建文帝到底有没有死?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:05:33
在综合那边有个贴子说有某家族自认为当年失踪建文帝的后人,建文帝的生死好象是明朝的一大悬疑案。按《明朝那些事儿》里说郑和下西洋的初衷就是要到海外找(或者说追杀)这位失踪的皇帝。终明一朝始终没有一个关于建文帝生死的最终消息。民间传说是没有死,但清朝编写的明史却说他已经死了。这位削藩结果把皇位给削没了的皇帝到底最后老死何方呢?在综合那边有个贴子说有某家族自认为当年失踪建文帝的后人,建文帝的生死好象是明朝的一大悬疑案。按《明朝那些事儿》里说郑和下西洋的初衷就是要到海外找(或者说追杀)这位失踪的皇帝。终明一朝始终没有一个关于建文帝生死的最终消息。民间传说是没有死,但清朝编写的明史却说他已经死了。这位削藩结果把皇位给削没了的皇帝到底最后老死何方呢?
现在肯定死了。虽然某本盗墓小说里说丫的灵魂还在。
肯定死了啊,不消说他活不了600岁,就是京师城破之后他没死,永乐洪熙宣德三朝他也没出一丁点风声,跟死了一个样
看看他身边的人方孝孺就知道了,物以类聚,人以群分,他要是想跑早就跑了,文人的臭脾气,一把火把自己烧了
没死吧,当年明月的《明朝那些事儿》里面分析过,我感觉说得有道理
麻醉枪 发表于 2010-7-4 12:13


    那个分析好象过于理想化了。
六百多年了
肯定死了
六百年前的人可能还活着吗?楼主的问题杯具了:D
细蓉云吞面 发表于 2010-7-4 12:28
    最后的答案

    胡濙终于回来了。

    十六年前,他接受了秘密的使命,独自出行两湖江浙,探访大小寺庙,只为了寻找朱允炆的行踪,十年之间费尽心力,却毫无收获。

    胡濙十分清楚,朱棣绝对不是一个可以商量的人,自他接受这个任务起,自己的命运就只剩下了两种结局,要么找到朱允炆,要么继续寻找,直到自己死去,另一个人来接替他。

    没有同伴,没有朋友,不能倾诉也无法倾诉,胡濙就这样苦苦寻找了十几年,这期间他没有回过家,连母亲去世他也无法回家探望,因为在使命完成之前,他没有回家的权力。

    朱棣也并不是刻薄的人,他深知这项工作的辛苦,永乐十四年(1414),他终于召胡濙回来,并任命他为礼部左侍郎,从小小的给事中一下子提拔为礼部的第二把手,胡濙成为了众人羡慕的对象,但只有朱棣和胡濙本人才知道,这一切不过是对胡濙从事的秘密工作的报答。

    历时十年,胡濙没有能够找到朱允炆,他只得回到朝廷做他的官。

    这个人真的还存在吗?或许这一辈子也找不到他了吧。

    三年后的一次任命打破了胡濙的幻想。

    永乐十七年(1419),朱棣再次命令胡濙出巡江浙一带,这次任命看似普普通通,实际上是另一次寻找的开始。我们有理由相信,这次朱棣是获得了准确的情报,朱允炆就在这一带!

    一定要找到他!

    然而胡濙这一去又是几年毫无音信,这下子连朱棣也几乎丧失了信心。

    胡濙一直在找,朱棣一直在等,二十年过去了,两个青年人的约定变成了老年人的约定,朱棣的身体也是一天不如一天,恐怕等不了多久了,但约定还在继续,也必须继续下去。

    就在看上去朱允炆即将被划入永远失踪人口时,事情出现了意想不到的转机。

    这个悬疑长达二十年的问题终于得到了解答,在一个神秘的夜里。

    永乐二十一年(1423)的一个深夜,远征途中的朱棣正在他的行在内睡觉(帝已就寐),忽然内侍前来通报,说有人前来进见。

    被吵醒了的朱棣很不高兴,这也是人之常情,即使普通人也不愿意在熟睡之际被人从美梦中惊醒,但当内侍说出前来进见的人的名字时,朱棣如同触电一般地立刻睡意全消,他命令马上召见此人。而这个深夜前来吵醒朱棣的人正是胡濙。(闻濙至,急起召入)

    朱棣的心中充满了兴奋、期待、和恐惧,他十分清楚,如果没有他的命令,胡濙是绝不可能私自回来的。而此刻胡濙不经请示,深夜到访必然只有一个原因——他找到了那个人。

    胡濙见到了朱棣,告诉了他自己所知道的一切,两人交谈了很长时间(悉以所闻对,漏下四鼓乃出。。。至是疑始释)。

    相信很多人都会问,他们到底谈了些什么,这个悬疑二十年的谜团的谜底到底是什么?

    我必须饱含悲痛地告诉大家,我也不知道。

    坦率地说,现在说出这句话,我也很惭愧,胡濙最终没有忽悠朱棣,他虽然让朱棣等了十六年,但确实带给了他答案。

    而从我讲这个谜团开始,到现在谜团结束,中间穿插了无数历史事件,也已经过去了很长时间,但我最终还是不能给大家一个肯定的答案。

    说实话,这似乎也不能怪我,之前已经说过,此文是采集多种史料经过本人自己的分析辨别写成,虽然也采用过一些明清笔记杂谈之类的记载,但主要依据的还是明实录、明史等正史资料。

    我这人胆子并不算小,但如此重大的历史悬疑问题,也实在不敢乱编,史料上没有,我自然也不能写有。不过大家也不用失望,因为我虽然不能给出结论,却能够推理出一个结论。

    要知道,史料是死的,人却是活的,历史学家的职责之一就是从过往的死文字中发现活的秘密。

    下面我们就开始这段推理,力争发现历史背后隐藏的真相,在这段推理过程中,我们将得到三个推论:

    首先,从上面的这段记载我们可以知道,胡濙的使命确实是寻找建文帝,而朱棣在深夜被吵醒还如此兴奋,其原因我们也已经分析过了,除非已经完成使命,胡濙是绝对没有胆子敢擅离职守的。

    由此我们得到推论1:胡濙完成了他的使命,带来了建文帝的消息。

    接下来是最重要的部分,也是争议最多的部分,胡濙到底对朱棣说了什么?

    这似乎是个死无对证的问题,但其实只要在推论1的基础上抓住蛛丝马迹进行一些推理辨别,我们就可以知道在那个夜晚两人交谈的内容。

    胡濙深夜到访,会对朱棣说些什么呢?有以下几种可能:

    A:我没有找到建文帝,也没有他的消息,这么晚跑来吵醒你是想逗你玩的。

    结论:不可能

    原因:朱棣不会把如此重要的工作交给一个精神不正常的人。

    B:我找到了建文帝的下落,但他已经死了。

    结论:可能性较小

    原因:虽然本人当时并不在场,我却可以推定胡濙告诉朱棣的应该不是这句话,因为在史书中有一句极为关键的话可以证明我的推论

    “悉以所闻对,漏下四鼓乃出”

    看到了吗,“漏下四鼓乃出”!如果说一个人已经死掉,就算你是验尸的,无论如何也不可能讲这么长时间,胡濙为人沉稳寡言,身负绝密使命,绝对不是一个喜欢说废话的人,所以我们可以推定,他告诉朱棣的应该不是这些。

    我们就此得出最后的结论C

    C:我找到了建文帝,并和他交谈过。

    结论:很有可能

    原因:以上两推论皆不对,此为所剩可能性最大的结论。

    就这样,我们结合史料用排除法得到了第二个推论。

    推论2:胡濙找到了建文帝,并和他交谈过。

    结合推论1和推论2,我们最终来到了这个谜团的终点——建文帝对胡濙说过些什么?

    这看上去似乎是我们绝对不可能知道的,连胡濙对朱棣说了些什么我们都无法肯定,怎么能够了解到建文帝对胡濙说过什么话呢?

    其实只要细细分析,就会发现,我们是可以知道的。

    因为建文帝对胡濙说过的话,必然就是胡濙和朱棣的谈话内容!

    胡濙不是吃饱了没事干四处找人聊天的那种官员,他肩负重要使命,且必须完成,当他找到建文帝并与之交谈后,一定会把所有的谈话内容告诉朱棣,因为这正是他任务中的最重要部分。所以我们可以肯定,在那个神秘夜晚胡濙告诉朱棣的,正是建文帝告诉胡濙的。

    现在我们已经清楚,只要知道了胡濙和建文帝的谈话内容,就能了解胡濙和朱棣的谈话内容,那么胡濙和建文帝到底谈了些什么呢?

    可以肯定的是,他们不会谈论天气好坏,物价高低等问题,当年的臣子胡濙除了向建文帝行礼叙旧外,其谈话必然只有一个主题——你的打算。

    陛下,你还活着,那你到底想怎么样呢?

    我们有理由相信,朱允炆给了胡濙一个答案。

    而在那个神秘的夜里,胡濙告诉朱棣的也正是这个答案。

    建文帝的答案到底是什么,这看上去也是我们不可能知道的秘密。

    然而事实上,我们是可以了解这个秘密的,因为这个秘密的答案正是我们的第三个推论。

    解开秘密的钥匙仍然在史料中——“至是疑始释”。

    解脱了,彻底解脱了,二十年的疑问、忧虑、期待、愧疚、恐惧,在那个夜晚之后,全部烟消云散。

    需要说明的是,我们同时可以推定胡濙与朱棣谈话之时,建文帝应该还活着。

    因为胡濙是一个文臣,之后他还因为在此事上立下大功,被任命为尚书,并成为了后来的明宣宗托孤五大臣之一,在寻访过程中,为了保密,他一直是单人作业,像他这样的一个人,是干不出杀人灭口的事情的。而他深夜探访朱棣,也充分说明了在此之前,他并没有向朱棣通报过建文帝的消息。

    当然,在谈话之后,朱棣会不会派人去斩一下草,除一下根,那也是很难说的。

    不过我愿意相信,朱棣没有这样做,在我看来,他并不是一个灭绝人性的人,他的残忍行为只是为了保证自己的皇位,如今二十多年过去了,他也变成了一个老人,并且得到了那个答案,他也应该罢手了。

    推论3:答案

    “二十年过去了,我也不想再争了,安心做你的皇帝吧,我只想一个人继续活下去。”

    我相信,这就是最后的答案,因为只有这样的答案才能平息这场二十多年的纷争,才能彻底解脱这两个人的恐惧。

    坐在皇位上的那个,解脱的是精神,藏身民间的那个,解脱的是**。

    我不会再和你争了,做一个好皇帝吧。

    我不会再寻找你了,当一个老百姓,平静地活下去吧。

    这场叔侄之争终于划上了句号。为了权力,这对亲人彼此之间从猜忌到仇恨,再到兵刃相见,骨肉互残,最终叔叔打败了侄子,抢得了皇位。

    但事情并未就此结束,登上皇位的人虽然大权在握,却时刻提心吊胆,唯恐自己在某一天夜里醒来,会像上一个失败者那样失去自己刚刚得到的东西。

    因为一无所有并不可怕,可怕的是得到后再失去。

    被赶下去的那个人更惨,他必须抛弃荣华富贵的生活,藏身民间,从此不问世事,还要躲避当权者的追寻,唯有隐姓埋名,只求继续活下去。

    这种残酷的心灵和**上的煎熬整整持续了二十年,六千多个日日夜夜的折磨,足以让任何一个人发疯。

    得到了权力,似乎就得到了一切,但其实很多人并不明白,在权力游戏中,你没有休息的机会,一旦参加进来,就必须一直玩下去,直到你失败或是死亡。

    得到了很多,但失去的更多。

    这就是他们必须付出的代价,无论是成功者,还是失败者。
没有死 法国前锋里贝里就是丫化妆的
嗯,里贝利说他的祖先那位所谓的中国皇帝他跑到伊朗去了,伊朗当时是拐子铁木尔的地盘。

可惜的是拐子铁木尔的官方文件和西班牙是这在拐子铁木尔那里的出使记录写得很清楚,那位中国皇帝实际上是北元本雅失里,盖因为拐子铁木尔朝君臣上下一律称呼北元为契丹(中国),称呼明朝为南契丹。

哈哈哈。

里贝里可以瞑目了。:D
没多久棒子会证明建文帝回到故土了。
没有什么作为了,和死了没有区别
不过他影响了朱棣的一些行为,还是起到了一些作用的
他死了,没死,和朱棣应该也是不知道的
应该没死...QQ上一找一大把...也不知道这哥们要这么多QQ号干嘛.{:wugu:}
明朝那些事大段大段的断言我都服了,当年明月前面那部分明显功力差得很,也真敢掰……
翩翩冠玉 发表于 2010-7-5 22:46
是推想,但不是胡思乱想,总得来看,他分析的还是有道理的。
机务高手 发表于 2010-7-5 22:58
道理是事实证明的,不是常识证明的。
他那块只是满篇的先入为主的断言,一条线推下来的,很明显的选择性取材
当初看当年明月那个推理我当时就笑了,我转头就跟同学说,如果这也叫推理,那那个当初推理郑和发明葵花宝典的哥们真是更有才了……
有空可以搜搜看看
当年明月是写小说的,不是写历史的,论考据也何止是差人一大截,还没刘心武推红楼梦那两下子……
我可以负责任的说:死了。
以明成祖的性格,胡濙就算干了灭口的工作,一样有可能汇报那么久的。

“至是疑始释”,最多只说明一个结果,朱棣放心了!能让他放心把天下传给他儿子他孙子,那么只有斩草除根这一个结果。

如果真要留下建文,那么经手人胡濙绝不可能留下,更不用说后来那么重用他了,重臣勾搭前皇帝,最大不稳定因素.
估计建文帝城破之时就死了
朱棣只是不想背上杀帝的罪名
就放留言说失踪
回复 1# 细蓉云吞面


    明朝那些事说他没死,就在杭州。朱棣最后还知道了。
小楼一夜戏阿扁 发表于 2010-7-6 09:00


    放留言说失踪,反而给朱棣的统治更大的麻烦,不太可能
回复 23# 国务顾问


    古人的想法一般都比较特别
这叔侄俩内战时都不知道闹多少有关仁义礼的笑话了
我相信朱棣如果找到建文,不会放过他。
没有死,出家了.在佛门中有记载的,但正史中是不会承认的!!!
“二十年过去了,我也不想再争了,安心做你的皇帝吧,我只想一个人继续活下去。”-----扯淡,你不想争,你儿子想不想争?你的儿子的儿子想不想争?你身边的野心家想不想争?朱棣放心得下?朱老大可是个绝顶的政治流氓!想想他老人家是怎么对待方孝儒和铁铉及他们的家人的?那么变态的一个人居然就因为这样一句话放心?!所谓书生之见,就是如是
我认为朱棣绝对会把建文帝杀了. 年轻时怕他抢自己位置, 年老了更怕他儿子抢自己儿子位置.
胡濙就算单人执行任务, 也绝对有一套灭口的方案. 不然那流氓让他去找人不是蛋疼吗?
我可以负责任的告诉你,死了,绝对死了,人不可能活这么长
谁?谁死了?不是我干的。。。
那个...MS LS有点心虚啊.{:jian:}
现在肯定死了……
觉得应当是杀人灭口了
据分析逃到今东南亚一带。

“二十年过去了,我也不想再争了,安心做你的皇帝吧,我只想一个人继续活下去。”-----扯淡,你不想争,你儿子 ...
cqx7711cqx7711 发表于 2010-7-9 02:32



建文帝的儿子被复位的明英宗放了
明英宗考虑到自己被囚禁的7年中是多么的痛苦,况且自己还有老婆陪着,而建文庶人连个说话的人都没有,放出来的时候连牛马都不认识。所以就放了那个57岁的孩子。
“二十年过去了,我也不想再争了,安心做你的皇帝吧,我只想一个人继续活下去。”-----扯淡,你不想争,你儿子 ...
cqx7711cqx7711 发表于 2010-7-9 02:32



建文帝的儿子被复位的明英宗放了
明英宗考虑到自己被囚禁的7年中是多么的痛苦,况且自己还有老婆陪着,而建文庶人连个说话的人都没有,放出来的时候连牛马都不认识。所以就放了那个57岁的孩子。
何苦生在帝王家。{:yan:}
现在肯定死了的
郑和下西洋的目的到底是什么呢?

花那么多钱,弄一支足可以灭掉不少小国的庞大舰队,难道真是怕朱允炆去了海外培植反攻的势力么?可惜这些东西书里都不会写,现在想要知道真的只能靠猜了.
当时朱棣却是寻找建文帝   1路海上  郑和肩负的使命  一路是胡濙在当时明朝地域的陆地上寻找。

一些电视节目也做过一些这样的节目

现在得到了 一些印证建文帝死在福建宁德   出家了!!!

也可以说胡濙确实找到建文帝,他们也交谈过  。朱棣谁说是篡位上来的皇帝,但是帝王之家也有血脉,帝王也是有道理的。历史上真实的皇帝也不像影视中那样的权威,即使他要杀人也不能是简单的一句话。

杀方孝孺也是方孝孺太那个了    也就是这一个事情   也把朱棣自己搞的很丑。朱棣这个皇帝还是很勤奋的。在一些国策上也是比他父亲缓和很多的。

不管怎么说但年就是建文帝在想复位也是不可能的。  但年做皇帝时候手有千军万马都把皇位丢了。  现在就一个和尚还能复位。笑话。

我想朱棣去寻找他   就内心也就是 两个想法   一是愧疚    二是也担心他是否还有争皇位的心了(十多年的修行也算是看破红尘了。在福建的那个 寺院里支提寺藏宝———五爪金龙云锦袈裟为建文帝所有。
好像有人考证出来,建文帝是在道衍和尚的保护下,老死的。那位同志知道详情的说说~~