探讨未来十五年我军战斗机换装在经费上的可承受性,60楼 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:38:53


估计我军现役700架上下二代机(J7、J8)中的绝大部分和部分老三代机(Su-27SK/UBK)将在2025年前退役,由于换装新式战斗机的成本惊人,有必要了解其对国防预算的影响。现根据掌握的少量资料作以下粗略的定量分析。

分析的着眼点是推测每年战斗机换装费用占当年国防开支的比例,假设如下:

•老机退役模式:三分之二左右的早中期二代机在2020年底前退役,余下除J7G或J8F等较新机型外将在2021-2025间退役;90年代引进的Su-27SK/UBK在2020年底前退役,余下的UBK在2021-2025间退役。

•新机装备数量:在基本保持现有编制(战斗机总数下降幅度不超过5%)的前提下用新机填补老机退役造成的缺口,在2020年底前近500架,2021-2015间则近250架。

•新机机型选择:根据预计的四代机研制生产进度,换装计划可分三个阶段:2011-2018年间全部生产现有三代机型的改进型号,2019-2020年小批量生产四代机并大幅削减三代机的生产,2021-2025集中力量生产四代机(仅生产少量三代机作舰载机的用途)。

•新机单价:现有国产三代机有J10和J11两种型号,假如装备同等水平航电单价相差不大;另可由J10约4000万美元的出口单价推测其国内采购单价约2亿元人民币。但计划列装的改进型三代机成本将会大幅上升(含先期生产的三代机若干年后改装到三代半航电水平的成本),按国际可比价格推测约为4.5亿元人民币;同理依据F-22的价格水平(flyaway cost $150m),推测国产四代的单价为10亿元人民币。

•每年国防预算金额:预计我国未来国民生产总值和财政收入的增幅将小于当前,其中国防预算所占比率不会有太大变化,也就是说近年10%以上的国防预算增幅会有所降低(如2010年降到7.5%)。同时还要考虑通货膨胀的因素,实际增幅还会更低,这里假设2011-2020年间平均增幅为6%,2021-2025年间为4%。基准年这里取的是2009年实际支出,采用的是介于国防部公布数据和美国中情局及兰德公司数据之间的瑞典斯德哥尔摩国际和平研究所(SIPRI)的推测数据,约为6860亿元人民币。

•新机采购支出模式:平均每年交付的战斗机为上一年度的订货并以预付款的方式支出;当年总体支出完全依据总体预算进行,预算则基于上年实际支出按一定比例增长。

综上,每年采购的战斗机数量为:

                           三代                三代改                  四代       
2008-2010年均数量        52架                                       
2011-2018年均数量                        53架                       
2019-2020年均数量                        18架                25架       
2021-2025年均数量                        8架                39架

平均采购单价为:三代2亿元,三代改4.5亿元,四代10亿元。

每年实际开支为:

2008-2010年均费用        104亿
2011-2018年均费用        238.5亿
2019-2020年均费用        331亿
2021-2025年均费用        426亿


各年国防总开支为:

2009年        6860亿
2010年        7375亿
2011年        7272亿
2012年        7708亿
2013年        8170亿
2014年        8661亿
2015年        9180亿
2016年        9731亿
2017年        10315亿
2018年        10934亿
2019年        11590亿
2020年        12285亿
2021年        12053亿
2022年        12536亿
2023年        13037亿
2024年        13558亿
2025年        14101亿

各年战斗机换装费用占当年国防开支的比例为:

2009年        1.8%
2010年        1.5%
2009-2010平均        1.6%       

2011年        3.2%
2012年        3.1%
2013年        2.9%
2014年        2.7%
2015年        2.6%
2016年        2.4%
2017年        2.3%
2018年        2.2%
2019年        2.8%
2020年        2.8%
2011-2020平均        2.7%
       
2021年        3.2%
2022年        3.1%
2023年        3.0%
2024年        2.9%
2025年        2.8%
2021-2025平均        3.0%

几点结论:

1.尽管新机的单价高出现有三代机的2-5倍,在国家经济实力增长及相应国防投入谨慎提高的大环境下,资金占用率不超过现有水平的2倍。经过过去十年的小步快跑(即多研究少生产),未来十五年适当加大换装步伐以保持现有规模是可行的。

2.如果每年空军的经费保持在总体军费的30%左右,其中四分之一用于装备采购,战斗机的换装大概要花掉空军装备采购总费用的30-40%。海航另当别论。

3.有必要发展四代机的低端型号(单价7亿人民币以内)以避免二十年代初三代机逐渐停产后,仅采购四代机成本过高的问题。毕竟到时的经济增长水平现在还不大好预料。

请各位军友对以上分析多指教。

估计我军现役700架上下二代机(J7、J8)中的绝大部分和部分老三代机(Su-27SK/UBK)将在2025年前退役,由于换装新式战斗机的成本惊人,有必要了解其对国防预算的影响。现根据掌握的少量资料作以下粗略的定量分析。

分析的着眼点是推测每年战斗机换装费用占当年国防开支的比例,假设如下:

•老机退役模式:三分之二左右的早中期二代机在2020年底前退役,余下除J7G或J8F等较新机型外将在2021-2025间退役;90年代引进的Su-27SK/UBK在2020年底前退役,余下的UBK在2021-2025间退役。

•新机装备数量:在基本保持现有编制(战斗机总数下降幅度不超过5%)的前提下用新机填补老机退役造成的缺口,在2020年底前近500架,2021-2015间则近250架。

•新机机型选择:根据预计的四代机研制生产进度,换装计划可分三个阶段:2011-2018年间全部生产现有三代机型的改进型号,2019-2020年小批量生产四代机并大幅削减三代机的生产,2021-2025集中力量生产四代机(仅生产少量三代机作舰载机的用途)。

•新机单价:现有国产三代机有J10和J11两种型号,假如装备同等水平航电单价相差不大;另可由J10约4000万美元的出口单价推测其国内采购单价约2亿元人民币。但计划列装的改进型三代机成本将会大幅上升(含先期生产的三代机若干年后改装到三代半航电水平的成本),按国际可比价格推测约为4.5亿元人民币;同理依据F-22的价格水平(flyaway cost $150m),推测国产四代的单价为10亿元人民币。

•每年国防预算金额:预计我国未来国民生产总值和财政收入的增幅将小于当前,其中国防预算所占比率不会有太大变化,也就是说近年10%以上的国防预算增幅会有所降低(如2010年降到7.5%)。同时还要考虑通货膨胀的因素,实际增幅还会更低,这里假设2011-2020年间平均增幅为6%,2021-2025年间为4%。基准年这里取的是2009年实际支出,采用的是介于国防部公布数据和美国中情局及兰德公司数据之间的瑞典斯德哥尔摩国际和平研究所(SIPRI)的推测数据,约为6860亿元人民币。

•新机采购支出模式:平均每年交付的战斗机为上一年度的订货并以预付款的方式支出;当年总体支出完全依据总体预算进行,预算则基于上年实际支出按一定比例增长。

综上,每年采购的战斗机数量为:

                           三代                三代改                  四代       
2008-2010年均数量        52架                                       
2011-2018年均数量                        53架                       
2019-2020年均数量                        18架                25架       
2021-2025年均数量                        8架                39架

平均采购单价为:三代2亿元,三代改4.5亿元,四代10亿元。

每年实际开支为:

2008-2010年均费用        104亿
2011-2018年均费用        238.5亿
2019-2020年均费用        331亿
2021-2025年均费用        426亿


各年国防总开支为:

2009年        6860亿
2010年        7375亿
2011年        7272亿
2012年        7708亿
2013年        8170亿
2014年        8661亿
2015年        9180亿
2016年        9731亿
2017年        10315亿
2018年        10934亿
2019年        11590亿
2020年        12285亿
2021年        12053亿
2022年        12536亿
2023年        13037亿
2024年        13558亿
2025年        14101亿

各年战斗机换装费用占当年国防开支的比例为:

2009年        1.8%
2010年        1.5%
2009-2010平均        1.6%       

2011年        3.2%
2012年        3.1%
2013年        2.9%
2014年        2.7%
2015年        2.6%
2016年        2.4%
2017年        2.3%
2018年        2.2%
2019年        2.8%
2020年        2.8%
2011-2020平均        2.7%
       
2021年        3.2%
2022年        3.1%
2023年        3.0%
2024年        2.9%
2025年        2.8%
2021-2025平均        3.0%

几点结论:

1.尽管新机的单价高出现有三代机的2-5倍,在国家经济实力增长及相应国防投入谨慎提高的大环境下,资金占用率不超过现有水平的2倍。经过过去十年的小步快跑(即多研究少生产),未来十五年适当加大换装步伐以保持现有规模是可行的。

2.如果每年空军的经费保持在总体军费的30%左右,其中四分之一用于装备采购,战斗机的换装大概要花掉空军装备采购总费用的30-40%。海航另当别论。

3.有必要发展四代机的低端型号(单价7亿人民币以内)以避免二十年代初三代机逐渐停产后,仅采购四代机成本过高的问题。毕竟到时的经济增长水平现在还不大好预料。

请各位军友对以上分析多指教。
很可惜河蟹国军费相当比例都用来供养将军的大肚子和大屁股了
啥也不说,帮顶
如果把三成军费分发给空军,那其他部队怎么办?陆军,海军,二炮喝西北风去?
4代还存在严格意义上的"低端机"吗?看看F-35现在的价格吧,它还能算所谓"低端"吗?
天策府属 发表于 2010-7-4 12:22


    楼主的立意很新,应该是相当专业的了,好文!不错!
    但笔者认为,如果这样,TB就输了。因为楼主上文参照的计算标准时MD及西方模式(包含数据的推导)。国防建设必须跟国家经济相关,而楼主预测的是最乐观的情况,忽视了当前经济层面的暗流。而无论是美国第二波金融风暴,还是中国国家建设中三大问题无法得到解决,那以上的计算等于空中楼阁。
   TB现在是国富民穷,内部的问题能否支持国防开销却是个大问题。
楼主有必要注意一点,战机的价格和生产制造规模,以及军备预算体系有关。似乎也可以综合考虑。
   
   瞎说的,楼主别在意。
还我王位 发表于 2010-7-4 12:36

二炮10%,陆军25%,空军30%,海军35%
SV-51r 发表于 2010-7-4 12:38

也许在下用词不当,“低端机”指低成本。

以F-22为例,采购单价1.5亿美元,理论上讲F-35的单价最高不应超过其三分之二,即1亿美元。超支后洛马号称降价20%,但估计最终价格多半还是在1亿美元上下徘徊。
楼主以下数字有误:

每年实际开支为:

2008-2010年均费用        10.4亿
2011-2018年均费用        23.85亿
2019-2020年均费用        33.1亿
2021-2025年均费用        42.6亿


难道以上是指美圆么?
回复 8# 天策府属

目前F-35的单价就已经是1亿美元了,其实也目前的趋势发展下去,4代里已经没有了严格意义上的低成本,轻型机了.
I_LOVECD 发表于 2010-7-4 12:45

过去十年国防开支的年增长率在10%以上。

考虑到未来经济走向的不确定性,这里把年增长率调到6%,二十年代再降到4%。

这个分析其实非常粗略,目的只是想抛砖引玉。很多人从成本角度质疑维持现有战斗机队规模或用新机作为换装主力的可能性,这里不过是假设一种可能性以答复这类质疑而已,相信诸位军友可以由此加入更多的真知灼见。
楼主的几点结论:

1.尽管新机的单价高出现有三代机的2-5倍,在国家经济实力增长及相应国防投入谨慎提高的大环境下,资金占用率不超过现有水平的2倍。经过过去十年的小步快跑(即多研究少生产),未来十五年适当加大换装步伐以保持现有规模是可行的。

2.如果每年空军的经费保持在总体军费的30%左右,其中四分之一用于装备采购,战斗机的换装大概要花掉空军装备采购总费用的30-40%。海航另当别论。

3.有必要发展四代机的低端型号(单价7亿人民币以内)以避免二十年代初三代机逐渐停产后,仅采购四代机成本过高的问题。毕竟到时的经济增长水平现在还不大好预料。

请各位军友对以上分析多指教。

几点商榷:

1,新机单价不应高出2-5倍,那样的话是不能承受的,应该控制在1-2倍比较合理。比如现在典型的西方三代战机价格一般在4000-8000万美圆之间,取平均数就是6000万美圆,高出1-2倍就是价格在1.2-1.8亿美圆
,目前的情况看美国的四代机已经做到了。我们并不比美帝富裕,所以控制我们四代的价格是必然的。
2,未来加大换装的步伐我认为是必然的,但由于未来会有越来越的老旧战机退出现役,而且由于新型战机的性能大大超出那些老旧的战机,采用一比一替装的方式入役几乎不可能也没必要,所以未来保持现有规模几乎不可能,未来空军战机机队规模缩减是必然的。
回复 9# 风之洲

这里是人民币,多谢指出问题,已改正。 :handshake


楼主的几点结论:

1.尽管新机的单价高出现有三代机的2-5倍,在国家经济实力增长及相应国防投入谨慎提高的大环境下,资金占用率不超过现有水平的2倍。经过过去十年的小步快跑(即多研究少生产),未来十五年适当加大换装步伐以保持现有规模是可行的。

2.如果每年空军的经费保持在总体军费的30%左右,其中四分之一用于装备采购,战斗机的换装大概要花掉空军装备采购总费用的30-40%。海航另当别论。

3.有必要发展四代机的低端型号(单价7亿人民币以内)以避免二十年代初三代机逐渐停产后,仅采购四代机成本过高的问题。毕竟到时的经济增长水平现在还不大好预料。

请各位军友对以上分析多指教。

几点商榷:
3,以我国目前的情况看,不存在再研制什么四代机低端型号的问题,美国的两型四代机有特定的历史原因,(冷战缘故)如果让美国现在在重新选择的话,可能只研制F-35A/B/C这么一种三军通用的战机,而放弃研制F-22猛禽。

楼主的几点结论:

1.尽管新机的单价高出现有三代机的2-5倍,在国家经济实力增长及相应国防投入谨慎提高的大环境下,资金占用率不超过现有水平的2倍。经过过去十年的小步快跑(即多研究少生产),未来十五年适当加大换装步伐以保持现有规模是可行的。

2.如果每年空军的经费保持在总体军费的30%左右,其中四分之一用于装备采购,战斗机的换装大概要花掉空军装备采购总费用的30-40%。海航另当别论。

3.有必要发展四代机的低端型号(单价7亿人民币以内)以避免二十年代初三代机逐渐停产后,仅采购四代机成本过高的问题。毕竟到时的经济增长水平现在还不大好预料。

请各位军友对以上分析多指教。

几点商榷:
3,以我国目前的情况看,不存在再研制什么四代机低端型号的问题,美国的两型四代机有特定的历史原因,(冷战缘故)如果让美国现在在重新选择的话,可能只研制F-35A/B/C这么一种三军通用的战机,而放弃研制F-22猛禽。
某些空师会改豹子、大运........
然后一些改电战吧....
以后机型构成应该会一步一步改变的.......
机队规模也该改变的.......
未来15年,年平均军费增长不会小于10%。楼主大前提错了,后面全错了。:D
对了,考虑到2009年GDP平减指数为负值,2010实际军费增长率在10%左右,而不是楼主的7.5%。:D
Hephaistion 发表于 2010-7-4 13:40

这个推测的结果本身确有可能全错,但其目的是提供一种可行性分析。

可行性论证应该取希望偏低的数值,以求压低“不可行性”的空间。
风之洲 发表于 2010-7-4 13:31

多谢风之洲兄的评论。

文中的新机包括四代机,“2-5倍”具体而言指三代改型高出现有三代2倍多,而四代机有可能高出三代机5倍。用欧美的例子,阵风的单价是幻影2000的2倍,而F-22的单价高出F-16C/D的5倍(美军采购价)。

新老战机是否有必要一比一换装是另外一个话题,这里主要是探讨资金上有没有可能实现。

同样,我们需要多少个型号的四代机是个很复杂的问题,在下这里想强调的是从成本控制的角度出发,将来除了价位10亿人民币的重四之外,最好还有稍低价位的又达到四代机标准的换装机型可供选择。
soulhacker 发表于 2010-7-4 12:32
哈哈,要不要举下西方国家的军费占GDP比例高到什么地步了!
天策府属 发表于 2010-7-4 16:02

个人感觉楼主设定的四代未来单价10亿有点贵,考虑到今后人民币的升值,如果到20年一美圆兑换五人民币的话,10亿元就是2亿美圆,这个价格我们是装备不起的。
低价格的战机可以考虑用三代改级别的,或者叫三代半,歼10大改和歼11发展型都可以,价格肯定比新四代要便宜。
估个大概就可以了~~~~~每年2个团,15年刚好换完~~~~基本上还是承受的起~~~~~
这么多人肯定的用欧美的采购费用来推测我们同级的采购费,只能是无语。
江南富贵雨 发表于 2010-7-4 19:09

---
大型和高端军事装备上TG的价格和西方国家相比已经便宜不到哪去了,甚至更贵。
西方很多国家之间可以搞合作分工,而TG只能大部分自己搞。在这些大型和成套装备上,人力成本已经不是大头。
江南富贵雨 发表于 2010-7-4 19:09

不是肯定,而是用相关资料进行大体揣摩。

我军装备采购的单价不可能公布,用外军的数据可以达到两个目的:

1、推测不同技术水平装备的价差;

2、结合国际军火市场的状况推测外贸价格,作为内部采购价格的上限。

就本话题而言,我用的是最大取值以探讨经费上的可承受性。


重复,编辑掉。

重复,编辑掉。
大家当心,感觉LZ有套取情报的嫌疑:
一﹑喜欢以外军资料揣测我军情况,这个路子比较少见,一般军迷更喜欢搞个酒桌党啥的;
二﹑十分关注装备价格,这是我军的核心机密,一般军迷更加关注装备性能,LZ无论是否故意,以抛砖引玉的方式来问,保不定那个熟悉内情的就会脱口而出;
三﹑引用资料极为专业,资料使用方法颇见功底,甚至使用学术报告专用的引文格式,显然不是即兴之作,绝不是一般军迷的野路子,有专业情报分析的影子;
四﹑一般军迷,绝对看不到中情局﹑兰德公司和斯德格尔摩和平研究所的报告,就是有也没耐性看,全是大篇英文你英文再好,也得花去大量精力;
五﹑ID较新,3月才来;
olivercufe 发表于 2010-7-4 23:52
{:jian:}  这位真逗。
2楼见过几个将军的大肚子请问
2020十万亿美元国民生产总值就算只有2%军费也2000亿美元吧....TG从来不却钱只是我怕研制不出来哦
天策府属 发表于 2010-7-4 12:58


    楼主,你怎么把四总部的费用都给吃了呢?
顺带提醒下,我们的军费,特别是采购方式,有点特殊~~~
只是为了换装的话就太简单了,出一超低配版J-11,简化的J-11的壳和发动机,FC-1的电子设备。估计贵不到那去。注意:千万别拿J-10简化,虽然价钱可能会低点,但在粗制滥造的情况下两个发动机的生存性还是远高于一个。并且这种战机的用途也就只能是巡逻和运泥巴,所以航程和载弹几乎是仅有的指标了。
一看就是胡编的,外国和中国差的远了。中国的武器价格一般人是不会清楚的。。。光引用些垃圾外国洋鬼子的报告就知道了?除了胡扯还是胡说,
wszrf 发表于 2010-7-5 08:18

感谢提醒,这点的确是忽略了。

一般认为,我军装备采购中有特别列支的项目(也许外购或其他层次较高的项目),因此这里没有用去年人大上李肇星公布的预算数字。
我国的装备采购和国外的有所不同,不,是有很大不同。我们不是国外那种招标竞价的模式。
看国际环境。如果2010-2020国际环境不太平,中国准备有所动作(比如在南海、印度洋、台海),那么军费可能仍然保持比较高的增速。因为中国的特殊国情就是中央财政收入占得比重很大,提高军费的空间比较大
这你都能算出来,变数太多了。
新机数量要上去啊  1000+吧