关于汪晖之争,有人提供了一些比较有利的证据。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 04:19:07


引用来自AC社区的一段话来说明这个问题。
下面是王彬彬的一段文字,我截取的是勒文森部分的开头和第一个抄袭指控。
   
三、勒文森《梁启超与中国近代思想》
   美国学者勒文森这本研究梁启超的书,给了汪晖巨大帮助。可以说汪晖非常过分地借助了这本书。这里的“过分”不仅仅指在具体场合对勒文森的剽袭,更表现在常常无视鲁迅与梁启超的区别,把勒文森分析梁启超的理论框架简单地套用于对鲁迅的观察。勒文森认为,梁启超虽在理智上认同了西方的某些现代价值、疏远了本国文化,但在感情上却对本国文化、对本国传统的生活方式,有深深的留恋。这成为勒文森解释梁启超一生言行的一个重要依据。在分析鲁迅的思想矛盾、精神痛苦时,汪晖极大地依赖于勒文森的此种理论。对所谓“历史中间物意识”的论说,是汪晖《反抗绝望》中最引人注目之处。而在相当大的程度上,汪晖正是仿效勒文森对梁启超思想、精神的分析,来论述鲁迅的思想和精神。鲁迅与梁启超当然有相似之处,但也有着不容忽视的巨大差别。鲁迅之所以为鲁迅,主要不体现在与其他人的相似上,而体现在与其他任何人的不同上。过分借助研究他人的理论视角来观察鲁迅,就可能走向对鲁迅的歪曲。实际上,《反抗绝望》对鲁迅留恋传统文化的一面,是做了过分的解说的。对所谓鲁迅的“历史中间物意识”,《反抗绝望》也强调得过了头。汪晖对勒文森的剽袭方式,也能说明他是如何不辨梁鲁了。
   汪晖《反抗绝望》第二章第二节,题为《重新诠释历史/价值的二分法》。所谓“历史”与“价值”,也是勒文森用来分析梁启超的一对重要范畴。这一节,汪晖这样开头(第68页):
  
   鲁迅的著作是将一种文化中所包含的技术结构、价值和精神状态完全或部分地引入另一种文化的文献记载。这种文化引入包括四部分内容:变更需要、变更榜样、变更思想、
  变更理由。
  
   勒文森《梁启超与中国近代思想》第二章,题为《传统世界的崩溃》。这一章,勒文森这样开头(第46页):
  
   梁启超的著作是将一种文化中所包含的技术、结构、价值和精神状态完全或部分地引入另一种文化的文献记载。这种文化引入包括四部分内容:变更需要、变更榜样、变更思想、变更理由。
  
  读者应该已经笑起来了!汪晖只把勒文森的“梁启超”换成“鲁迅”,其他便“几乎”是原原本本地抄录勒文森。这为我上面的说法提供了证据:在借助勒文森理论分析鲁迅时,汪晖是缺乏“边界意识”的,是很忽视鲁、梁二人的差别的。对李泽厚的剽袭,还是将李的观点用于对同一对象的研究。对勒文森的剽袭,则是将对一头熊的认识用于对一只虎的判断了。说汪晖“几乎”原原本本抄录勒文森,是除了名字的变换外,还有一个标点符号的差异。勒文森的“技术、结构”,在汪晖手里变成了“技术结构”:“技术”与“结构”之间的顿号没有了,这可能是匆忙间的疏忽。但“技术、结构”是两件事;而“技术结构”则变成了难以理解的一件事。 ——汪晖的剽袭,总是有意无意地损害原文。


我们来看王彬彬漏掉了什么。下面是我在《反抗绝望》的PDF版中截取的图片:
fankang01.GIF

我没在网络上贴过图片不知道效果如何,我想让你了解的是原文中有注明,但是在王彬彬的描述中那个注明的符号被省略了。这种指控的错误如果还能称为错误的话,在各种辩护的版本中都有提到。

http://bbs.anti-cnn.com/viewthre ... p;extra=#pid3653645


嘿嘿,这段话说的再清楚不过了。如果还有谁看不懂,那就真的没有讨论的必要了。中国的有些学人未免也太恶心了一点。南方系,你丫的就是一群垃圾的集合。

引用来自AC社区的一段话来说明这个问题。
下面是王彬彬的一段文字,我截取的是勒文森部分的开头和第一个抄袭指控。
   
三、勒文森《梁启超与中国近代思想》
   美国学者勒文森这本研究梁启超的书,给了汪晖巨大帮助。可以说汪晖非常过分地借助了这本书。这里的“过分”不仅仅指在具体场合对勒文森的剽袭,更表现在常常无视鲁迅与梁启超的区别,把勒文森分析梁启超的理论框架简单地套用于对鲁迅的观察。勒文森认为,梁启超虽在理智上认同了西方的某些现代价值、疏远了本国文化,但在感情上却对本国文化、对本国传统的生活方式,有深深的留恋。这成为勒文森解释梁启超一生言行的一个重要依据。在分析鲁迅的思想矛盾、精神痛苦时,汪晖极大地依赖于勒文森的此种理论。对所谓“历史中间物意识”的论说,是汪晖《反抗绝望》中最引人注目之处。而在相当大的程度上,汪晖正是仿效勒文森对梁启超思想、精神的分析,来论述鲁迅的思想和精神。鲁迅与梁启超当然有相似之处,但也有着不容忽视的巨大差别。鲁迅之所以为鲁迅,主要不体现在与其他人的相似上,而体现在与其他任何人的不同上。过分借助研究他人的理论视角来观察鲁迅,就可能走向对鲁迅的歪曲。实际上,《反抗绝望》对鲁迅留恋传统文化的一面,是做了过分的解说的。对所谓鲁迅的“历史中间物意识”,《反抗绝望》也强调得过了头。汪晖对勒文森的剽袭方式,也能说明他是如何不辨梁鲁了。
   汪晖《反抗绝望》第二章第二节,题为《重新诠释历史/价值的二分法》。所谓“历史”与“价值”,也是勒文森用来分析梁启超的一对重要范畴。这一节,汪晖这样开头(第68页):
  
   鲁迅的著作是将一种文化中所包含的技术结构、价值和精神状态完全或部分地引入另一种文化的文献记载。这种文化引入包括四部分内容:变更需要、变更榜样、变更思想、
  变更理由。
  
   勒文森《梁启超与中国近代思想》第二章,题为《传统世界的崩溃》。这一章,勒文森这样开头(第46页):
  
   梁启超的著作是将一种文化中所包含的技术、结构、价值和精神状态完全或部分地引入另一种文化的文献记载。这种文化引入包括四部分内容:变更需要、变更榜样、变更思想、变更理由。
  
  读者应该已经笑起来了!汪晖只把勒文森的“梁启超”换成“鲁迅”,其他便“几乎”是原原本本地抄录勒文森。这为我上面的说法提供了证据:在借助勒文森理论分析鲁迅时,汪晖是缺乏“边界意识”的,是很忽视鲁、梁二人的差别的。对李泽厚的剽袭,还是将李的观点用于对同一对象的研究。对勒文森的剽袭,则是将对一头熊的认识用于对一只虎的判断了。说汪晖“几乎”原原本本抄录勒文森,是除了名字的变换外,还有一个标点符号的差异。勒文森的“技术、结构”,在汪晖手里变成了“技术结构”:“技术”与“结构”之间的顿号没有了,这可能是匆忙间的疏忽。但“技术、结构”是两件事;而“技术结构”则变成了难以理解的一件事。 ——汪晖的剽袭,总是有意无意地损害原文。


我们来看王彬彬漏掉了什么。下面是我在《反抗绝望》的PDF版中截取的图片:
fankang01.GIF

我没在网络上贴过图片不知道效果如何,我想让你了解的是原文中有注明,但是在王彬彬的描述中那个注明的符号被省略了。这种指控的错误如果还能称为错误的话,在各种辩护的版本中都有提到。

http://bbs.anti-cnn.com/viewthre ... p;extra=#pid3653645


嘿嘿,这段话说的再清楚不过了。如果还有谁看不懂,那就真的没有讨论的必要了。中国的有些学人未免也太恶心了一点。南方系,你丫的就是一群垃圾的集合。
王彬彬不过是南方普-世系的一条疯-狗而已。它们是要彻底地搞掉左-翼,抢夺话语权。
回复 2# jawee

那80个国际学者的联署信是对他们最大的打击。
呵呵,很热闹了,对朱学勤搞了个逆袭...照样也抓他的博士论文
据说朱学勤是这事的幕后主导
偶来围观LZ兼捞分{:3_98:}


这个注明到底注的是什么?附注指明的是后面一句的原文引用,但是前面一句把梁启超直接改为鲁迅,是否属于正常引用?

这个注明到底注的是什么?附注指明的是后面一句的原文引用,但是前面一句把梁启超直接改为鲁迅,是否属于正常引用?
strongp2 发表于 2010-7-11 23:48


   可笑的是所谓的左翼,最喜欢挟洋以自重的把戏了。
发表于 2010-7-12 12:16  | 只看该作者

    回复  jawee

    那80个国际学者的联署信是对他们最大的打击。
    strongp2 发表于 2010-7-11 23:48




   可笑的是所谓的左翼,最喜欢挟洋以自重的把戏了。


难道我和楼上的生活在不同的中国?
最喜欢挟洋以自重的把戏的,难道不是南-方国际民主普-世派?!
应该是国际大牛们对汪晖的支持给了南-方国际民主普-世派一个响亮的大嘴巴。
朱学勤是什么货色,大家应该都知道吧? 文川地震天谴论就是出自这个王八蛋之屁眼。
把学术之争搞成政治斗争才是这些货的目的。
大家接着看吧
普 世价值来自西方嘛
不过经过南方系的精英们演绎,竟然变成了pussy价值{:2_64:}
爱如空气 发表于 2010-7-12 12:52


    共产主义也来自西方。

另外什么pussy,不过也就是几个左左论坛喜欢用的,右右论坛还称你们是TG(舔肛)派的。大家也就彼此彼此。
围观围观。。
南方系的狗
回复 12# kbfmmk

渣科的球迷么?
konming 发表于 2010-7-12 12:15

接下来的那句话"与梁启超等人不同"
前面的是套用,表明这批人的共性
bbs.anti-cnn.com一群里必多过剩的青春期少年儿童……
konming 发表于 2010-7-12 13:30


    我对所谓普 世价值并不厌恶,不过对于南方系的精英们嘛,觉得他们吃像太难看
tg一词本来就是戏谑词,你的引申跟南方系的吃像一样,难看又牵强
jawee 发表于 2010-7-12 12:51


我不知道你生活在哪个中国,也不知道这个帖子里你怎么又扯到朱学勤,不过我知道看到某些左派有了80个外国人的签名,简直尾巴翘上了天,感觉做人都倍光彩,如果这个不是挟洋以自重,这世界上真找不到挟洋以自重了。

另外说一句,这80个人我大致看了下,基本都不算什么权威人士,多数也就是非主流的小教授,看到洋人就捧为“国际大牛”,这种洋奴心态要不得啊。
爱如空气 发表于 2010-7-13 01:28


    被调戏方当然会觉得调戏很“难看又牵强”,这个很容易理解,反之在右派看来,这个引申精确又讽刺。就好像你们觉得南方很恶心,很多人觉得你们最恶心一个道理。


回复 17# konming


你是甲醇?不知道南方 系一贯主张国 际接轨,普 世 价值?汪有了国外学者的学术支持,就叫挟洋以自重?南 方系下朱学勤等是这次倒汪的幕后推手,你不知?

你老一句话,弗雷德里克·詹明信 Frederic Jameson, 斯拉沃热·齐泽克 Slavoj Zizek都不算什么权威人士,学者们也就是成了非主流的小教授。谷 狗百度会用吧? 这些人学术地位也是倒汪派可比的?!倒汪派中还有沈登苗(民间学者)这种打酱油的,笑话呀。

汪20年前的博士论文有不规范的地方,也是当时中国学术界普遍的问题,这和抄袭差之千里。再说,你能用今天规范化后的标准去衡量20年前的论文吗?推一万步, 学术的问题应该在学术界解决。有人却要发动媒体攻击,并趁机夹私 货 。 可笑的是这个朱学勤好像更不干净,这不被人抄了底裤。

本该用脑袋思考的地方,有人偏要用屁股。可笑。

道不同尔

回复 17# konming


你是甲醇?不知道南方 系一贯主张国 际接轨,普 世 价值?汪有了国外学者的学术支持,就叫挟洋以自重?南 方系下朱学勤等是这次倒汪的幕后推手,你不知?

你老一句话,弗雷德里克·詹明信 Frederic Jameson, 斯拉沃热·齐泽克 Slavoj Zizek都不算什么权威人士,学者们也就是成了非主流的小教授。谷 狗百度会用吧? 这些人学术地位也是倒汪派可比的?!倒汪派中还有沈登苗(民间学者)这种打酱油的,笑话呀。

汪20年前的博士论文有不规范的地方,也是当时中国学术界普遍的问题,这和抄袭差之千里。再说,你能用今天规范化后的标准去衡量20年前的论文吗?推一万步, 学术的问题应该在学术界解决。有人却要发动媒体攻击,并趁机夹私 货 。 可笑的是这个朱学勤好像更不干净,这不被人抄了底裤。

本该用脑袋思考的地方,有人偏要用屁股。可笑。

道不同尔
konming 发表于 2010-7-12 13:30


    TG这种诠释方法,还是第一次见,哈哈哈,有创意 ;P

回复  konming


你是甲醇?不知道南方 系一贯主张国 际接轨,普 世 价值?汪有了国外学者的学术支持, ...
jawee 发表于 2010-7-13 11:36



   就算南方的主张国际接轨,但没见南方主张把外国人的签名当圣旨吧?倒是整天主张中国特殊国情的左左,见到外国人的签名,就激动得马上捧出来作为尚方宝剑,这也挟洋以自重到彻底无耻的地步了吧?

至于80个人里找出2个有些名气的,就都冠以“国际大牛”的尊称,这种不是洋奴心态,还是什么? 有些左左洋奴,自然是没有脑袋只有屁股的,所以分不清这两个也是自然的。
回复  konming


你是甲醇?不知道南方 系一贯主张国 际接轨,普 世 价值?汪有了国外学者的学术支持, ...
jawee 发表于 2010-7-13 11:36



   就算南方的主张国际接轨,但没见南方主张把外国人的签名当圣旨吧?倒是整天主张中国特殊国情的左左,见到外国人的签名,就激动得马上捧出来作为尚方宝剑,这也挟洋以自重到彻底无耻的地步了吧?

至于80个人里找出2个有些名气的,就都冠以“国际大牛”的尊称,这种不是洋奴心态,还是什么? 有些左左洋奴,自然是没有脑袋只有屁股的,所以分不清这两个也是自然的。
自由派只会天谴论、殖民论!一群杂碎!
楼上的,不管意识形态是倾向哪边的。首先说话就反冲,这个就导致后面的论点黯然失色啊
真不能乱看,我现在是左右不分了.:D
HYpnus 发表于 2010-7-14 01:53


    说实在的,汪晖到底是谁,这争论里谁更有道理,到底有没有抄袭,这些我不是太感兴趣,我比较赞同易中天的观点,该由专业人士专门来评判事实曲直。

我感到整个事件里最可笑的,就是一向靠标榜独立自主,中国国情发家的某些左派,对洋人的真实心态。这个恐怕是某些左派的最大讽刺。
接轨派真是宽于律己严于待人

复旦大学受理朱学勤要求调查涉嫌抄袭事件申请

“为保证独立判断,按照规定,学术规范委员会由哪些专家组成、调查过程都须保密。
复旦大学方面表示,不希望此事受到媒体追逐采访的干扰。”



接轨派前不久致社科院和清华的公开信:

(1)在组成调查委员会时,应邀请贵院、贵校之外的学者,乃至海外学者参加;
(2)公示委员会名单和调查结果;
(3)调查结论以及各委员投票意向最终能公布,以示公开、公正,接受公众监督。
调查的标准应该“根据《著作权法》和国际学术惯例。……这个‘专门委员会’……应
该是客观、公正、中立的。因此,甭管是谁建的,挂在谁的名下,都应该是‘只对公众
和事实负责’的‘独立机构’。……可以考虑聘请理工科教授和海外学者参加。……委
员会名单应该公示。……委员会的惟一任务,是弄清事实,即根据《著作权法》和国际
学术惯例,讨论‘汪晖抄袭’的说法是否成立。与此无关的话题,比如汪晖的学术成就
等等,均不在讨论之列。……表决和撰写结论时,应实行‘实名制’。”

笑死了
jawee 发表于 2010-7-14 12:12


    朱学勤是个啥货色我不太关心,不过朱学勤不管是啥,人家已经主动申请成立了学术规范委员会。你家汪晖领袖啥时候才能主动申请也成立学术规范委员会调查自己呢?还是你们左左就打算携着80洋人的签名以自重到底了?左左咋连成立独立调查机构的胆量都没有?这点我看就比朱学勤差远了。
你们“自重派”我看更加宽于律己严于待人。人家已经成立独立调查委员会的你们批得那个欢啊,你们自己一直拒绝成立独立调查委员会反而有脸出来叫唤?挟洋以自重也不能这么无耻吧?


扯这些真是无聊的很。

扯这些真是无聊的很。
OK,能看到
看到这象牙塔里黑白不分,论坛里依然如此,我很是悲观!
回复 26# jawee


    我不知道你笑个啥?!

   大概是因为在我们这片土地上,这最起码的学术规范都做不到,你才笑死了吧!?
jawee,这种人,都已经很难辨别左右了!

其实,不管左右,追求真理和真相,是每个学人最起码的学术素养。

论坛里,帽子乱飞,和几十年前又有啥区别?!
其实最搞笑的是挟洋自重的自由派这回被国际学者逆袭
于是只好转移话题说左派挟国际学者自重了
回复 28# konming


呵呵
jawee 发表于 2010-7-14 21:23


   呵呵,俺的确是很无聊。朱学勤还是汪晖管我等鸟事。洗洗睡吧。
我只能说LZ有自娱自乐之嫌~~~:D
梁启超本身就是著名的文抄公
反正支持汪晖,此人学风和为人还是正派的,无论和谁相比。

更不用提常年在南系媒体上炒作的朱学勤通知了。
看到锵锵三人行上梁文道说的话有挺他的意思