如果当年苏联选择6毫米

每种弹型都有特定的优势特征。不能单以口径论。相对而言大口径可能包含的弹种多样化范围更大。
不过相对的便携性，弹容量就会被限制。

6毫米也没有什么太大的优势，与5.8，5.56拉不开级差，要说比5.45的话，综合性能可能要强得多些，不过5.45弹的优势在于是最轻巧的小口径弹药。拉不开级差的话，简单说来就像二战时的7.5、7.62，7.7和7.92毫米的各式步枪弹，好也好不了多少，坏也坏不到哪去。

毛子那个6MM威力很变态，据说膛压太高了，后来就不搞了！

如果6mm弹头质量提升到5.5g甚至6g呢？
加大弹头长径比、优化弹尾设计、统一采用铜被甲铅芯，
再加上速燃药。。。。

md以前搞的6mm钢壳弹 ，弹头重6.87克，初速762米/秒

md以前搞的6mm钢壳弹 ，弹头重6.87克，初速762米/秒

当年老毛子以第一代5.56mm弹药为假想敌，5.45mm弹药无论从经济型和性能上都完美地实现了设计目标。
然而，SS109一出来，已经充分挖潜的5.45mm就杯具了。
至于在之后的5.56mm改进带药面前，5.45mm就进一步成了惨剧。

当年大侠议论的焦点系口径小了以后 可以节约了多少 顿金属，士兵能带多带少发子弹云云（第X次大战），而 现在是战争的地方变了（阿富汗·伊拉克云云）

5.8改改也能出好弹

nurongjingzhao 发表于 2010-6-25 13:08

相对而言大口径。可以改进的余地更多。
同理弹头体积越大改进的余地也越大。

首先要考虑得是数据指标优先。然后再考虑便携和节约金属。

pizzaaa 发表于 2010-6-25 12:22


    +1

5.45在400米内穿透力和杀伤力都很强，杀伤力与5.56相当，穿透力则更强

要是当年老毛子选择了6mm，TG就不会独力创造5.8mm口径出来了。
要是TG当年选择了6mm，就不会有什么5.8mm轻弹和重弹之分了。

话说当年夏力曼时代6.5口径要是坚持发展到现在不知道会怎么样？

5.45mm弹药也在不断的改进，而且新改型的性能参数还很变态，看不出他有什么悲剧的地方。苏联红军在侵阿战争中使用的主要是5.45mm7N6弹药，就是中国现在所有军事杂志中评测5.8mm弹药时所使用的参照对比弹药。但是所有这些杂志中根本就没有提到，现在俄罗斯军队装备和使用的5.45mm弹药主要是7N10重弹，这种弹药的性能和远射能力比7N6可强得多了，基本类似于美国从M193弹药到M885弹药的改进。1998年以后还改进出了更加优秀的7N22弹药，其穿甲能力连5.8mm重弹都难以匹敌。

当年老毛子以第一代5.56mm弹药为假想敌，5.45mm弹药无论从经济型和性能上都完美地实现了设计目标。
然而， ...
pizzaaa 发表于 2010-6-25 12:22

5.45mm弹药也在不断的改进，而且新改型的性能参数还很变态，看不出他有什么悲剧的地方。苏联红军在侵阿战争中使用的主要是5.45mm7N6弹药，就是中国现在所有军事杂志中评测5.8mm弹药时所使用的参照对比弹药。但是所有这些杂志中根本就没有提到，现在俄罗斯军队装备和使用的5.45mm弹药主要是7N10重弹，这种弹药的性能和远射能力比7N6可强得多了，基本类似于美国从M193弹药到M885弹药的改进。1998年以后还改进出了更加优秀的7N22弹药，其穿甲能力连5.8mm重弹都难以匹敌。

braskay 发表于 2010-6-26 10:05

生产成本呢？为什么车臣那个时候抱怨很大呢？那个时候用的是什么型号呢？

那时候用的都是库存

7N22完全是穿甲弹，要对比也改和M995之流对比

虽然偶对6mm很喜欢，但对苏联的.45mm7N6弹药也是念兹在兹...[:a1:]

ladios2020 发表于 2010-6-26 19:57
不能这么比，M995弹用的是钨芯，这使得它很难在战时大规模批量生产，因为地球上钨的储量本来就很有限，而且美国更是出了名的贫钨国。而中国的5.8mm重弹和毛子的5.45mm 7N22弹药都是用的钢芯做的穿甲体，大规模生产完全没有任何问题。

braskay 发表于 2010-6-26 23:22
不过重弹有点杯具感觉，弹头加长4mm，子弹全长不变，装药好像也没啥变化，穿甲性能……

braskay 发表于 2010-6-26 23:22


    美帝贫钨？自己谷歌去吧

美国不是贫钨国？你自己谷歌去吧。美国要不是贫钨贫的没办法，也就不会独出新裁的拼命发展贫铀这种有着重大后遗症隐患的材料来代替钨了。http://ccn.mofcom.gov.cn/spbg/show.php?id=6372&ids=,还告诉你一点，美国还贫铝。美国本土最大的铝土矿上世纪50年代就开采完了，现在美国用的铝除了回收之外，很大一部分来源于南美进口。

美帝贫钨？自己谷歌去吧
ladios2020 发表于 2010-6-27 11:35

美国不是贫钨国？你自己谷歌去吧。美国要不是贫钨贫的没办法，也就不会独出新裁的拼命发展贫铀这种有着重大后遗症隐患的材料来代替钨了。http://ccn.mofcom.gov.cn/spbg/show.php?id=6372&ids=,还告诉你一点，美国还贫铝。美国本土最大的铝土矿上世纪50年代就开采完了，现在美国用的铝除了回收之外，很大一部分来源于南美进口。

最新统计显示，中国钨储量占世界钨基础储量的35．5％，加拿大、俄罗斯、美国分别占15％，13．5％，6．5％。这都算贫钨国{:2_62:}

braskay 发表于 2010-6-27 11:41


    贫铀弹和钨储量少有啥关系？比成本比性能都是贫铀弹完胜{:cha:}

6mm是理想口径的依据是什么？

没有理想口径，每种口径都有每种口径的各色，看你想用哪个，想用一种口径包打天下是无知的表现

没有理想口径，每种口径都有每种口径的各色，看你想用哪个，想用一种口径包打天下是无知的表现

lixiaoyong 发表于 2010-6-27 13:03

美国陆军能否采取什么措施避免这一局面的出现呢？显然，放弃7.62毫米大威力弹药即可。正如英国最近指出的，弹药的威力同时决定了弹药及其发射装置的尺寸和重量。即使美国陆军采用英国7×43毫米弹药，结果也是一样。凡是装备了突击步枪的国家都发现，大威力弹药必须保留，以供机枪和狙击步枪使用。

有没有一族口径相同的轻武器能同时解决技术上和政治上的难题呢？要回答这一问题，首先要看一看步枪、机枪和狙击步枪所需的性能指标。

对于步枪，武器和弹药的重量应尽可能轻，同时最大有效射程至少要达到500米。对于机枪，武器和弹药的重量同样应尽可能轻，但最大有效射程应为1100～1200米。普通枪弹至少应和7.62毫米北约弹药一样能够摧毁硬目标。曳光弹的昼间曳光距离应大于800米。对于狙击步枪，武器和弹药的重量不如精度和有效射程重要。其最大有效射程应大于800米，同时弹道尽可能低伸。

在这些指标中，狙击手所需的弹道低伸和弹丸飞行时间短看来是最重要的，因此这将是研制最适合的轻武器弹药的合理的出发点。为了实现弹道低伸，子弹必须具有流线外形和高初速。弹形可用弹道系数来描述：弹道系数越高，流线形特征越明显，弹道也越低伸。

例如，M852式7.62毫米比赛用弹药（弹丸质量为168谷，约10.89克）的弹道系数为0.48，而温彻斯特·马格努姆.300弹药的弹道系数为0.54。由于前者的初速相当低（用M24式狙击步枪发射时为2600英尺/秒，约792米/秒），弹道高，飞行时间长，最大有效射程不足800米。反之，温彻斯特·马格努姆.300弹的弹形好、初速高，因此弹道非常平、飞行时间很短而且最大有效射程达1000米左右。

显然，如果研制的弹药能够具备温彻斯特·马格努姆.300弹药的性能将是相当理想的；这就要求其弹道系数接近0.54。为了达到机枪所需的侵彻能力，弹重要比M855式5.56毫米普通枪弹（弹丸质量为62谷，即约4.02克）重，比M80式7.62毫米军用枪弹（弹丸质量为147谷，即约9.53克）轻。弹丸质量为100谷（6.48克）似乎比较合理，这样的弹丸能够完全或近似地达到所需初速，而没有.300马格努姆弹药那么大的后坐力。

如果不采用昂贵的稀有金属（如钨或贫铀），弹道系数约为0.54、弹丸质量为100谷的枪弹弹径必须为6毫米。对于100谷的弹丸质量，弹径增大后弹道系数就会不合适，因技术所限，口径小于6毫米的武器也无法使用这么重的弹丸。初速接近3000英尺/秒（约914米/秒）的100谷、6毫米常规结构（铅弹心和铜镍合金）弹丸的侵彻能力应该不比7.62毫米北约制式弹药差。

6毫米枪弹的另一优点是曳光性能更佳。Frankford兵工厂于七十年代研制的XM734式6毫米曳光弹的昼间曳光距离达1000米。这一距离比5.56毫米曳光弹至少远20%，在白天，后者在800米外就很难观察到了。

"6毫米最佳弹药"的弹壳比5.56毫米北约弹药的弹壳大，比7.62毫米北约弹药的弹壳小。与M855式5.56毫米枪弹和M80式7.62毫米枪弹相比，弹丸质量为100谷的6毫米枪弹的质量和体积介于两者之间。为保证最小体积，初速可能会限制为2900～2950英尺/秒（884～899米/秒），不过这也应该算高了，足以产生希望的特殊效果。上述弹药实质上就是XM732式6毫米枪弹的马格努姆型，XM732式6毫米枪弹是在七十年代为班用自动武器生产的，弹丸质量为105谷（约6.8克），初速为2500英尺/秒（762米/秒）。
表1 弹道数据

弹药类型 5.56毫米 6毫米 7.62毫米 .300Win Mag
  北约弹药 最佳弹药 北约弹药  
弹丸质量，谷 62 100  147 190
初速，英尺/秒 3100 2900 2800  3000
枪口动能，英尺·磅 1323 1867 2559 3796
1200米距离上的速度，英尺/秒 913 1149 990 1214
1200米距离上的能量，英尺·磅 115 293 320 622
飞行1200米的时间，秒 2.63 2.21 2.54 2.10
风速为10米/小时时     
在1200米距离上的散布，英寸 240 151 200 139
最大弹道高，英寸 365 244 332 218  


从表1中可以看到，即使对6毫米弹药的初速做保守估计，计算得出的1200米处的速度、飞行时间、散布和弹道高也远优于5.56毫米和7.62毫米北约弹药。

研制6毫米班用自动武器意味着朝正确方向迈出了一步，但是这一步迈得太迟了。7.62毫米和5.56毫米武器已经服役，而且领导者们不想因为采用第三种口径的武器而使后勤状况复杂化。因此，后来研制的班用自动武器采用的是5.56毫米弹药。

在构建一套包括一或两种口径的轻武器系统方面，美国陆军的想法在逻辑上是合理的。不幸的是选错了口径，一次绝好的机会因而丧失。现在，美国陆军的后勤状况至少和四十年代时一样复杂，M16A2式步枪、M4/M4A1式卡宾枪、M249式轻机枪采用的是5.56毫米弹药，M60式、M240B/G式中型机枪以及M21式、M24式狙击步枪采用的是7.62毫米弹药。

一种口径--6毫米最佳弹药--即可胜任上述所有任务。弹丸质量为100谷的6毫米枪弹的初速超过2900英尺/秒，弹丸在飞行过程中的阻力非常小，从而为狙击手提供了像温彻斯特·马格努姆 .300弹药那样的低伸弹道。而且它将为机枪手提供7.62毫米北约制式弹药的侵彻能力和曳光能力，因而可以研制出一种足够轻的步兵机枪，用以取代7.62毫米中型机枪和5.56毫米班用自动武器。6毫米最佳弹药体积小、重量轻、后坐冲击小，因此应该还可以研制出一种重量不超过M16A2的步枪。

如果在21世纪重新提出将步枪和机枪统一为一种口径，那么只有一种选择是有意义的。6毫米枪弹集现有几种枪弹的优点于一身，体积小，重量轻，具备其它任何枪弹所不具备的各种性能。

老文章了，现在步枪出了6.5和6.8的，狙击步枪的口径已经超过7.62了

萝卜白菜各有所爱

回复 5# alex182

俄罗斯本来的6*49弹的弹头重量是5g，但是膛压太高，需要的枪管长度很长，要达到1150m/s的速度至少要690mm枪管，这是什么概念呢，就是PK的长度吧。
如果改为6g的话，初速肯定受影响，如果初速的要求降低一点，比如1000m/s以内，再采用速燃药，对枪管长度的需要可能会小一点，但是如果采用铅芯的话，穿甲性能也降低，估计就是个增强版的MK262吧，但是精度上肯定不如MK262。
个人觉得吧，如果非要上6mm弹，建议在格林德尔基础上发展6*39弹，明确是以自卫为主的日常用弹，然后每个战斗小组（3-4人）配1支20mm脱壳弹/霰弹两用支援枪，20mm脱壳弹的要求是，在600米距离上，在击穿1块6mm防弹钢板之后还能在继续飞行0.3米之后，接着穿透1件4级防弹背心和重叠放置的1件防破片背心，最后在两件背心后的明胶中形成翻滚，空腔尺寸不小于M193弹。

回复 5# alex182

俄罗斯本来的6*49弹的弹头重量是5g，但是膛压太高，需要的枪管长度很长，要达到1150m/s的速度至少要690mm枪管，这是什么概念呢，就是PK的长度吧。
如果改为6g的话，初速肯定受影响，如果初速的要求降低一点，比如1000m/s以内，再采用速燃药，对枪管长度的需要可能会小一点，但是如果采用铅芯的话，穿甲性能也降低，估计就是个增强版的MK262吧，但是精度上肯定不如MK262。
个人觉得吧，如果非要上6mm弹，建议在格林德尔基础上发展6*39弹，明确是以自卫为主的日常用弹，然后每个战斗小组（3-4人）配1支20mm脱壳弹/霰弹两用支援枪，20mm脱壳弹的要求是，在600米距离上，在击穿1块6mm防弹钢板之后还能在继续飞行0.3米之后，接着穿透1件4级防弹背心和重叠放置的1件防破片背心，最后在两件背心后的明胶中形成翻滚，空腔尺寸不小于M193弹。

alex182 发表于 2010-6-25 10:13


    毛子做不出那个枪管。这条无视

回复 32# ef22000


    速燃药对枪管有要求还是膛压高了对枪管有要求？
   在您看来，6*39弹，弹头5g，锥形弹壳、在中国/俄罗斯现有技术条件下，初速能达到多少（枪管长度416mm）？

braskay 发表于 2010-6-27 11:41


    记得有人在美国专门搞易拉罐回收工厂赚了不少

solitary 发表于 2010-7-1 13:07


    速燃火药主要是压力高导致对枪管要求高，你看美国的步枪。威力大不说，枪管还好短，相对来说我们的95和03枪管长不说，威力没大到哪里去。。毛子也一样的。

回复 35# ef22000


    你这么说我大致明白了一点，怪不得俄罗斯6mm机枪枪管好粗

膛压(MPa)        MD的是380  tg和毛子的都是280       
http://bak.gun-world.net/ammo/58x42/58mm.htm

ef22000 发表于 2010-7-1 13:11

这个。。。是管不行，还是药不行呢？

alex182 发表于 2010-7-1 17:40


    管可能成本高些。但是感觉药的难度似乎更大一点。

侠客尚 发表于 2010-7-1 17:58


    应该主要是价格吧