对反舰导弹攻击方式的改进思考

至少12年前的杂志上就讨论过此攻击模式，此攻击模式的效果非常之理想，基本上能让现在主流的末端防御系统全都成打酱油的。

但此攻击模式有个致命的缺点：鱼雷入水时的速度。

如果以反舰导弹的速度就算是0.8马赫贴着水面把鱼雷投下去，鱼雷入水时的撞击力导致的翻滚就算不把鱼雷当场报废也只有神仙才知道翻滚之后的鱼雷的朝向了。

如果反舰导弹是高空弹道投放鱼雷，以减速伞形式保证鱼雷入水姿态，那在此携带鱼雷的反舰导弹还没飞到鱼雷的投放距离只怕就被敌方的防空导弹问候过N次了。

鱼雷，鱼雷，为什么称之为鱼雷，就是因为水里的密度比空气里大，在大气中以马赫数飞行的飞行器未作任何入水保护措施就直接冲进水里的话，其结构强度如何能保证不解体？？！楼主说的攻击模式说说容易，综观人类战争史，有哪一枚鱼雷是贴着水面以至少1马赫的速度投放下去的？！！

我有个设想，把远程重型超音速反舰导弹的战斗部换成超空泡高速鱼雷，导弹使用主动雷达制导头锁定目标后计算 ...
zwzwzwzw 发表于 2010-7-16 16:15

至少12年前的杂志上就讨论过此攻击模式，此攻击模式的效果非常之理想，基本上能让现在主流的末端防御系统全都成打酱油的。

但此攻击模式有个致命的缺点：鱼雷入水时的速度。

如果以反舰导弹的速度就算是0.8马赫贴着水面把鱼雷投下去，鱼雷入水时的撞击力导致的翻滚就算不把鱼雷当场报废也只有神仙才知道翻滚之后的鱼雷的朝向了。

如果反舰导弹是高空弹道投放鱼雷，以减速伞形式保证鱼雷入水姿态，那在此携带鱼雷的反舰导弹还没飞到鱼雷的投放距离只怕就被敌方的防空导弹问候过N次了。

鱼雷，鱼雷，为什么称之为鱼雷，就是因为水里的密度比空气里大，在大气中以马赫数飞行的飞行器未作任何入水保护措施就直接冲进水里的话，其结构强度如何能保证不解体？？！楼主说的攻击模式说说容易，综观人类战争史，有哪一枚鱼雷是贴着水面以至少1马赫的速度投放下去的？！！

反舰导弹在发射鱼雷前可以减速，可以对助推段做一下改进，使导弹速度在短时间内迅速降下来。
再就是把鱼雷装在坚固耐冲击的容器内，先把存储有射击资料的智能化容器投放出，入水后容器同时兼做鱼雷发射管，可以重新调整发射姿态和方向。
这两种方法可以结合使用

反舰导弹在发射鱼雷前可以减速，可以对助推段做一下改进，使导弹速度在短时间内迅速降下来。
再就是把鱼雷装在坚固耐冲击的容器内，先把存储有射击资料的智能化容器投放出，入水后容器同时兼做鱼雷发射管，可以重新调整发射姿态和方向。
这两种方法可以结合使用

战斗部变成了一个带鱼雷的鱼雷发射管里面的鱼雷的战斗部……这还真小了不是一点……

同志们，不要瞻前顾后，什么叫发明？发明就是把想象中的东西变成现实！

反舰导弹不说冲到离敌方舰艇10KM距离的时候，就是在冲到离敌方舰艇30KM左右处其面前就已经是一堆防空导弹扑面而来了，这个时候还主动减速？？！减少敌方拦截掉该枚反舰导弹的难度？！！

“把鱼雷装在坚固耐冲击的容器内，先投容器，入水后容器同时兼做鱼雷发射管”？？！！兄弟，你说的是把鱼雷挂在反舰导弹上，不是把鱼雷挂在飞机上！！鱼雷算300KG其中战斗部100KG，反舰导弹只挂鱼雷不装战斗部也算300KG，就这么都已经600KG了，还要加上能保证鱼雷入水安全的坚固容器，这容器的表面至少也得是装甲车级的钢材才有可能经受得住那么高速度入水时的冲击吧，能包裹300KG大小鱼雷的容器至少也得200KG的重量吧，算到这里都已经是800KG了，发射了枚这种反舰导弹，其飞行了上百公里，就是为了把区区100KG的鱼雷战斗部投到敌方舰艇的底下去爆？！！这还没有去细算300KG的一枚反舰导弹到底有没有能力携带500KG的一枚容器内的鱼雷以马赫数飞行上百公里。。。

反舰导弹在发射鱼雷前可以减速，可以对助推段做一下改进，使导弹速度在短时间内迅速降下来。
再就是把鱼雷 ...
zwzwzwzw 发表于 2010-7-16 16:43

反舰导弹不说冲到离敌方舰艇10KM距离的时候，就是在冲到离敌方舰艇30KM左右处其面前就已经是一堆防空导弹扑面而来了，这个时候还主动减速？？！减少敌方拦截掉该枚反舰导弹的难度？！！

“把鱼雷装在坚固耐冲击的容器内，先投容器，入水后容器同时兼做鱼雷发射管”？？！！兄弟，你说的是把鱼雷挂在反舰导弹上，不是把鱼雷挂在飞机上！！鱼雷算300KG其中战斗部100KG，反舰导弹只挂鱼雷不装战斗部也算300KG，就这么都已经600KG了，还要加上能保证鱼雷入水安全的坚固容器，这容器的表面至少也得是装甲车级的钢材才有可能经受得住那么高速度入水时的冲击吧，能包裹300KG大小鱼雷的容器至少也得200KG的重量吧，算到这里都已经是800KG了，发射了枚这种反舰导弹，其飞行了上百公里，就是为了把区区100KG的鱼雷战斗部投到敌方舰艇的底下去爆？！！这还没有去细算300KG的一枚反舰导弹到底有没有能力携带500KG的一枚容器内的鱼雷以马赫数飞行上百公里。。。

SS-N-1和战斧反舰弹都是战斗部提前30米入水，从底部攻击目标

zwzwzwzw 发表于 2010-7-16 16:50


发明和异想天开是有本质上的区别的。

ddlucky 发表于 2010-7-16 16:49

鱼雷有533mm就够了，导弹可以做的大点，因为要超音速，不可能太小，向鱼叉那样。

ddlucky 发表于 2010-7-16 16:49


你的这话让我想起了美军演习的时候一个我差点笑得喷饭的场面：几千吨的登陆舰放出百来吨的一只气垫登陆艇，气垫登陆艇冲到近岸，放出一辆十几吨的两栖装甲车，两栖装甲车冲到海滩上，放出一辆几吨的悍马。。。费了那么大的劲，花了那么多的设备，搞出那么大的阵势，最终目的就是为了把一辆悍马送上海滩去迎接假想敌铺天盖地砸过来的反坦克导弹。。。

美军的演习那样搞可以理解，毕竟人家有这实力让己方车辆登岸的时候肃清敌方滩头目标，其它国家也学人家美军那样去玩？？！就比如说用楼主所说的“战斗部变成了一个带鱼雷的鱼雷发射管里面的鱼雷的战斗部”这结果？！！

如果这枚反舰导弹弹体直径一米，全长15米以上，发射全重超过30吨，技术问题也许就不那么难以解决，但发射这么重的一发导弹，只为了在终点使用高速直航雷进行攻击，费效比估计不大高吧。

我还是稀饭高超音速反舰导弹的过天顶攻击~~

蒸汽装甲舰 发表于 2010-7-16 17:00


确实，这样计算的话，与其花30吨的代价去打造一枚能在终点使用高速直航雷进行攻击的反舰导弹，还不如直接砸过去60枚每枚重量为500KG的常规反舰导弹的突防概率更高，更何况一枚能在终点使用高速直航雷进行攻击的反舰导弹就算技术可行且突防成功，最好的结果也就是报废敌方一艘军舰，60枚反舰导弹同时砸过去，就算其80%被敌方拦截掉，敌方报废的也不是一艘两艘军舰那么简单了。。。

能够以100节超高速达到10公里以上射程的鱼雷，需要多大体积？容纳这枚鱼雷超高速入水的容器需要多大体积，战斗部装上了这个容器的导弹，要实现超音速飞行上百公里，又至少要多大的体积呢？

中国当年下马的C301还有印象没？？其速度能足以保证突破当时世界上任何一个国家的舰队防空网，问题就在于C301的体积都大得和近程弹道导弹差不多了，这么大的体积这么大的重量，必然导致射程上的悲剧，射程上悲剧了，连发射该导弹的机会都没有，那该导弹哪怕依靠速度取得再高的突防概率都是浮云了。

依靠加大导弹体积重量来换取你所说的攻击模式，其最终最有可能的就是重蹈C301的悲剧。

鱼雷有533mm就够了，导弹可以做的大点，因为要超音速，不可能太小，向鱼叉那样。
zwzwzwzw 发表于 2010-7-16 16:55

中国当年下马的C301还有印象没？？其速度能足以保证突破当时世界上任何一个国家的舰队防空网，问题就在于C301的体积都大得和近程弹道导弹差不多了，这么大的体积这么大的重量，必然导致射程上的悲剧，射程上悲剧了，连发射该导弹的机会都没有，那该导弹哪怕依靠速度取得再高的突防概率都是浮云了。

依靠加大导弹体积重量来换取你所说的攻击模式，其最终最有可能的就是重蹈C301的悲剧。

这些技术问题都可以解决，设计思想本身是没有问题的

还是我来完善你所说的攻击模式吧：反舰导弹以浪尖高度1马赫突防至敌方舰队10KM处，突然向上跃升，跃升过程换取的高度用来成为抛出鱼雷的时候达到让鱼雷打开减速伞的高度保证，同时向上跃升后恢复成俯冲攻击模式的反舰导弹释放出诱饵弹干扰敌方的防空火力，这样既然满足了末段鱼雷攻击的设计要求，其释放出的诱饵弹也起到了保护后续跟上的反舰导弹的作用。

你提出一个方案，如果你坚持认为此方案可行，那你就必须以完整的过程来向大家表述该方案是如何可行的，提出一个方案，然后依据就是“这些技术问题都可以解决，设计思想本身是没有问题的”？？提出方案的人尚且说不出技术问题如何解决，那“设计思想本身是没有问题”又从何谈起？？

不要说什么这些技术问题都可以解决，弹道导弹打军舰从理论上都还没技术问题呢。;P，飞机能飞上天是因为飞机飞上天所需要的技术问题已经被人类解决，所以证明人类飞行的设计思想是没有问题的，但这也仅仅是在飞机飞上天所需要的技术问题已经被人类解决以后再提出发明飞行器的思想是没有问题的，500年前你要是提出造一个能带上人在天上飞的东西，你说那是设计思想本身是没有问题还是纯粹空想？？

智能机器人/带AI的无人战斗机/空中支援召唤权下放到单个士兵，这些理念要放在100年以后说不定全都是“设计思想没有问题”，但要放在今天来说，那就叫不切实际的幻想。

这些技术问题都可以解决，设计思想本身是没有问题的
zwzwzwzw 发表于 2010-7-16 17:13

还是我来完善你所说的攻击模式吧：反舰导弹以浪尖高度1马赫突防至敌方舰队10KM处，突然向上跃升，跃升过程换取的高度用来成为抛出鱼雷的时候达到让鱼雷打开减速伞的高度保证，同时向上跃升后恢复成俯冲攻击模式的反舰导弹释放出诱饵弹干扰敌方的防空火力，这样既然满足了末段鱼雷攻击的设计要求，其释放出的诱饵弹也起到了保护后续跟上的反舰导弹的作用。

你提出一个方案，如果你坚持认为此方案可行，那你就必须以完整的过程来向大家表述该方案是如何可行的，提出一个方案，然后依据就是“这些技术问题都可以解决，设计思想本身是没有问题的”？？提出方案的人尚且说不出技术问题如何解决，那“设计思想本身是没有问题”又从何谈起？？

不要说什么这些技术问题都可以解决，弹道导弹打军舰从理论上都还没技术问题呢。;P，飞机能飞上天是因为飞机飞上天所需要的技术问题已经被人类解决，所以证明人类飞行的设计思想是没有问题的，但这也仅仅是在飞机飞上天所需要的技术问题已经被人类解决以后再提出发明飞行器的思想是没有问题的，500年前你要是提出造一个能带上人在天上飞的东西，你说那是设计思想本身是没有问题还是纯粹空想？？

智能机器人/带AI的无人战斗机/空中支援召唤权下放到单个士兵，这些理念要放在100年以后说不定全都是“设计思想没有问题”，但要放在今天来说，那就叫不切实际的幻想。

发展这样的反舰导弹和发展高超音速飞行器哪个难度大？
高超音速飞行器还能对地攻击，多用途能力要比那反舰导弹高啊

发展这样的反舰导弹和发展高超音速飞行器哪个难度大？
高超音速飞行器还能对地攻击，多用途能力要比那反舰导弹高啊

或者发展一种极度隐身的亚音速巡航导弹（无人机）来发射鱼雷

直射；100节；先算下吧，你空泡下水后目标有差不多3分钟规避时间，不是自导雷想都别想。

我差点笑得喷饭的场面：几千吨的登陆舰放出百来吨的一只气垫登陆艇，气垫登陆艇冲到近岸，放出一辆十几吨的两栖装甲车，两栖装甲车冲到海滩上，放出一辆几吨的悍马
。。。我得承认，我也喷饭了，悍马会直接从LCAC里冲出来，不知哪辆两栖装甲车能装下悍马？AAAV都三十多吨啦，美军里最接近十几吨的装甲车只有LAV-25，那能装下悍马吗？如果美军认为岸上可能会有反坦克导弹的话，那从LCAC里冲出来的将会是M1A1！
。。。这个让你喷饭的演习是梦里看的吧？

sorry,记错了，不是100节，是每秒100米，大约200节，这是暴风雪的数据。10km用100秒。

“暴风”鱼雷雷体长度8.23米，直径533毫米，重量2600千克，战斗部装药250千克，航速200节，航程15000米，最大深度400米。鱼雷雷体由头部到尾部逐渐变粗，头部是战斗部，尾部是发动机，尾部中心为火箭发动机喷管，周围有8支小型启动火箭。

N年以前的几大军事杂志的彩页里面的照片，杂志名字忘记了，买《兵器知识》之类杂志10年以上的朋友应该会对那照片还有印象，当时看了那照片，身边的朋友都在说这抢滩登陆完全是在恶搞。

我忘记了装悍马的那辆两栖装甲车的型号，只记得样子，车体很方，车头略收小，履带很窄，轮子非常多且非常小，无划水板，你等都是资深军迷了，我这么大概的描述不知道能不能让你记起是美军的哪款两栖装甲车。

当时看了想喷饭不是因为美军认为岸上可不可能会有反坦克导弹，想喷饭的原因是作为一场抢滩登陆的演习来说，不管假想敌在滩头是什么火力布置，悍马冲上去都是强烈要求报废，还有，那照片里不是LCAC里冲出来的会是什么，而是LCAC里冲出来的两栖装甲车，两栖装甲车肚里冲出来的才是悍马。。。当时我看了那照片的同学只有一句话：“这算什么？？折腾？？！”

我得承认，我也喷饭了，悍马会直接从LCAC里冲出来，不知哪辆两栖装甲车能装下悍马？AAAV都三十多吨啦，美军里最接近十几吨的装甲车只有LAV-25，那能装下悍马吗？如果美军认为岸上可能会有反坦克导弹的话，那从LCAC里冲出来的将会是M1A1！
。。。这个让你喷饭的演习是梦里看的吧？
f22 发表于 2010-7-16 17:58

N年以前的几大军事杂志的彩页里面的照片，杂志名字忘记了，买《兵器知识》之类杂志10年以上的朋友应该会对那照片还有印象，当时看了那照片，身边的朋友都在说这抢滩登陆完全是在恶搞。

我忘记了装悍马的那辆两栖装甲车的型号，只记得样子，车体很方，车头略收小，履带很窄，轮子非常多且非常小，无划水板，你等都是资深军迷了，我这么大概的描述不知道能不能让你记起是美军的哪款两栖装甲车。

当时看了想喷饭不是因为美军认为岸上可不可能会有反坦克导弹，想喷饭的原因是作为一场抢滩登陆的演习来说，不管假想敌在滩头是什么火力布置，悍马冲上去都是强烈要求报废，还有，那照片里不是LCAC里冲出来的会是什么，而是LCAC里冲出来的两栖装甲车，两栖装甲车肚里冲出来的才是悍马。。。当时我看了那照片的同学只有一句话：“这算什么？？折腾？？！”

我稀罕隐形战斗攻击机或者轰炸机发射隐形超音速反舰导弹饱和攻击敌舰，敌舰绝对抓瞎。{:wu:}
楼主的主意等于废柴，没意义。;P

我前面照你的这思路还是把鱼雷按300KG算的，暴风。。。2.6吨。。。你要把暴风设定成你构想的那反舰导弹上挂的鱼雷的话，那枚反舰导弹的体积和重量只怕也够资格和DF21叫板了。。。

2.6吨的鱼雷，再加上能包裹住这枚鱼雷的坚固容器至少也得1吨多重吧，能把4吨左右的东西以马赫数的速度还是以贴海飞行弹道送到百公里以外的反舰导弹需要多大一枚？？就这鱼雷的体积重量加上容器的重量，就是飞豹来，为了保证低空的最大速度而采用只带一枚鱼雷其余挂架全挂副油箱都是28吨左右的庞然大物了。。。照这样看来，楼主设想的那东西就算制造出来，只怕在实战中连美国人都用不起，每次突袭就需要发射N枚单枚重量达25吨以上的导弹，其成本其发射平台载弹量其杀伤力。。。美国人能玩得起这奢侈的烧钱战术吗？？

sorry,记错了，不是100节，是每秒100米，大约200节，这是暴风雪的数据。10km用100秒。

“暴风”鱼雷雷体 ...
zwzwzwzw 发表于 2010-7-16 18:03

我前面照你的这思路还是把鱼雷按300KG算的，暴风。。。2.6吨。。。你要把暴风设定成你构想的那反舰导弹上挂的鱼雷的话，那枚反舰导弹的体积和重量只怕也够资格和DF21叫板了。。。

2.6吨的鱼雷，再加上能包裹住这枚鱼雷的坚固容器至少也得1吨多重吧，能把4吨左右的东西以马赫数的速度还是以贴海飞行弹道送到百公里以外的反舰导弹需要多大一枚？？就这鱼雷的体积重量加上容器的重量，就是飞豹来，为了保证低空的最大速度而采用只带一枚鱼雷其余挂架全挂副油箱都是28吨左右的庞然大物了。。。照这样看来，楼主设想的那东西就算制造出来，只怕在实战中连美国人都用不起，每次突袭就需要发射N枚单枚重量达25吨以上的导弹，其成本其发射平台载弹量其杀伤力。。。美国人能玩得起这奢侈的烧钱战术吗？？

shasha520 发表于 2010-7-16 18:14 不记得有这个图，美军上一代两栖战车是LVTP7A1，那也装不下悍马，更不止十几吨，是28吨

zwzwzwzw 发表于 2010-7-16 16:43


  这个智能容器，入水一样会翻滚，一样会偏航，等你入了水慢悠悠滴调整好姿态开始打鱼雷的时候，人家早不知道跑哪里去了

:sleepy:

船上做一个捕人网枪一样的近防系统。
             等你的鱼雷导弹到一定距离，发弹一个网出去，将你的弹弹网住，然后引爆！:sleepy:

那就应该是我记错了，两栖战车的型号就是LVTP7A1，从上面从下来的不是悍马，而是小一号的车，不过其使用过程也同样搞笑呀，几千吨的登陆舰放百来吨的气垫登陆艇，百来吨的气垫登陆艇放20几吨的LVTP7A1，20几吨的LVTP7A1放这可能只有2吨不到的吉普车。。。这不是折腾么。。。

实在找不到我说的那原图了，上张图片，原图和这个类似的感觉，我有个朋友当时看了还说：“冲上海滩的本来就是一辆装甲车了，上面本来就有装甲有炮的，直接开打呀，居然还从肚子里放出一辆吉普车，这吉普车冲到阵地前会不会再放下几个士兵拿起M16再开始战斗？！”

不记得有这个图，美军上一代两栖战车是LVTP7A1，那也装不下悍马，更不止十几吨，是28吨
f22 发表于 2010-7-16 18:27

那就应该是我记错了，两栖战车的型号就是LVTP7A1，从上面从下来的不是悍马，而是小一号的车，不过其使用过程也同样搞笑呀，几千吨的登陆舰放百来吨的气垫登陆艇，百来吨的气垫登陆艇放20几吨的LVTP7A1，20几吨的LVTP7A1放这可能只有2吨不到的吉普车。。。这不是折腾么。。。

实在找不到我说的那原图了，上张图片，原图和这个类似的感觉，我有个朋友当时看了还说：“冲上海滩的本来就是一辆装甲车了，上面本来就有装甲有炮的，直接开打呀，居然还从肚子里放出一辆吉普车，这吉普车冲到阵地前会不会再放下几个士兵拿起M16再开始战斗？！”

shasha520 发表于 2010-7-16 17:00

让我想起了我外公讲的一个段子：
他年轻时候在江西某地看到一节火车过江，情景如下：
一条不太宽的江江面上有一条轮渡，轮渡上放了几节火车皮，其中一节火车上载了个军用小吉普:D

shasha520 发表于 2010-7-16 18:22


    324的小鱼雷，重量大概就是300KG左右。
不过要是超空泡的小雷的话要重一些

shasha520 发表于 2010-7-16 16:55


    这样的发明，申请个专利还是非常不错的。
在俺们单位，这样的专利每年要申请一大把

就目前来说，超空泡雷的射程最大的在十几公里，我们这里就按照20km算，再打个折扣，导弹飞到距离目标25km时放出鱼雷。
离目标还有25km，够被防空蛋灭好几回了吧

这是LVTP5载运JEEP，1972年，所有LVTP5退役，此时LCAC尚未服役，他们不可能一起出现在滩头上。

f22 发表于 2010-7-16 18:56


当时那照片只是气垫登陆艇，不一定就是LCAC。

拦截鱼雷并没有技术问题，扔深水炸弹就完了

两个字，太重，四个字，代价太高，一段话，一样能防住，用深水就行，近防系统不是你们想象的那么简单，他是一整个系统联系。水下，空中，海上。

预先装定诸元是不可行的，除非是对付大型航母，但问题是载具怎么不被发现的接近航母群10km以内，如果是对付一般的战舰，留给目标的规避的时间足够做出两个之字规避了。
不管是什么鱼雷，最大的优势就是隐蔽和突然，所以鱼雷最好的用法还是潜艇，接敌近距发射，想躲都躲不了。
在反舰蛋蛋的用法上还没有哪个理论能比老毛子的一次饱和攻击更具可行性，与其如此投机取巧的大蛋下小蛋，还不如好好想想如何让潜艇隐蔽接敌、让反舰蛋蛋饱和攻击更加完善来的更有实际意义。

预先装定诸元是不可行的，除非是对付大型航母，但问题是载具怎么不被发现的接近航母群10km以内，如果是对付一般的战舰，留给目标的规避的时间足够做出两个之字规避了。
不管是什么鱼雷，最大的优势就是隐蔽和突然，所以鱼雷最好的用法还是潜艇，接敌近距发射，想躲都躲不了。
在反舰蛋蛋的用法上还没有哪个理论能比老毛子的一次饱和攻击更具可行性，与其如此投机取巧的大蛋下小蛋，还不如好好想想如何让潜艇隐蔽接敌、让反舰蛋蛋饱和攻击更加完善来的更有实际意义。

是的，关键还是在载具上，导弹这个载具好不容易突破了最后几十公里的防御圈，却抛弃了速度的优势而采用那种更慢的鱼雷方式，我觉得有点本末倒置的感觉。也许敌方舰队本来还没有时间反应，你这一切换，恰恰给了人家逃命的时间。

那样的话，反鱼雷武器，各种诱饵、干扰，都一股脑招呼上去吧。

我觉的如果能突破到那个位置的话，在航母可能的航路上扔水雷怎么样？