两弹一星，能在多大程度上反映一个国家的真实工业水平

反正如果萨达姆真有原子弹，也不会被灭门了...

没关系

60年代技术革命开始之前的水平

回复 1# worker2006
两弹一星只能说相当于美国40年代末或50年代初的工业水平。至于大飞机确将是零件国际大协作但核心技术要自己掌握。至少欧美是这么作的而且都取得了成功，而所有零件都自己生产的苏俄的市场是很小的连本国市场都保不住。

什么叫真实工业水平？我只知道两弹一星是真实的。难道它们是假的？

工业的侧重领域不同。

我国当年研制核武器是以牺牲其它项目为代价换来的,而且运载工具的发展极其缓慢,直到1993年6月17日东风5甲发射成功,我国才有了真正的洲际导弹(东风5是缩水版产品,射程只有9070公里)

民用品是造钱的,军用品是吃钱的.民用品得按市场规律办事,要能从市场获得足够利润才能生存,不是搞出来就行了

如果全力以赴搞的话,当今世界可以搞两弹一星的国家有几十个

我国当年的两弹一星仅仅解决了最低限度的有无问题

勒紧裤腰带造原子弹只能作为应急措施,而不能作为长久之计,否则只能越来越没有后劲,越来越落伍.

当年要是听了矬子跟修养的馊点子，那就彻底杯具，最后一班车都赶不上！

不知所云。:sleepy:

我们有的东西不能反映一个国家的真实工业水平。
我们没有的东西能反映一个国家的真实工业水平。

就这么简单的逻辑。

还有必要拿那么多词语来掩饰？累不累啊。

鄙人敢以性命打包票：只要大飞机成功，就会有很多人质疑“大飞机能在多大程度上反映一个国家的真实工业水平”。至于航空母舰，航空发动机，登月，四代，大型运载火箭……也是一样的命运！

中国能生产的就不算高科技，
中国不能生产的才算高科技。


:D

回复 1# worker2006
没有强大的工业体系和众多的优秀科学家，任何国家是不可完成两弹一星（核武器、人造卫星、中远程导弹）这三项任务的！

       单造颗原子弹，或者造一个小型运载火箭系统 ，再整颗小卫星，对于今天很多现代化国家来说并不难，在国际交流十分发达的情况下，资讯信息丰富，大批的资料充斥，任何国家来说都可以充分利用，少走很多弯路。但是能弄到全部的原材料就难了，能够进行工程规模的生产更是不可能。就是以色列这样的顶尖技术强国，有神偷，也无法依靠自己的力量发射重型卫星。
    完成两弹一星任务，至少需要10万成熟的产业工人，1000名杰出的物理学科学家，同时还要具备进行下去的决心。起码有20个国家仅仅因为发展核武器遇到的困难（政治、经济、外交压力、技术封锁）无法克服而放弃了。这些国家有巴西、阿根廷、南非、伊拉克、罗马尼亚、韩国、台湾地区等等。

    能下定决心搞成功两弹一星，对这个国家来说就没有什么克服不了的困难，发展工业只是个小菜，而争雄世界才是目的！至今有能力完成两弹一星的国家，也不过安理会五强而已！他们都有健全的工业体系，从汽车到飞机到潜艇到远程导弹，没有任何问题！而日本、德国也具备了条件倒是没有开发，但是人家历史上就是强国。

TA60312 发表于 2010-7-1 21:00

回复 12# 锋利的灵魂

本日最佳

说到洲际导弹，法国那个都不达标吧。
英国干脆就买美国的，英国现役的核弹头，运载工具都是美国造。
实际完全自主制造出可用的两弹一星的国家就没到五个。只有美中俄完全达标，法国准达标。英国只能叫有。
以色列和印度巴基斯坦算入门级。实现技术基本过关。实用还不达标。
其他就还是门外边。
说日德能还真不好说。是有这种可能。
不过法国飞机还是不错的。

改革开放以后大批国防项目被砍，那是党的政策，我不敢说是不是错误。
确有些项目好高骛远，但只砍旧不立新，造成了人才流失、科研停顿、装备断档。这些都是事实，这些都是“主抓经济建设”的代价。我们必须得承受这些牺牲。
以前的成就不是虚荣，是共和国个骄傲；今天的成就更是伟大，同样也是共和国的骄傲。

“两弹一星”朝鲜也能弄出来，看来朝鲜也是超级强国了

tonyget 发表于 2010-7-2 04:22
仅仅是“弄出来”就算，那么中国1980年就算超级强国了。

中国能生产的就不算高科技，
中国不能生产的才算高科技。
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你这是抬杠，我的意思很简单，现在论坛里有一些人认为286在80年代把运-10的项目砍掉是买办行为，这些人的意思就是我们在很困难的情况下把两弹一星都弄出来了，怎么大飞机就搞不出来呢？
大飞机的技术含量我觉得要比两弹一星高的多了，世界上有能力搞核武器和人造卫星的国家不少，但是能独立研制大飞机的国家就是那么几个，而且大飞机涉及的领域要比核武器和卫星多得多了。
国产核武器的水平不好说，但是卫星这块，我们虽然70年代就有了，但是网上的说法距离先进国家有20年的差距。我们虽然有了核潜艇，但是也只能说是解决了有无的问题。

管他工业高不高低不低，两弹一星的意义不是用来显示工业水平高低的，是用来保命的，没有这个就没有你我性命的安全，就没有中国在国际上地位。没有两弹一星，历史的走向也将不是现在的这个情况

能炸响不难，但是核武器小型化就难了。

我愿意指出几个网上流传甚广的鬼扯：

（1）载人航天是成熟技术：世界上只有三个国家能搞，美国的航天飞机两次事故送了14条命，俄罗斯这么多次发射仍然难保事故，韩国李素妍的那次飞行，飞船弹道方式再入，差点就上了西天，你见过这样的“成熟技术”？
（2）两弹一星很容易，朝鲜也能搞：朝鲜搞了什么？光明星两次发射失败，火箭坠入大海，韩国的罗老更不用提了，买了俄罗斯的第一级，仍然难保成功。核弹就更扯了，不是能鼓捣个能爆炸的装置，大家水平就一样了。核武器要实用化，武器化，世界上进行武器化试验的国家有几个？一只手就数过来了吧。还不要提核武器的小型化，功能化（中子弹）了。
（3）航天比航空容易，因为是一次性的：这更是鬼扯，航天的工作环境比航空恶劣不知道多少倍，火箭发动机的涡轮泵，零下200度的低温和数千度的高温仅仅一线之隔，要轻巧还要高性能。英文里面形容技术难度大，特别复杂，怎么说：“rocket science”。
（4）我们能设计，但是不能制造：放屁，现代工业设计和制造是不可分割的，好的设计才会有好的制造。

中国的两弹一星是了不起的成就，更可以看成是工程项目的典范，新中国刚成立的时候，资源，尤其是是第一流的科学家是很少的，不可能面面俱到，只能集中力量保一些战略工程，别的项目的落后，并不能否定两弹一星的辉煌，至于中国能搞得就是成熟的，落后的，更是一些人的思维定势。

scybliyu 发表于 2010-7-2 00:06


    这个呢，法国的洲际导弹问题，一般还是认为他们不需要洲际导弹
毕竟法国之前主要对手是毛子，射程太远也没必要
法国要是愿意，在TG之前搞出陆基洲际导弹因该问题不大，但海基够呛……

没有高手了,各路HKC纷纷现身鸟.

tonyget 发表于 2010-7-2 04:22
朝鲜连门槛都没进。

回复 24# 纸飞机
听你鬼扯,法国不行就是不行.事实胜于雄辩!要是靠嘴炮,我个人也能玩洲际了.法国没有需要?真可笑,法国难道不用防备中美?别以为都是老兄这么水的"战略家"

回复 18# tonyget


    你先让朝鲜把核弹头装导弹上看看,这工作目前印度都是干瞪眼.离门槛还远着呢.

wwqqww 发表于 2010-7-2 10:04


    法国第一颗卫星，比中国早了5年
法国的火箭技术，到现在为止都是强于中国的

我来说两句：
1. 两弹一星能够在一定程度上反映一个国家的工业水平，否则无法解释到目前为止，只有少数国家具备这样的能力。
2. 当年两弹一星能够成功，主要有以下3个原因：
   1）当时中国通过各种渠道，收集一批世界顶级的物理学家，包括清华等高校毕业的，或者海外归来的，虽然中国总体人口素质落后，
      但是人口基数大，稍有家底的人家都及其重视教育，所以可以集中一批优秀人才，这是一些小国做不到的，这就好比，一个很大的家族，
      只要重视教育，总能出几个有出息的子弟，虽然他们并不能代表整体的教育水平。事实上解放前，中国各大高校的学术氛围要远远好于
      现在，因为那个时候这些学校都是独立办学，教授治校，校长只是一个打杂工头子。（中国近代以来的大师级人物基本上都是解放前受的教育，呵呵）
   2）通过苏联的援助，中国建立了一套比较完整，当时来说比较先进的工业体系，这也是其它小国和解放前的中国所没法比的，要知道
      解放前的中国只有一些纺织、肥皂等轻工业，冶金、化工非常少，汽车飞机等制造业基本是空白，客观的说，没有苏联的援助，没有现
      代的冶金、化工、金属加工工艺，要搞两弹一星是没有可能额，虽然拿现在的眼光看，这些东西不再先进，但毕竟是跨入了现代工业的
      门槛，与原始的手工业相比毕竟有了质的飞跃。
   3）最后要归功于集中力量办大事的体制了，这种体制的利弊是另外的一个话题了，但对于两弹一星本身来说还是有很大意义的。
3. 两弹一星的成功并不能改变中国工业水平落后的事实（即使以六十年代的标准来衡量）。
   1）首先，两弹一星是典型的单件制造，一次性使用产品，对于所需要的零件可以采取造一千个，在里面挑选两三个的办法来满足要求，
      且只要能够使用一次就行了。显然这种模式不适用于工业部门的大多数领域。举个例子：新中国的第一台小轿车是第一汽车厂的工人师傅
      们用榔头、锉刀等手工工具做出来的，送到中南海，毛主席坐上去转了一圈，下来后还高兴的说：“终于坐上自己的小轿车了！”，但是
      这种“献礼产品”对于一个国家的汽车工业有多大的意义，就不用我分析了。很显然，对于汽车、飞机等现代先进制造业，其零配件有严
      格的合格率标准，使用的材料，加工的工艺不能不惜代价，否则成本无法控制，使用寿命必须足够长，否则生产出来的产品对用户没有意义。
      所以航空发动机的技术含量还要高于航天发动机就是这个道理。
   2）其实有过参与技术项目经验的朋友都知道，研发一个产品，最容易实现的是功能，其次是性能，难的是可靠性、可维护性、可使用性、可生
      产性，而最最难的是控制成本。而对于当时的中国来说，研发两弹一星最重要的是功能的实现，其它的只要过的去就行了。可是在汽车等领
      域就不行，你差一点，你的产品就没有竞争力，谁会在市场上买一个又落后又贵的东西呢，当然贸易保护者除外，但这是另外的话题了。
   3）即便在航天领域和核工业领域，我们仍然是很落后的，其落后程度并不比其它工业部门小多少，严格来说中国当年并不是不能造大飞机，
      只不过不能造出能够参与市场竞争的大飞机而已，还记得上文那个手工制造小轿车的例子吗？为众多网友所唏嘘的“运十”其实也差不多就
      是那么回事啦。而原子弹是无需参与市场竞争的。

我来说两句：
1. 两弹一星能够在一定程度上反映一个国家的工业水平，否则无法解释到目前为止，只有少数国家具备这样的能力。
2. 当年两弹一星能够成功，主要有以下3个原因：
   1）当时中国通过各种渠道，收集一批世界顶级的物理学家，包括清华等高校毕业的，或者海外归来的，虽然中国总体人口素质落后，
      但是人口基数大，稍有家底的人家都及其重视教育，所以可以集中一批优秀人才，这是一些小国做不到的，这就好比，一个很大的家族，
      只要重视教育，总能出几个有出息的子弟，虽然他们并不能代表整体的教育水平。事实上解放前，中国各大高校的学术氛围要远远好于
      现在，因为那个时候这些学校都是独立办学，教授治校，校长只是一个打杂工头子。（中国近代以来的大师级人物基本上都是解放前受的教育，呵呵）
   2）通过苏联的援助，中国建立了一套比较完整，当时来说比较先进的工业体系，这也是其它小国和解放前的中国所没法比的，要知道
      解放前的中国只有一些纺织、肥皂等轻工业，冶金、化工非常少，汽车飞机等制造业基本是空白，客观的说，没有苏联的援助，没有现
      代的冶金、化工、金属加工工艺，要搞两弹一星是没有可能额，虽然拿现在的眼光看，这些东西不再先进，但毕竟是跨入了现代工业的
      门槛，与原始的手工业相比毕竟有了质的飞跃。
   3）最后要归功于集中力量办大事的体制了，这种体制的利弊是另外的一个话题了，但对于两弹一星本身来说还是有很大意义的。
3. 两弹一星的成功并不能改变中国工业水平落后的事实（即使以六十年代的标准来衡量）。
   1）首先，两弹一星是典型的单件制造，一次性使用产品，对于所需要的零件可以采取造一千个，在里面挑选两三个的办法来满足要求，
      且只要能够使用一次就行了。显然这种模式不适用于工业部门的大多数领域。举个例子：新中国的第一台小轿车是第一汽车厂的工人师傅
      们用榔头、锉刀等手工工具做出来的，送到中南海，毛主席坐上去转了一圈，下来后还高兴的说：“终于坐上自己的小轿车了！”，但是
      这种“献礼产品”对于一个国家的汽车工业有多大的意义，就不用我分析了。很显然，对于汽车、飞机等现代先进制造业，其零配件有严
      格的合格率标准，使用的材料，加工的工艺不能不惜代价，否则成本无法控制，使用寿命必须足够长，否则生产出来的产品对用户没有意义。
      所以航空发动机的技术含量还要高于航天发动机就是这个道理。
   2）其实有过参与技术项目经验的朋友都知道，研发一个产品，最容易实现的是功能，其次是性能，难的是可靠性、可维护性、可使用性、可生
      产性，而最最难的是控制成本。而对于当时的中国来说，研发两弹一星最重要的是功能的实现，其它的只要过的去就行了。可是在汽车等领
      域就不行，你差一点，你的产品就没有竞争力，谁会在市场上买一个又落后又贵的东西呢，当然贸易保护者除外，但这是另外的话题了。
   3）即便在航天领域和核工业领域，我们仍然是很落后的，其落后程度并不比其它工业部门小多少，严格来说中国当年并不是不能造大飞机，
      只不过不能造出能够参与市场竞争的大飞机而已，还记得上文那个手工制造小轿车的例子吗？为众多网友所唏嘘的“运十”其实也差不多就
      是那么回事啦。而原子弹是无需参与市场竞争的。

lz真会转移视线，一会两弹一星，一会又说是y10买办。 请你围绕你的标题“发炎”不要“左顾右盼”！给点专业精神好不好！！！要对得起你的事业！！！

godshot 发表于 2010-7-2 09:56 你就是高手啦！！“托”你一个{:2_70:}

wwqqww 发表于 2010-7-2 10:04

法国导弹技术一向比中国好。人家MIRV比你早20多年，M-4同级的SLBM，中国是到21世纪后才有的，晚了将近20年，要是这都叫不行，那中国算啥？
中国20世纪90年代前根本就没啥可靠的远程核力量，那点DF-5A都是啥时候了，你以为你是谁人家还防着你

lsquirrel 发表于 2010-7-2 11:46 所以干爹天天喊威胁是没道理地

worker2006 发表于 2010-7-2 08:24
最关键的三个字

用举国体制搞商业项目肯定是不成的
搞出来是肯定的，我丝毫不怀疑，可是之后呢，国家养着？
就算国家能养，20年之后呢，再来一次举国体制搞二代大飞机？

hoohoog 发表于 2010-7-2 13:03
乒乓球的长盛不衰……

锋利的灵魂 发表于 2010-7-1 21:40

让我们共同期待全球科技和工业水平的大退步吧，因为中国会的越来越多。
对了，再加上一句：
中国搞了全世界没高的就是没意义的。
比如DDDD打航母...

回复 18# tonyget


    卫星发射失败,核试验当量连原子弹都没达到,氢弹不知道到哪里去了.
还"两弹一星朝鲜也能弄出来",靠嘴炮啊...

TA60312 发表于 2010-7-2 13:36


    国际上有商业价值的赛事，有那样TG能玩的顺？
MD什么冷门奥运项目的冠军，比赛完了还是去自己赚钱养自己。