037和053h都时日已久,虽然还能用,但在新形势下,海军的变革已不再是以前的海防军,一堆051和053当近岸打手,037跟着混水摸鱼。新形势下,海军向远洋和近岸两部分发展,远洋是各型052加054,包括大型综合登陆舰,新型补给舰,未来还有航母。而近岸则是62远程岸防导弹,022火力密度网,加新型护卫舰,最后这个,区别于远洋大型护卫舰的,就是轻型护卫舰了。

轻护建造的必要性主要有三点。一是037和053h的老化需要替代。虽然这两个用也能用,但效果随着现代潜艇静音技术的不断发展和区域外武器投射的不断增加,在现代战争环境下,已难有大用,平时护渔什么的,又显得有些浪费。而海军一直有以造代修的传统,所以造新的是必须的。二是平台的信息化,这一点,容易被人忽略,但却是新形势下海军变革最重要的因素之一。一个因素是大型化,前面说过,要走出去,形成远洋海军。另一个就是信息化,037和053的平台是机械化时代完成的,那时还没有信息化这一说,除了通信和指挥,打打导弹以外,其他基本靠吼,而即使通信指挥打导弹,也只是简单的联络,大规模的信息网,电子战,数据链,陆海空天信息资源共享,海陆空三军联网,是想都没想过的事情。所以需要极大的提高在这方面的能力,而改装037和053由于先天设计的不足,现在再大规模变动,已经不合算,甚至很多东西都没法添上去了,所以不如直接造新的。战舰的建造成本中,以前基本上都是钢铁机械的成本,而现在,芯片信息的成本已大幅增加,这是新型军舰的一致趋势。另外一个就是隐身化模块化的问题,属于结构的脱胎换骨,这个也是以前没有的,那会儿能把船造出来开出去打两炮吓唬吓唬人就不错了,而现在在复杂电磁环境下(这词现在都被土鳖用烂了)要更好的保存自己,就要在隐身和静音上下功夫,对于潜和反潜而言,静音都是至关重要的。同时,多功能模块化,也已经成为海军和新形势下工业发展的必然方向。

明确了海军新形势的变革和轻护建造的必要性,然后就要开始对其功能和用途加以明确。首先是近海的护卫工作,这个目前挑主力的还是037和054,大舰轮着往出跑,而且用在近海,也是牛刀宰鸡,划不着。东海,南海的油气田,渔场,都需要有舰艇保障,62对付的是大舰和高级别战争,022功能太单调,就是个打着酱油名义出来下黑手的,放了就跑。对复杂一点的情况和多用途的保障,作用不大。轻护既可以在第一岛链内到处跑,又具有比较完备的武装体系,同时吨位小,也比较低调,能较好的处理各种情况。其次,随着信息化的展开,第一岛链内的空中海面水下警戒,也可以由轻护来协同完成,虽然轻护的一大功能就是取代037 执行近海反潜,无论是东北亚的日韩朝,还是东南亚的越马新,新型潜艇的装备都在不断进行,平时逼潜,战时反潜,工作量都在大为增加,037的探测手段和小短腿,已经明显跟不上形势了。所以轻护在信息化平台和反潜技术上,将会有一个大幅度的质的提高。

有了需求和目标,那么具体的吨位和装备将是什么样呢。首先,不能太小,太小了东西装不下,也不能太大,太大了就不在近海溜达了。我们先来猜猜轻护都需要装上哪些东西。

主炮,这个76炮无疑了。土鳖的海军火炮口径在经历了这么多年的混乱后,终于形成了大型以单130为主,这个新驱上应该就快看到了。中型76炮为主,轻型 30炮为主的格局,目前还有不少37炮。老的130和100炮将被淘汰。76炮虽然没有100炮口径大,弹丸重,但射速高,单位时间投弹量不比100差,而且可靠性高,老的双100就不说了,后来和高卢搞的那个紧凑型,最后明白,是盲目乐观被小白鼠了。随着054和071的装备,76炮以适装性好,射速高,故障低,可对空对海双重打击等优点,已经获得了海军的认可。单130太大,054都装不上,30又太小,近海火力摩擦中不能起到有效威慑,所以轻护上 76炮是必然的选择。

其次是防空导弹。本废一直说,看土鳖要装备啥,就看老美装备啥,土鳖又在大力宣传啥。海响尾蛇和hhq7是上世纪80年代的产物,更老的hq61就不说了。快速反应,灵活装填,密集度高的新型具备对空拦截能力的近防导弹才是现代轻型护卫舰的不二之选。指望轻护上石榴,前面一再说了,是轻护,不是远洋护卫舰,上了石榴,还能在近海呆吗,所以这个定位一定要明白。同时,16和9都是对付区域防空目标的,是大舰顶出去以后在自身防空乃至反导力量上必须的,反之,如果对方的大型空中力量已经达到需要轻护在近海防御的程度,那土鳖的海防,和一百多年前被人用军舰堵在家门口打有什么区别,将让土鳖情何以堪,搞了几十年,还是在后清,那就玩完了。轻护上的是功能类似于hhq7的替代产品。而这个东西,目前世界上搞的最好的就是美国和条顿的那个海拉姆。08年猪海航展的时候,山寨了的fl3000已经亮世,当时见到这东西的,无不是闻者伤心听者流泪,这素土鳖剽窃文明国家知识产权的又一罪恶铁证,悲愤的让人大呼,又 tmd山寨了。fl是出口产品,根据土鳖的惯例,也是留一手。出口的搞出来了,自用的性能要更高。这个东西同样对近程反导防空很有效,同时还是低调,而且估计打直升机也是一把好手。随着现代舰艇越来越多的直升机化,甚至无人机化,打低空低速飞机也成了一大任务。

反潜,因为轻护的一大功能是替代037执行反潜任务,所以反潜装备就成了轻护武备的重要一环。反潜装备目前有三种,一是深弹,二是鱼雷,三是导弹。土鳖用深弹是有年头了,这东西,价格便宜量又足,而且还好用。我们虽然说是反潜,但在和平时期,更多是逼潜,总不能觉得水下有个不明目标,就一个大炮仗下去把人家炸了,这个外交部肯定要抗议的,不是抗议别人,是抗议自己的国防部,而且我估计抗议的比被炸国家来的还早。自己的外交部抗议自己的国防部?土鳖特色嘛。所以有个啥情况,先扔两深弹下去,出来了就出来了,没出来也就当打酱油了。鱼雷,标准的3联装324,这个用了多少年了,y7的总型号下,各种改型也不会闲着,这个也是土鳖特色,一个总型号下,能改出n多还打着以前的名头,参见考公公的j8,搁其他国家,都可以进博物馆了。姑且叫新y7吧,随着鱼雷技术的突飞猛进,新y7估计在动力方式,探测方式和指挥方式上,都有不小的变化。反潜导弹,这个嚷嚷很多年了,一直未见公开的正面报道。而且反潜导弹不光是导弹本身,还有其发射方式,都是个疑问。随着舰艇集成化程度越来越高,反潜导弹和防空弹共架发射越来越成为共识,而防空弹已经走向垂直化(近防不算),反潜弹也逐步要考虑适应发射装置的问题。而轻护不上垂发,那么反潜导弹上了之后,如何发射,也是个问题。另外就是反潜导弹个头大,威力强,轻护的适装性和必要性存疑。个人感觉,近海用途不是很大。首先是近海活动的多为对方中小型常规潜艇,用这个未免有小题大做之嫌,其次是虽然土鳖近海其他国家潜艇增多,但数量最多,增加最多的,还是土鳖自己的常规潜艇,这个也不是吃干饭的。另外就是反潜弹的适装和造价,一上反潜导弹,舰艇必然增大,无论是导弹成本还是舰艇成本,都要增加,如果大批量建造的话,这对轻护的总体成本,也是不小的一块,而且对使用的要求也变高,所以本废觉得,反潜导弹未必会上,当然也不排除有些反潜增强型的会上,这个,需要再观察。

反舰,62就别指望了,803吧,成熟产品,和022共用,后勤上也方便,就这么定了。从主炮和反舰弹的容易确定也可以看出,土鳖在舰艇反面装备上的成熟。但现代战争已经不是100多年前的水面对轰,而是水面,空中,水下三维有形体加上电磁电子等无形体(其实也是有形,只不过肉眼已不可见)的多维对抗,而后者,才是土鳖的弱项,也是发展的方向,更是猜测的乐趣所在。

近防,有了山寨海拉姆,还要不要近防炮,是个问题。从性能上730显然是首选。前面76加拉姆的组合,后面一个730坐镇,应该是比较完美的。必要的时候,730打几炮示示警,比用76和拉姆要合适的多。而且随着052和054上的使用,730也已经成熟了,装这个,风险不高,不过听说这玩意不便宜,只在大家伙上装,所以轻护上不上,还不好说。如果不上730的话,630和37都可以备选,否则,就一个76炮,有点单一,另外轻护前后都要防,一前一后的搭配也需要考虑,630在071和022上都有装备,轻护一左一右装两个,毫不出奇,特别是630进行隐身处理后,装备可能性更大。至于37炮,这个属于要被淘汰的口径,陆军35,海军30,37越来越成为另类了,作为备选的备选吧。

直升机,n年前,记得差不多有十年左右时间吧,土鳖就在公开的军杂上公开讨论轻型护卫舰上直升机的问题了,轻型护卫舰,吨位小,稳定性差,直升机上舰影响多,能不能上,怎么上,上多大的,都是问题。目前土鳖的舰载直升机有z8,z9,ka28,其他还属于在研。8和28可以排除了,这个只能挑吨位小的来,要上的话,只可能是z9,土鳖最早做直升机上舰,驱逐舰是在105,护卫舰是在544,但即使是后者,也要比未来的轻护大。z9能不能上去,怎么上,飞行甲板的面积多大,要不要搞机库,是固定式机库还是活动式机库,舰艇后部空间怎么搞,吨位如何分配,都是问题。当然,从性能上,有肯定是比没有要好,有了飞机,舰艇的活动范围就要大很多,而且以后无人直升机可以做的更小,也需要有余留。况且连500吨级的瑞典戴维斯都搞了后甲板,土鳖不搞,有点说不过去。所以轻护上直升机,是有可能的。当然,也有可能不上,特别是有几条个别型号的,毕竟吨位小,这个也要考虑。

另外干扰弹若干。其实还有个东西,就是舰载火箭炮,这个土鳖搞了122和300两种,不过个人认为这个不会上,又不是对岸火力舰,所以这个就不谈了。

武备大略如此。都是外在的大家伙,容易看见,也容易猜。电子和信息装备就不好猜了。

首先要有声纳,既然一个主要功能是反潜,就要有声纳,其次,护渔的时候,也要防渔网。所以声纳是轻护的一个看点。舰艏要一个,至于装舰首,还是舰艇中部,象台湾搞的那个,个人估计还是舰首,台湾那个虽然装的也有道理,但是太非主流,土鳖还是很会随大流的,装舰首,对舰艇的平衡性和浮力也比较好。另外就是屁股上装什么,反潜的话肯定是要装一个的,变深,还是阵列,或者是合二为一的拖曳式变深阵列声呐。这个各有所长,近海的话,还是变深更有优势,更合适些。阵列的太长,而且更注重深海化,大型化目标,用在近海没必要。至于变深阵列声呐,这个目前在研的更多,大规模装备还少见,所以作为备选。

其次是通信,估计除传统通信方式外,卫星通信也要上,这个,现在土鳖玩冰激林已经玩的很熟了,而且黑胖子们的北斗也在不断成熟,适用面越来越广,所以这个可以有。

复杂电磁环境是土鳖用烂了的一个词,所以电子对抗也需要考虑,同时这个也是037和053无法顾及到的,不过这个属于纯技术问题,本文科废柴就不谈了。

另外就是数据链,这个东西不显山不露水,但却是本废一直以来很关注的一个问题。机械化和信息化,对土鳖陆海空三军,乃至整个社会,都是一个巨大的,冲击波式的影响。这也是前面说的,平台的信息化变革的一大核心。属于舰艇内在的脱胎换骨,需要极大的关注。海军的发展,已经更多的从机械时代有形的东西,比如粗大的舰炮,厚重的装甲等向信息时代无形的东西,比如电子,数据,隐身与反隐身等转变。从不怕打向打不着转变,这个属于时代和技术的质变。这也是认为037 和053还能用为什么要换的一些人所容易忽略的。

动力。现代舰艇的动力方式可谓五花八门,柴的,燃的,蒸的,电的,什么的都有,再加上几种方式的混合搭配,组合方式可以有数十种之多。但是考虑到成本和适用性,成熟程度,本废觉得轻护上柴燃联合还是比较好的。平时用柴油,急时一起上。既考虑到平时护卫的经济性,又考虑到突发事件的急迫性。巡航保持个18节左右,全速达到25节以上,再快还有老板嘛。也就差不多够用了。也有可能从成本和减少复杂程度考虑搞全柴,这个也是用的有年头了,燃,特别是中小型燃,现在还不成熟,就跟土鳖搞小龙的中推一样,需要时间。而且象老美搞的lcs要求那么高的航速,本废觉得土鳖暂时还不需要,因为轻护的主要用途还是近海防御,不是老美的攻式军舰,要求快进快出,所以常规配置也就够了。推进装置还是螺旋桨,022那样的可以搞喷水,但是随着吨位的提高,喷水对效率和功率的要求不断增大,1000吨以上水面舰艇搞喷水,目前还处于研究之中。

平台。平台主要有三方面,一是舰体结构,二是隐身性,三是模块化多用途性。

舰体。022出来的时候,大家眼前一亮,高速双体穿浪型。而三体船也越来越多的出现在各国海军的规划图上。各种新型平台在不断挑战着大家的想象力,随着对舰艇制造能力的上升,对流体力学认识的深化,常规平台已经受到越来越多的考验。即使是单体平台,深v,宽体,各种舰艏和艏楼,也在玩出不同的新花样。个人感觉,单体v型舰的可能性最大。这个技术上完全可以做到,而且改动也比较小。至于双体,搞个022放大版也有可能,同时稳定性,甲板面积,也会有较大提高。但是这个毕竟不是象022,一个平台装两个导弹箱就可以搞定的事,还需要做大量的研究和计算,毕竟要装的东西多了很多,而且对动力的要求有新的考虑。 1000吨以上战斗舰艇的双体舰,现在还没有出来,老美和澳大利亚搞的,也是后勤运输的多。三体的话,英国人很早就做过试验,美国的lcs-2也出来了,这个东西是有革命性意义的,可以跟踪,但老美也是才玩,土鳖不会那么急的就上马,从长远角度看,三体的生命力是会得到证明的。

隐身。无论哪种舰体,隐身都是必须的,这个已经是共识了。老的037和053都不具备这个条件,在那个基础上改隐身,不如直接给设计人员来一刀更为爽快。轻护在外形上,应该更象054的缩水版,这个土鳖已经玩的很熟,而且效果很不错,无论是从视觉效果还是从实际效果上,054都是极为成功的一型军舰。引用某首的话,刚看到054,特别是54a,都不敢相信这是土鳖国造的,直追欧洲标准。所以这个应该不出意料。而022那种另类舰体,在吨位放大后,应该还有很长一段时间需要摸索。

模块化。自从上世纪70年代,条顿搞出了个模块化概念,并逐步进入到工程领域之后,这个东西就吸引了全世界的眼球,不过那时我们才刚刚开始造053,能把舰造出来就不错了,这么复杂和有深度的东西,就不多说了,但是近十年来,随着模块化在舰艇制造方面的巨大成功和逐步推广,土鳖对新型军舰也提出了更高要求,其实,这也是工业思想和技术进步的一大表现。可以想见,轻护以后必然会考虑到自己装备和外销两方面,不同的模块对应不同的用途和客户,吨位的大小,武备的选择,后勤的维护,这些都是模块化的巨大优势。同时,随着大舰的外出,轻护注定要当起近海多面手的职责,一种模式,或者不同改型,每种还是各自模式,势必要被淘汰。同时,更先进的理念就是海军从基地型真正转向舰队型,不管哪个基地出来的,到了哪里,都能有相应的维护力量保障,这也是对后勤的一大变革,同样变革的,还有土鳖空军,也是从场站型向机队型转变。所以模块化和多用途性是轻护的一大亮点。这个属于内在理念和舰艇结构的深度变革,不像装备和外形那样来的直接,但将会更加深刻。也反应了土鳖在思想,技术,设计制造装备上的不断进步。大家可以举hkc。

轻护的大略装备和舰体,应该就是上面这些了(废话够多的吧)。在使用中,应该有护卫和反潜两个侧重,同时参考054和054a,会有不同阶段不同形态,想想037和053搞了多少改型,那么轻护作为新时期海军近海主力装备,后续也应该是很强大的,同时参考022和054,土鳖在军舰,乃至很多方面,都是上台阶式的发展,技术上一旦突破,数量上马上铺开,这也是土鳖强大生命力和最另人感到自豪和可怕的一点。军舰上也是,从小到大,022下饺子一样让人目不暇接,054也是一条又一条的扑腾。当然,比起老美的伯克,还是有很大差距,至于人家的纽波特纽斯,基本上就没让12号坞闲过,更是现在土鳖流口水的份儿。所以轻护一旦定型,分配好生产,下面的建造也会蜂拥而上。短时期近海的交接,也会随之而来,替换的老舰,换个马甲给其他单位接着用。海军,毕竟主要还是要留着对付高危险性目标的。

说了这么多,一个最基本的东西还没说,就是吨位。其实上面这些明确了,剩下的就搭积木,根据需要,搭出多少吨就是多少吨了。不同具体型号有不同吨位,在 1000和2000之间,就这么搭吧,侧重反潜的,加上声纳,侧重护卫的,加上快艇,本质的东西有了,这个东西,就这么说了。另外还有人说以民船标准来大量降低成本,这个估计是参考了老美在建造后勤舰时加入了不少民船标准,而且现在民船为了降低成本,在一些地方上也搞得很先进。但是作为作战舰艇,再小的狼也是吃肉的,再大的猪也是被吃的。从最基本的钢板上用料都会不同,同吨位的作战舰艇,尤其是主战舰艇,可以买一串同吨位的民船。这个完全是两码事。所以军舰还是用军标,民标那一套,不适合作战舰艇,要不然也没必要搞军标了。轻护成本比037和053要极大提高,毕竟不是几十年前了,东西也完全不同了,不过也会加以控制,所选装备以成熟度高为主,主要在于搭配。

谨以此,欢迎大家拍砖尥蹶子。

军美
于10年7月16日午杭州
先留名在读全文
文章可以,
个人感觉 还是以这个蓝本为好。。
近海防御,022加老船先顶着,有豹子在头上照应还行吧
有钱多来些054吧
觉得不会柴燃联合的,估计就是柴油机啦
其它的 基本同意
文章没有就056的具体数量进行猜测,估计不会少。


近海022+千吨左右的轻护(当然我更喜欢加强反舰能力的TG版LCS一统天下),远海航妈+大驱+052B改的通驱才是王道..
054A哪怕饺子再多..始终也是个应急+中远海执勤的命...虽然俺挺喜欢054A

近海022+千吨左右的轻护(当然我更喜欢加强反舰能力的TG版LCS一统天下),远海航妈+大驱+052B改的通驱才是王道..
054A哪怕饺子再多..始终也是个应急+中远海执勤的命...虽然俺挺喜欢054A
langge945 发表于 2010-7-16 22:30


    这玩意不是载机渔政船么
海军赶紧往远处跑,这些船都弄给海岸警卫队算了
053H赶紧退吧,废材
吹水无痕 发表于 2010-7-16 22:41
TG未来机动舰队估计不会有DD,未来的趋势是DDG+FFG,据说TG的大区还是DCG。呵呵
青年的排水量也不高啊  UK的26 倭寇的19DDH 都6000多吨了
小白学习贴
nihua 发表于 2010-7-16 22:55


    呵呵,这个么..究竟搭配DDG的是DD还是FF,只要干的活差不多,究竟是什么级别什么称呼,其实不用太计较..
langge945 发表于 2010-7-16 22:30


    呵呵,不才请问这张图是啥,以前从未见过
写的不错,比较中肯,综合目前出现的轻护来看,条顿的K130最符合本文的标准。但从反潜的角度(这是轻护最核心的任务)来看,窃以为25节的航速稍慢。不要忘了,TG表面上造轻护是为了防东亚的常规潜艇,可眼睛却一直盯着大洋彼岸那一票弗吉尼亚,这个大黑鱼才是浅海最顶级的杀手,没有足够的航速是无法与之周旋的。
像那么回事
4楼那个,似曾相识,哪位给解毒一下!
难得有内容的原创
回复 12# nihua


    DCG是什么?
写的不错!不过似乎不到2000吨的小舰用柴燃联合有点过了
一些内容也是那么回事情。
不过定位还是不够清晰:
1、被替代的数量庞大,因此成本必须被严格控制,故需要控制吨位,武备,电子设备等;
2、替代037反潜,那么新护反潜是否与037的反潜有本质区别?体系反潜。本身可能只是战术反潜,但会是战略反潜体系的一环。为此设计需要的反潜设施及数据交换能力;
3、新护的活动区域在哪里?近海。说白了就是在岸基航空兵可以保护的区域之内。因此防空,反舰能力可以尽量减少。
4、是否配备直升机起降平台?成本因素不太可能标准装备。即使有这么多的平台也未必有这么多的舰载直升机,而且是否需要?
5、多用途性要求满足非战争状态下执行任务的能力,因此需要适用这种任务的装备和空间。
写得不错,有些想法很一致。
在下认为轻护都有可能分两种,一种以反潜为主,强调航速、火力,一种以巡逻、护航为主,强调适航性和经济性。如果以反潜为主的话,1500T的单体船有些小了,直升机的运作条件不会太好,三体真是最好的选择。
燃机也应该装,可以考虑柴油机巡航,一台狗腿用于高速应该也差不多了。
轻护很鸡肋。   还是配备和日本一样的7000T 巡视舰吧
这个传说又得持续多久
有钱还是54A/B吧

目前反潜确实要加强 但是没有必要为此单独造千吨小护 提高54A和后续型号的综合战力才是王道 不差钱的情况下 尽量多造 以后小吨位护卫舰可以不再建造 近海防御靠022和海航以及54就行 其中54还可以在需要的时候抽调给远洋舰队
激光制导炸弹 发表于 2010-7-16 23:21
好像是tg给小巴造的F22P吧

写得不错,有些想法很一致。
在下认为轻护都有可能分两种,一种以反潜为主,强调航速、火力,一种以巡逻、 ...
ccome 发表于 2010-7-17 00:49

对的
反潜的主要在东海和南海北部活动,说白了就是在岸基航空兵的活动范围内,因此考虑航速和反潜能力,这样反潜直升机必不可少,否则怎么称得上以反潜为主?
巡逻的主要在南沙那里活动,适航性、长自持力、多任务和经济性很重要,并且考虑到空中支援的反应速度和周边的潜艇,防空和反潜不能弱,所以要大点的多功能经济型舰,直升机也必不可少
个人感觉,前者F22P发展型正好(加强反潜),后者54A发展型不错(改进适航性、增加自持力)
而且发展这样的舰也适合外销:D
写得不错,有些想法很一致。
在下认为轻护都有可能分两种,一种以反潜为主,强调航速、火力,一种以巡逻、 ...
ccome 发表于 2010-7-17 00:49

对的
反潜的主要在东海和南海北部活动,说白了就是在岸基航空兵的活动范围内,因此考虑航速和反潜能力,这样反潜直升机必不可少,否则怎么称得上以反潜为主?
巡逻的主要在南沙那里活动,适航性、长自持力、多任务和经济性很重要,并且考虑到空中支援的反应速度和周边的潜艇,防空和反潜不能弱,所以要大点的多功能经济型舰,直升机也必不可少
个人感觉,前者F22P发展型正好(加强反潜),后者54A发展型不错(改进适航性、增加自持力)
而且发展这样的舰也适合外销:D
4楼是渔政310
其实以色列萨尔5吨位和构型等等俺觉得正合适,不妨山寨
76炮要加激光制导,和猴子对峙的时候没事拿那激光瞄准照着玩玩。
萨尔5的武器太多了,裁下些来加大机库,最好能装6吨甚至10吨级的直升机,虽然现在还没有,但留着余量
F-15 发表于 2010-7-16 23:14

还真是那么回事。周边的常潜,别忘了我们本身就有最大的常潜狼群。
favor530 发表于 2010-7-17 00:36
4、是否配备直升机起降平台?成本因素不太可能标准装备。即使有这么多的平台也未必有这么多的舰载直升机,而且是否需要?

平台可以造,舰载机也可以造吧?版主这话的意思难道是未来的新平台要抢现有的舰载机?
江湖加37在役总数一百来条,新轻护的整体性能肯定会以倍数超过它们,数量没必要一比一。如果三大舰队每个舰队20条,总共才六十条,加上14条江卫,足以防卫近海。版主的意思难道难道TG现在连60架直9都无法同步造出来?
上舰载机有无必要,要看面临的压力,小越的基洛,马来的香水货,膏药国的,棒子国的,特别是MD的佛吉尼亚,甚至连三哥也嚷嚷着要进南海,面对这么强大的压力,难道版主认为增加60架舰载直9没有必要?
小菜认为,假如有轻护,舰载机应该是标配。
轻护很鸡肋
图不是
江南富贵雨 发表于 2010-7-17 07:59


话虽可以这么说,但实际上基本不可能为这么多轻护都配备。
舰载直升机对于各国来说都是稀缺资源,而且首先要满足大型舰艇的使用,如果按你的意思,海军总的舰载直升机要达到多少规模?这是无法想象的事。
我前面说了,轻护的成本是一个非常重要的考虑因素,而且轻护的定位是否有必要就很值得商榷。
你提到的反潜,请看我的第二条理由。轻护这等身段,单独依靠自身力量反潜很难,只有在整个反潜体系内,利用其他资源,才能提升效率。
不喜欢轻护这种东东~
莫非要打造自己的近海巡逻舰
在东海,比较靠近海岸,可以不考虑配直升机,而南海太大,需要考虑考虑。


额对隐身这块持保留看法:轻护就是干脏活累活杂活的命.事实上在它经常干的对持时,需要的是让对方明白我国正规武装力量存在.威慑作用在这里凸显得非常重要.而一旦威慑失败升级为冲突.重要的是强大的舰炮攻击能力.这对于雷达隐身而言.需要并不强烈.事实上雷达隐身在主要作用是缩短敌对方灵巧型精确制导弹药的投放距离(包括缩短侦察我舰的距离).而能拥有这些能力的只能是高性能大型化的水面和空中平台.绝大多数情况下对持双方都是低端的OPV......
另外,就声隐身能力来说.浅水海域音响环境异常复杂,这就决定了轻护对这方面要求,不需和使用线拖进行深海反潜作业来相提并论.同时,使用高频主动声纳完全可以把敌方敢潜入我大陆架的SS压制到力求自保的地步.这样对燥声的控制只需满足变声的正常作业就可以了.
当然,我不是说隐身性能不重要.然而轻护有个非常重要的要求,那就是控制成本.而非过多注于单项性能指标的高低.万一真打大了,还是要靠航空兵和大型水面舰艇的.不过出现这种的情况的可能性,就目前看很小很小...

额对隐身这块持保留看法:轻护就是干脏活累活杂活的命.事实上在它经常干的对持时,需要的是让对方明白我国正规武装力量存在.威慑作用在这里凸显得非常重要.而一旦威慑失败升级为冲突.重要的是强大的舰炮攻击能力.这对于雷达隐身而言.需要并不强烈.事实上雷达隐身在主要作用是缩短敌对方灵巧型精确制导弹药的投放距离(包括缩短侦察我舰的距离).而能拥有这些能力的只能是高性能大型化的水面和空中平台.绝大多数情况下对持双方都是低端的OPV......
另外,就声隐身能力来说.浅水海域音响环境异常复杂,这就决定了轻护对这方面要求,不需和使用线拖进行深海反潜作业来相提并论.同时,使用高频主动声纳完全可以把敌方敢潜入我大陆架的SS压制到力求自保的地步.这样对燥声的控制只需满足变声的正常作业就可以了.
当然,我不是说隐身性能不重要.然而轻护有个非常重要的要求,那就是控制成本.而非过多注于单项性能指标的高低.万一真打大了,还是要靠航空兵和大型水面舰艇的.不过出现这种的情况的可能性,就目前看很小很小...