新型全轮式高机动摩托化步兵旅编制方案

步兵连编3个步兵排，每排3个班。1个火力排，步战车连火力排编12.7重机枪4挺，120重火箭筒2具。装甲输送车连火力排编12.7重机枪3挺，120重火箭筒3具。

单营级单位就有16个，这到底是旅还是师？

tg的机步旅有14个营，我这个才多了2个。
步兵师有近30个营。

tg的机步旅有14个营，我这个才多了2个。
步兵师有近30个营。

师下面还有团一级，而阁下这个旅基本上是直接指挥到营；
其中旅直接指挥的多达11个营另2个团/群，共13个营级及以上单位。。。
另外，TB现有的旅下面的团并不具备师下属团的需要功能；
LZ是觉得现在的旅的事儿太少了吗，还要给他们增加大量负担。。。

对了，LZ你还没解释这个编制设定的定位、目的、作战对象、时间背景、使用方式等；这些是必须要一并附上的；

tg的斯特赖克旅

指挥的事不成问题，可以多设几个副旅长、专业主任，帮着管，这样营长们升迁位子也多了。

战斗时全旅编组为多个战斗群、火力群、保障群，每个群有一名副旅长或专业主任负责指挥。

zwzwzwzw 发表于 2010-7-9 23:31
这个基本上就是个师的架子了；
战斗群相当于团、火力群就是炮团、保障群同样对应师的支援保障单位。。。
这个副旅长和团长也没区别。。。

这样臃肿庞大的旅，恐怕还不如师来得直接实惠。。。
也没有规模小巧灵活的好处。。。

思路倒是和法国最近搞的陆军改革近似，但是要一个装步营干嘛？没看明白，解释下吧

轮突+八轮的组合倒是不错。法国的改革里炮兵用的是凯撒，比122自行强不少

另外，机步营不用侦察排，旅防空分队也太牛逼了点，有4辆自行高炮足以。你想想啊，一门自行高炮可以控制多大一块地啊，你这么多车也用不了2平方公里的地皮吧？

300远火没啥意思的，那是集团军火力，125反坦克自行和反坦克导弹发射车重复

防空群完全是师级的，300远火是军级的。。。
也没搞明白既然都上300远火了，为什么122不换成155卡车炮。。。

300火那个营，感觉配步兵旅不合适，可以取消；
防空群貌似大了点，可以缩编为防空营？
装甲输送营（轮式）在你的全轮式旅里面貌似意义不大吧？
侦察营也可以缩编

你的旅比现在的摩步旅还重，怎么全轮式高机动摩托化！！而且还是专门反坦克的。
105mm轮式突击炮营应该编如炮群。一个连就够了。
步兵轮战跟轮式装甲输送车应该混编。相互可以火力支援。一个排一轮战车2输送车。步兵营属120自行迫榴炮6门炮连可以。看你的编制那么大，营部连是该有的，应该有指挥排（情报，通信，）装备保障排（全营的技术干部，配属的修理工，弹药保障人员。司机班）。后勤保障排（炊事，油料，医务），
高机动摩托化旅应该还编个悍马车型步兵营。配82迫击炮既可。最轻。快。
营属防空导弹排应该平时编在一起到防空群，战时再配属下去。（便于训练） 1个榴弹发射器排可以不要，用步战车可以代替。2个反坦克导弹排（每排6部，装甲输送车3辆）应该取消，战时由炮群的反坦克导弹连配属既可。侦察排一个排多了，由营部连的情报班代替。
侦察营改为连，无人机一个旅一个排5到6架既可，侦察连为技术侦察排，无人机排。侦察排3个排
炮兵团改为群，1个125mm自行反坦克炮连取消（体现不出你的全轮式高机动摩托化步兵）改为105轮突连（毕竟该旅的主要任务不是反坦克），122炮营一个  152太重（体现不出你的全轮式高机动摩托化步兵）。反坦克导弹连一个，炮兵指挥侦察连一个。不然怎么高机动摩托化步兵。1个300*8管自行火箭炮营编到队属炮兵那就是笑话了
防空群一个指挥连（有雷达了）我们还没有轮式的自行高炮，为了高机动摩托化步兵，建议就用双37高炮连3个，肩射导弹连一个/其他防空就只望空军跟上级支援了（当然我们的空军太水）
其他不谈

学习一下
问个小白问题，lz的设想，不考虑轻重搭配的问题，瓶颈是什么？也就是说，那些不符合“高机动”的地方？

修改意见（供参考）
轮式步战和突击炮在营一级别混编，每个营有2个轮式步战连+1个突击炮连。榴弹发射器排保留，防空排收归旅属防空群（原因如16楼），侦察排可有可无。
这样子的营，一个旅辖3个足够了。那个装甲输送车营取消。

侦察营保留，其中机动侦察连扩充到2个，全部使用类似悍马的高机动车。

炮兵1个营即可，3个轮突底盘的自行155连（图便宜的话就用122）+1个装备红箭9的反坦克连（备选方案为1个122火箭炮连）。千万别学俄罗斯的所谓大炮兵主义。

防空群简化为1个自行防空导弹连（使用像“复仇者”那样的防空导弹车）+1个便携式防空导弹连（3个排，战时下放到各个作战营去）。高炮个人意见是不加——双35对于轮式底盘而言过重了一些。

修改意见（供参考）
轮式步战和突击炮在营一级别混编，每个营有2个轮式步战连+1个突击炮连。榴弹发射器排保留，防空排收归旅属防空群（原因如16楼），侦察排可有可无。
这样子的营，一个旅辖3个足够了。那个装甲输送车营取消。

侦察营保留，其中机动侦察连扩充到2个，全部使用类似悍马的高机动车。

炮兵1个营即可，3个轮突底盘的自行155连（图便宜的话就用122）+1个装备红箭9的反坦克连（备选方案为1个122火箭炮连）。千万别学俄罗斯的所谓大炮兵主义。

防空群简化为1个自行防空导弹连（使用像“复仇者”那样的防空导弹车）+1个便携式防空导弹连（3个排，战时下放到各个作战营去）。高炮个人意见是不加——双35对于轮式底盘而言过重了一些。

关于炮兵 我的设想是立足现有装备搞编制，而不是想用什么就用什么。
122榴是有点 过时，威力也比不上155，但大家看新8*8系列中早就有122榴了啊，履带底盘的也有新型号，说明tg还是要用122来做为旅团级支援火力，还在发展，要不搞它出来做什么？相反155车载炮搞了好几年了，哪种也没见有装备的迹象不是？
我认为tg不会再发展新型号的122火箭炮，起码自己不会用，主要原因是122的战斗部装载量太小，不适合做为集束弹，因此大口径集数弹头火箭弹是发展方向。我猜测tg会发展一种300mm的轻型高机动火箭炮，采用轮式步战底盘，采用短发射管，发射300短弹，射程在50km左右，可以用运8空运。这种炮取代122火做为旅级远程火炮是比较合适的。不但可以压制住敌155榴炮，机动性也比03火要高。

关于炮兵 我的设想是立足现有装备搞编制，而不是想用什么就用什么。
122榴是有点 过时，威力也比不上155，但大家看新8*8系列中早就有122榴了啊，履带底盘的也有新型号，说明tg还是要用122来做为旅团级支援火力，还在发展，要不搞它出来做什么？相反155车载炮搞了好几年了，哪种也没见有装备的迹象不是？
我认为tg不会再发展新型号的122火箭炮，起码自己不会用，主要原因是122的战斗部装载量太小，不适合做为集束弹，因此大口径集数弹头火箭弹是发展方向。我猜测tg会发展一种300mm的轻型高机动火箭炮，采用轮式步战底盘，采用短发射管，发射300短弹，射程在50km左右，可以用运8空运。这种炮取代122火做为旅级远程火炮是比较合适的。不但可以压制住敌155榴炮，机动性也比03火要高。

关于防空兵部队，大家看俄军的摩步旅也是一个通古斯卡营，一个道尔营的，肩射导弹编在分队级，在美军强大的空中打击力量面前，防空不加强能行吗？
4辆高炮掩护一个加强营还差不多，掩护一个旅哪够啊，除非你是美帝，师级弄点毒刺就行了，tg能比吗？

zwzwzwzw 发表于 2010-7-10 09:21

问题是，你设计的这个轮突旅显然是主要拿来应对周边的突发危机的，
如果对手是周围这几个东南亚、南亚、中亚国家的话，那么一个旅编这么多防空武器，不仅不必要反而会拖累反应速度。
如果对手是美国，那就是编十个“通古斯卡”营或十个“道尔”营也是不够的。这时也轮不到这种快反旅当主角。

俄罗斯的摩步旅编那么多防空武器估计是前苏联的遗风，另一方面也可能和他空军状况不佳有关（甚至比PLA的还糟）。但这种模式我觉得不值得效仿。

是这样的，自行155和122的战术地位是很不一样的

法国人要在旅里编制凯撒，是因为轻型旅的作战范围太大，如果支援火炮射程不够，估计要悲剧。

我有很多和楼主想法一样 不过也有不一样的 和你交流一下意见 营太多不是好事
1.主战营 我的理想是5连制的主战营3步1突1迫榴 再加各种战斗保障分队 达到一定的独立作战能力
2.地炮营 应该去掉300火 你这个旅的作战范围没那么大吧？ 还是军属的好
3.统一一个防空营应该没问题吧
4.防化和工兵合编一个营也可以哦 我看现实中也是有的
5.我的想法是把防空 反坦克 防化 工兵 修理 侦察 运输 供给 卫生等等这些分设到2个群里[支援群和保障群] 这样可以简化单位数量 但是由于我无法实验这种是否可行 所以只是设想 我们都没办法去实验 无实验就只能YY 我们也不需要负责 呵呵 其实你我都一样 忽视后勤保障
6.能看出来 你是按现实PLA基础上YY的 我也很喜欢这种模式的YY 现实中我军旅这么多营 我不太清楚为什么 感觉在保留师的架子 战时要是有需要可以扩编成师
7.我很提倡你这种YY

现代陆军的主要作战单位是装甲师（或称重型师）

装甲师的核心作战单位是2-3个装甲旅和1个师炮兵队，每个装甲旅平时以2个坦克营和1个榴弹炮营，1个通讯连，1个工兵连，1个侦察连为基础。战时师里的步兵营（装甲输送车或卡车运输）根据任务需要分配给各装甲旅。以装甲旅为主要的战术组织单位（师司令部只负责分配作战资源和下达作战指令，提供后勤/工程兵支援，具体作战行动由旅部来组织）。

装甲师的组成大概是这个样子：

第一旅
  坦克营
  坦克营
  坦克营（战时加入）
  榴弹炮营
  侦察连

第二旅
  坦克营
  坦克营
  榴弹炮营
  侦察连

师步兵动员中心（旅级单位，集中管理师的所有步兵营，步兵营编反坦克导弹连/排，可以不依赖坦克炮支援独立实施防御战）
  步兵营（机械化）
  步兵营（机械化）
  步兵营（机械化）
  步兵营（机械化）
  步兵营（轻步兵）
  步兵营（轻步兵，战时加入）
  步兵营（轻步兵，战时加入）
  特种作战小队（战时加入）
  
师炮兵群
  榴弹炮营
  榴弹炮营
  榴弹炮营（战时加入）
  榴弹炮营（战时加入）
  火箭炮营
  独立反坦克导弹营（根据需要配备）

师工兵群
  工程营
  工程营（战时加入）
  舟桥营（战时加入）
-------------------
以上只有两个装甲旅，5个坦克营搭配7个乘车步兵营（装甲输送车或卡车），轻重步兵营搭配使用有帮于降低“全机械化步兵”的装备和维持成本。

地面作战以坦克营作战为中心，师的实力很大程度上是以拥有的坦克营的数量来衡量的，各类型步兵营都应该融入装甲部队的战斗编组中，为坦克营顺利投入作战贡献力量。

战时加入的坦克营,来自坦克训练基地.
战时加入的步兵营理论上主要来自紧急动员起来的军区预备役步兵单位.
战时加入的炮兵营和独立反坦克导弹营,来自预备队炮兵.
===========================
具体到回复主题，我想知道，楼主的轻型机械化旅，是如何和集团军(或师)里的其它旅的作战行动有机结合起来的（或者说如何协调一致地行动）？显然,你的军(或师)里,不可能是清一色的轻型机步旅,很可能是装甲旅,轻机械化旅,轻步兵旅混成的作战编组.

现代陆军的主要作战单位是装甲师（或称重型师）

装甲师的核心作战单位是2-3个装甲旅和1个师炮兵队，每个装甲旅平时以2个坦克营和1个榴弹炮营，1个通讯连，1个工兵连，1个侦察连为基础。战时师里的步兵营（装甲输送车或卡车运输）根据任务需要分配给各装甲旅。以装甲旅为主要的战术组织单位（师司令部只负责分配作战资源和下达作战指令，提供后勤/工程兵支援，具体作战行动由旅部来组织）。

装甲师的组成大概是这个样子：

第一旅
  坦克营
  坦克营
  坦克营（战时加入）
  榴弹炮营
  侦察连

第二旅
  坦克营
  坦克营
  榴弹炮营
  侦察连

师步兵动员中心（旅级单位，集中管理师的所有步兵营，步兵营编反坦克导弹连/排，可以不依赖坦克炮支援独立实施防御战）
  步兵营（机械化）
  步兵营（机械化）
  步兵营（机械化）
  步兵营（机械化）
  步兵营（轻步兵）
  步兵营（轻步兵，战时加入）
  步兵营（轻步兵，战时加入）
  特种作战小队（战时加入）
  
师炮兵群
  榴弹炮营
  榴弹炮营
  榴弹炮营（战时加入）
  榴弹炮营（战时加入）
  火箭炮营
  独立反坦克导弹营（根据需要配备）

师工兵群
  工程营
  工程营（战时加入）
  舟桥营（战时加入）
-------------------
以上只有两个装甲旅，5个坦克营搭配7个乘车步兵营（装甲输送车或卡车），轻重步兵营搭配使用有帮于降低“全机械化步兵”的装备和维持成本。

地面作战以坦克营作战为中心，师的实力很大程度上是以拥有的坦克营的数量来衡量的，各类型步兵营都应该融入装甲部队的战斗编组中，为坦克营顺利投入作战贡献力量。

战时加入的坦克营,来自坦克训练基地.
战时加入的步兵营理论上主要来自紧急动员起来的军区预备役步兵单位.
战时加入的炮兵营和独立反坦克导弹营,来自预备队炮兵.
===========================
具体到回复主题，我想知道，楼主的轻型机械化旅，是如何和集团军(或师)里的其它旅的作战行动有机结合起来的（或者说如何协调一致地行动）？显然,你的军(或师)里,不可能是清一色的轻型机步旅,很可能是装甲旅,轻机械化旅,轻步兵旅混成的作战编组.

zwzwzwzw 发表于 2010-7-9 23:31


    领导不能太多

装甲师(重型师)以200-250辆坦克为核心作战力量(同时得到70-80辆轻型坦克的补充),以6-10个乘车步兵营提供步兵支援,这么多的步兵营不可能全步兵战车化,必然是步兵战车营+装甲输送车营+卡车输送营的不同比例组合.每个装甲师的步兵结构都不一样.
有利于把大量(容易补充的)轻步兵营纳入装甲部队的作战体系里.把步兵部队的依托阵地防守能力和可消耗性特点 ,与坦克部队的远距离直瞄射击优势结合起来.

步兵战车应该看做是一种轻型坦克(干脆砍掉载员仓当纯粹的坦克用好了),在装甲保护下的远距离直瞄射击是步兵战车的主要优势,它比主战坦克跑得快,有两栖浮渡能力.但作为一种机械化步兵班的搭载平台的角度来衡量,步兵战车的载员能力和经济可承受性远不如装甲输送车.轻型坦克通常活跃在战斗的最前沿(侦察,武装护卫,战场警戒),但作为轻型坦克的装甲防护不足以保护车载步兵班不受敌人的直瞄火炮的伤害.

装甲师(重型师)以200-250辆坦克为核心作战力量(同时得到70-80辆轻型坦克的补充),以6-10个乘车步兵营提供步兵支援,这么多的步兵营不可能全步兵战车化,必然是步兵战车营+装甲输送车营+卡车输送营的不同比例组合.每个装甲师的步兵结构都不一样.
有利于把大量(容易补充的)轻步兵营纳入装甲部队的作战体系里.把步兵部队的依托阵地防守能力和可消耗性特点 ,与坦克部队的远距离直瞄射击优势结合起来.

步兵战车应该看做是一种轻型坦克(干脆砍掉载员仓当纯粹的坦克用好了),在装甲保护下的远距离直瞄射击是步兵战车的主要优势,它比主战坦克跑得快,有两栖浮渡能力.但作为一种机械化步兵班的搭载平台的角度来衡量,步兵战车的载员能力和经济可承受性远不如装甲输送车.轻型坦克通常活跃在战斗的最前沿(侦察,武装护卫,战场警戒),但作为轻型坦克的装甲防护不足以保护车载步兵班不受敌人的直瞄火炮的伤害.

9527周 发表于 2010-7-10 14:15

不多设几个职位，怎么鼓励基层主官好好干啊？

“空气”IA 发表于 2010-7-10 11:54

在军方对155车载炮兴趣不大的实际情况下，旅炮兵采用122榴+轻300火远近搭配方案更为现实。
西方的155*52炮发射火箭增程弹射程也就50km，精度还无法保证。

这种高机动旅战时不大可能立即得到上级防空兵器的加强，因此必须在建制内编有足够的防空火力。
再说周边小国空军也不是吃素的啊，想当年tg还用六爷包打天下的时候，人家都有鞭挞者了。

问题是，你设计的这个轮突旅显然是主要拿来应对周边的突发危机的，
如果对手是周围这几个东南亚、南亚 ...
xluoh 发表于 2010-7-10 11:30

这种高机动旅战时不大可能立即得到上级防空兵器的加强，因此必须在建制内编有足够的防空火力。
再说周边小国空军也不是吃素的啊，想当年tg还用六爷包打天下的时候，人家都有鞭挞者了。

zwzwzwzw 发表于 2010-7-10 14:52


    远火后勤麻烦，122自行射程不够，轻型部队的机动范围很大的，会跟不上。

车载155你咋知道军方兴趣不大？

“空气”IA 发表于 2010-7-10 15:07
月宫还在忽悠啊

http://lt.cjdby.net/thread-856352-1-1.html
无耻月影（“空气”IA ）的真面目，小样的马扁了人的血汗还有理了

轻型机械化旅战时在上级(集团军)编成内作战,它应该具有的编制结构应该和事先设想的作战任务相适应.属于任务/功能引导型.

轻型机械化旅可以有两个发展方向:轻骑兵团(装甲侦察团)和重型摩步团.
(一)轻骑兵团的任务背景构想:
     轻骑兵团应该充当军的先锋，在军的最前头行动并首先与敌人交火，沿途清理掉可以清除的小股敌人，与敌人主力接触后，通过且战且退把敌人的大部队引导到军主力的火力地带，然后轻骑兵团逐步与敌人脱离接触，从侧面退出战场。
   在两军主力交战时，轻骑兵团应该布置在军战线的侧后位置，掩护军的一个侧翼，并随时准备再次投入战场实施追击，或者在战局不利时掩护军主力撤退。
   一个理想的机械化轻骑兵团以2500-3000人的规模为宜，属于完全的乘车战斗部队(主要依靠车载火力实施近距离作战).
    例如，一个集团军战时编成为1个装甲师，3个摩步师,2-3个独立轻装甲团（旅）。

(二)重型摩步团的任务背景构想:

重型摩步团，就是用装甲输送车替换卡车运输步兵的摩步团。每个重型摩步团增编一个坦克营，一个重型反坦克导弹连以加强攻防属性指标。火炮还是牵引式的，营属迫击炮还是82MM/下车地面射击，都是直接沿用原来轻型摩步师的全套设备，以最大限度地降低改装费用。

改装后的摩步师辖两个重型摩步团（各编三个装甲步兵营和一个坦克营），一个牵引式火炮团（沿用轻型摩步师配置），一个轻装甲营（侦察营）。在作战任务规划上覆盖原来卡车运输的轻型摩步师的绝大部分任务。必须说明这不是乘车作战部队，这种师执行作战任务的模式和原来的轻型摩步师不会有太大的差别。

学习一下
问个小白问题，lz的设想，不考虑轻重搭配的问题，瓶颈是什么？也就是说，那些不符合“高机动”的 ...
smokinglog 发表于 2010-7-10 02:06

轻型机械化旅战时在上级(集团军)编成内作战,它应该具有的编制结构应该和事先设想的作战任务相适应.属于任务/功能引导型.

轻型机械化旅可以有两个发展方向:轻骑兵团(装甲侦察团)和重型摩步团.
(一)轻骑兵团的任务背景构想:
     轻骑兵团应该充当军的先锋，在军的最前头行动并首先与敌人交火，沿途清理掉可以清除的小股敌人，与敌人主力接触后，通过且战且退把敌人的大部队引导到军主力的火力地带，然后轻骑兵团逐步与敌人脱离接触，从侧面退出战场。
   在两军主力交战时，轻骑兵团应该布置在军战线的侧后位置，掩护军的一个侧翼，并随时准备再次投入战场实施追击，或者在战局不利时掩护军主力撤退。
   一个理想的机械化轻骑兵团以2500-3000人的规模为宜，属于完全的乘车战斗部队(主要依靠车载火力实施近距离作战).
    例如，一个集团军战时编成为1个装甲师，3个摩步师,2-3个独立轻装甲团（旅）。

(二)重型摩步团的任务背景构想:

重型摩步团，就是用装甲输送车替换卡车运输步兵的摩步团。每个重型摩步团增编一个坦克营，一个重型反坦克导弹连以加强攻防属性指标。火炮还是牵引式的，营属迫击炮还是82MM/下车地面射击，都是直接沿用原来轻型摩步师的全套设备，以最大限度地降低改装费用。

改装后的摩步师辖两个重型摩步团（各编三个装甲步兵营和一个坦克营），一个牵引式火炮团（沿用轻型摩步师配置），一个轻装甲营（侦察营）。在作战任务规划上覆盖原来卡车运输的轻型摩步师的绝大部分任务。必须说明这不是乘车作战部队，这种师执行作战任务的模式和原来的轻型摩步师不会有太大的差别。

炮兵部分太臃肿~~~一个122榴弹炮营就行~~~~~主要靠召唤集团军炮旅的300火~~~

zwzwzwzw 发表于 2010-7-10 15:03
如果对于周边小国，PLA都不足以形成空中优势，那么PLA就是彻底的废材了；
不存在机动旅在周边机动作战而得不到上级支援的情况；
阁下一定要明白，最好的防空单位是航空兵，不是地面防空兵；
PS：时过境迁，万事流转，今时不同往日；

zwzwzwzw 发表于 2010-7-10 09:14
阁下既然是“立足现有装备”，为何又弄了个“300mm的轻型高机动火箭炮”呢？这个东西现在可是连一点“传说”都没有的哦；另外，125反坦克炮和轮式底盘高炮也是没有的；

反过来，如果阁下要展望一下近未来可能出现的装备，那么，为什么又非要机动旅死守着122榴这个团炮口径呢？没有任何证据表明PLA不喜欢155卡车炮，目前我们还没看到155卡车炮面世的原因可能是155超轻的后续开发还没结束，也可能是PLA目前的需求还并不强烈，也可能仅仅是没公开而已，毕竟，122卡车炮曝光的时候，已经服役很久了。。。

再说300短火，阁下可否列举几款采用轮战底盘的火箭炮，目前和可预见的未来，轻量化火箭炮明显是主要以战术轻卡为底盘；而用轮战底盘的火箭炮，恐怕也别指望能用Y8空运了；

最后，阁下自己也说了，122自行榴不如155卡车炮，不管是重量，投射质量，还是射程；当如何选择，阁下也肯定清楚了；

回复 25# 9527周


    一般有旅长  政委   副旅长三  副政委2  参谋长1 副参谋长3  政治部主任1 副主任2  后勤部长1 副部长2  装备部长1 副部长2    旅首长都有18个  呵呵 全军旅一级的绝对没有比我这个数少的

小色 发表于 2010-7-10 12:54
1，3步1突1炮+各种支援保障排，在上级单位少量配属下就能达到相当的独立作战能力，深以为然；
2，LZ好像是想弄类似GLA机动火箭炮的东西；不过，轮战底盘、8管、Y8空运，怎么看都不靠谱；
3，1个防空营完全够了，用来打打直升机无人机什么的，主要的防空是航空兵的任务；
4，其实可能把工兵以排为单位下放到营，余下部分直接归属旅直；
5，支援群好说，就是炮营防空营侦察营；保障群的话，会比较复杂，其中相当部分PLA是放在旅直属队的，比如汽车连，卫生队什么的；工化修理倒是确实可以整合一下；
6，都说是在现实基础上YY，为什么我看到的全是13车制装步连和10车制突击炮连，还有PLA不曾有过的营部连呢？
另外，旅就是为了灵活快捷，留个师的架子就本末倒置不上不下了；又不是没有专业的师；

PS：注意看PM消息。。