战斗机和核潜艇，谁更反映一个国家的真实科技水平？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:49:36


要拿数据说话（如：科研经费、如可研制的国家数量），不要用我觉得之类。
F22与海狼，国四与097，大家谈谈。

要拿数据说话（如：科研经费、如可研制的国家数量），不要用我觉得之类。
F22与海狼，国四与097，大家谈谈。
楼主可以这么问：
生女儿，生男孩
哪个更能体现女人的生育水平？
wszrf 发表于 2010-7-10 20:57


   在体现科技水平上， 战斗机和温州的打火机，就不是生男生女的水平，科研经费放在那里呢。

貌似你认为战斗机和核潜艇是差不多的，说实话这点我们观点相似，我也很难判断，否则不会求教高人。
核潜艇综合性高得多，其他都可甚至更好只要有一块短板就会差一代。
貌似，打火机的专利垄断程度比战斗机更高。
cedric 发表于 2010-7-10 21:20


    也许你说的是对的，我不清楚（打火机的专利恐怕不止5个国家！）。但是逻辑要清楚：如果打火机只有1项专利，那垄断是100%，2项，即使1人1项，也是很高垄断的，所以还要看绝对数量。另外，专利中有所谓国防专利，即秘密的，统计专利数是统计不出来的，只要你看看我国的专利申请表格就知道了。
hjfgcx 发表于 2010-7-10 20:17


    全世界現在有完全自製戰鬥機能力的有美俄法中,核潛則是5常,照這樣來看......
gsx56840 发表于 2010-7-10 21:37


    英国那是自我阉割的结果………………重视程度不同。
飘缈神龙 发表于 2010-7-10 22:03


    真要說的話原本英國的航太產業還比核潛艇要強的多,核潛的反應爐還是美國授權的
hjfgcx 发表于 2010-7-10 21:29


    打火机的专利主要在预防小孩打火上面，这个专利很简单，但是垄断在法国意大利少数几个公司手中，中国基本上没有。
研制经费

     SSN-21“海狼”号核潜艇的造价为25亿美元。

     “海狼”级核潜艇计划的总投资72.23亿美元。
F22研制费用300多亿美元。当然，F22的时候，美元不如海狼那时候（80年代）值钱了。可是，还是说明最新战斗机更体现水平。

在六七十年代不是这样子，那时候还是核潜艇比飞机更难研制。

飞机从1950年代的5万美元一架飙升到现在的上亿美元F22，技术进步要快于核潜艇，所以六七十年代体现技术的是核潜艇，未来体现技术的是飞机。
都很重要，不可偏废。
要想比较这2者反映的军工水平，得看这2者各自承当的任务是什么，用途是什么，在国家装备体系中的地位，显然，F22是美国空军的打击拳头，而海狼并不能算是美国海军的打击拳头，海军航空兵比他更重要。

类似的可以看看和海狼差不多的机敏，GD的工程师承当了90%的设计工作，装配图也是他们搞定的。而F22美国是不可能去帮英国设计的，连合作研制的F35开放源代码都没戏。
F22完胜海狼，在机动性和威慑力上核潜的作用只会越来越低，因为航母和水上战舰的反潜能力在不断提升。

在体现科技水平上， 战斗机和温州的打火机，就不是生男生女的水平，科研经费放在那里呢。

貌似 ...
hjfgcx 发表于 2010-7-10 21:06



    你这个命题根本就不能成立，简单的说中国和德国比，中国有核潜艇，还能制造战斗机。德国没有核潜艇，航空能力倒是有，虽然二战后德国没有独立研制先进战斗机，但这个能力有。你能因为我们能建造核潜艇而德国不能就能说我们的科技水平比德国高吗？不能吧。就目前来说除了美国，俄罗斯以外没有哪个国家具备在全面科技领先能力。各有所长而已。还是用德国比较，我们能建造技术含量很高的核潜艇，但我们市场上的最常见的五金工具扳手的制作水准完全没有德国市场上的扳手好。你说谁的科技水平高？同理，核潜艇和战斗机都是各自领域里面代表最先进的技术。代表不同领域科技水平，很多方面几乎没有同比性的。只能说你具备两个领域的技术那就能说明你这个国家整体的科技水平已经达到足够高的高度了。
在体现科技水平上， 战斗机和温州的打火机，就不是生男生女的水平，科研经费放在那里呢。

貌似 ...
hjfgcx 发表于 2010-7-10 21:06



    你这个命题根本就不能成立，简单的说中国和德国比，中国有核潜艇，还能制造战斗机。德国没有核潜艇，航空能力倒是有，虽然二战后德国没有独立研制先进战斗机，但这个能力有。你能因为我们能建造核潜艇而德国不能就能说我们的科技水平比德国高吗？不能吧。就目前来说除了美国，俄罗斯以外没有哪个国家具备在全面科技领先能力。各有所长而已。还是用德国比较，我们能建造技术含量很高的核潜艇，但我们市场上的最常见的五金工具扳手的制作水准完全没有德国市场上的扳手好。你说谁的科技水平高？同理，核潜艇和战斗机都是各自领域里面代表最先进的技术。代表不同领域科技水平，很多方面几乎没有同比性的。只能说你具备两个领域的技术那就能说明你这个国家整体的科技水平已经达到足够高的高度了。
回复 16# rt12


德国有什么独立研制先进战斗机的能力？真是晕了，从1代到2代3代德国人都没走过独立研制的路，凭啥？
东亚人 发表于 2010-7-11 09:35


    有没有研制是一回事，有没有能力是另一回事。
rt12 发表于 2010-7-11 13:02


  我还还没看出来德国有啥能力独立研制先进战斗机的，这个先进战斗机是指的啥？
3代战斗机吗？你让一个战后从没独立研制过战斗机的国家一下子搞个3代机出来。。。。。。
可能么？
gsx56840 发表于 2010-7-10 21:37
小看英国了，以英国的航电水平及发动机水平，只要钱没问题，完全能自产战斗机。
都很重要，不可偏废。
pcmark2004 发表于 2010-7-11 13:36


    英国自产战斗机没问题，潜艇够呛
东亚人 发表于 2010-7-11 13:20


    有什么不可能，我们国家在几乎空白的基础上能有两弹一星，在几乎没有现代造船业基础上能建造核潜艇，为什么一个老牌的工业强国就不能独立研发先进战斗机？不要忘记现代很多军事科技都有纳粹德国的影子，不过因为战后德国受到各方面的制约而没有独立去研制战斗机，但以德国人的科技基础和工业能力完全可以独立研制战斗机。只要德国政府愿意，议会肯拨款。不过对于目前的德国这样一个国家独立去研制一款战斗机在效费比上是否划算才是政府和议会所考虑的。如果不心疼费用，德国完全能独立研制出一款先进战斗机。德国面临的情况和很多欧洲强国一致，所以欧洲大部分需要大资金投入的项目都是通过合作开发的。在平摊研发成本的同时还能增加采购量，同时降低采购成本。
rt12 发表于 2010-7-11 14:48
德国面临的情况和很多欧洲强国一致。。。。
英法都有独立研制的战斗机，瑞典也有，欧洲GDP位居第一的德国有么？
也别说什么限制之类的，德国哪次是想独立研制战斗机被限制了的？

更要命的是，德国战后研发过航空发动机吗？整合过航电、气动、流体力学吗？
这些统统都没有谈啥能力。。。。能力是不断完善做出来的，不是大跃进跃出来的。
东亚人 发表于 2010-7-11 14:58


    當初德國曾經開發過垂直起降三軸心,也就是戰鬥機攻擊機和運輸機全都是垂直起降型的,不過後來被砍,改由狂風和F-4以及C-160替代
gsx56840 发表于 2010-7-10 22:04

英国核潜艇的核蛋蛋都是美国的，德国虽然有工业基础，但是独立研发战斗机够戗没搞过整个研制过程不清楚，它可以学日本引进学习法提升战斗机研发生产能力。打个比方：一个中餐大厨从来没有做过法餐你让他现在做怎么会做呢，但他学习一段时间比你做的要好；一个做服装老裁缝你让他做芭蕾舞鞋肯定不行，但他要学也比你做的好。
纸飞机 发表于 2010-7-11 14:11


    英国自产战斗机也不行啦。
JSTCVW09CD 发表于 2010-7-11 17:35
讲讲英国战机的那一部分不能自产？
一个是不惜工本的，一个是控制成本的，怎么比？
英国的气动技术和飞控技术不知道怎么样？
这两个真的差不多。
战斗机主要考较 精，核潜艇主要考较 大。到了现在的分上都不容易。
美国的新一代的都是有了技术上领先的型号后再发展比较经济的型号。
我们的四代可能快了，就不知相当于海狼的啥时候才能出来
核潜艇啊
都是系统工程，没得选
桃子、苹果哪个有营养？
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