超级军网讨论：北洋六镇的实际战斗力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/11 11:40:39
大家都知道这是袁世凯登位的法宝啊，当时的北洋六镇实际战斗力和周边国家比，比如日本，怎么样，或者架空一下，如果甲午就有北洋六镇，守的住威海卫和旅顺么？大家都知道这是袁世凯登位的法宝啊，当时的北洋六镇实际战斗力和周边国家比，比如日本，怎么样，或者架空一下，如果甲午就有北洋六镇，守的住威海卫和旅顺么？
日本新兴之国，如日方升，就像当年的金国。
甲午战争根本不是什么武器的问题，也不是什么腐败的问题。
是先进的制度战胜落后的制度。
除非清朝变法图强，北洋六镇也就是换了一身皮的封建军队，不堪一击。
甲午战争根本不是什么武器的问题，也不是什么腐败的问题。
是先进的制度战胜落后的制度。
除非清朝变法图强，北洋六镇也就是换了一身皮的封建军队，不堪一击。
清朝的军队根本不知道为什么而战，只知道效忠自己的主子。同样的士兵，为什么在老蒋手里是头猪，到了老毛手里，换个帽徽，就变成吃人的老虎了？
killman抛弃舰船 发表于 2010-6-7 18:24 
那你还不如直接把六镇放到平壤去，以我本人的历史知识，民国初年袁世凯手下的六镇如果放到1894，那几乎是胜券在握，所以你这个帖子几乎是白发
那你还不如直接把六镇放到平壤去，以我本人的历史知识，民国初年袁世凯手下的六镇如果放到1894，那几乎是胜券在握，所以你这个帖子几乎是白发
甲务失败最直接的原因就是在海军武器飞速革命的时期，错过了速射炮革命……
当然，至于为什么，会说没钱，为什么没钱，腐败，为什么腐败，制度……
初高中历史书上的东西，只是一个概括，概括的准确与否，仁者见仁，智者见智。
关于甲午海战海版的帖子也很多了，姜鸣和陈悦扯的东西也比较多了，这里还是谈谈北洋六镇吧。
当然，至于为什么，会说没钱，为什么没钱，腐败，为什么腐败，制度……
初高中历史书上的东西，只是一个概括，概括的准确与否，仁者见仁，智者见智。
关于甲午海战海版的帖子也很多了，姜鸣和陈悦扯的东西也比较多了，这里还是谈谈北洋六镇吧。
▄︻┻┳═一 发表于 2010-6-7 18:57
袁世凯的军队准备用什么武器击沉吉野号，问题完毕。
袁世凯的军队准备用什么武器击沉吉野号，问题完毕。
红色俱乐部 发表于 2010-6-7 19:03
红卫兵都是您这德行吗？你看楼主帖子了吗，你家六镇是海军
红卫兵都是您这德行吗？你看楼主帖子了吗，你家六镇是海军
楼主想用袁世凯一个人对抗整个日本帝国吗？
日本的联合舰队在海上轰你个天昏地暗，你的北洋六镇还没有看到一个日本兵就报销了大半了吧？
海陆联合作战是作战模式。和讨论北洋六镇的实际战斗力是两个问题。也就是说，六镇的实际战斗力是在一个什么水平是不同的问题。当时的日本陆军战斗力水平只是作为一个参照物比较。
北洋舰队全军覆没，威海卫和旅顺已经不可能守住，楼主换个标题吧。
当年孙中山向袁世凯妥协，也不是怕北洋六镇的战斗力，而是国民党没有忠诚自己的革命武装。
国民革命时期，国民党只有广东广西两个省的地盘，带兵的都是学生，北伐都成功了。楼主认为广东广西加起来强过日本帝国吗？
国民革命时期，国民党只有广东广西两个省的地盘，带兵的都是学生，北伐都成功了。楼主认为广东广西加起来强过日本帝国吗？
记得济南惨案吗？1928年的日本陆军哦。
▄︻┻┳═一 发表于 2010-6-7 19:06
首先飞来了一顶帽子，其次，没有海军的部队怎么准备稳操胜券。准备在吉野号的巨炮下，来一场抗登陆作战？你不会先架空日本海军都沉掉了吧。
首先飞来了一顶帽子，其次，没有海军的部队怎么准备稳操胜券。准备在吉野号的巨炮下，来一场抗登陆作战？你不会先架空日本海军都沉掉了吧。
kelvin55 发表于 2010-6-7 19:35
北伐成功了吗？
北伐成功了吗？
killman抛弃舰船 发表于 2010-6-7 20:12
套用棒子的一句话：“部分成功”
套用棒子的一句话：“部分成功”
killman抛弃舰船 发表于 2010-6-7 20:12
套用棒子的一句话：“部分成功”
套用棒子的一句话：“部分成功”
大革命失败了那是共产党的说法，国民党的内参里可是全部成功的。
那里用得了上六镇，上桂军或者湘军即可，一个打赢了法军，一个平定了新疆。
一个连近代军事训练制度都没有完成的军队也想在19世纪末真正的打胜仗？不是有兵器就行的，直到1895年中国还有藤牌兵.当时世界的主要国家有哪个国家还有那么蛋疼的兵种
响炮 发表于 2010-6-7 20:47
不是一个时期的
不是一个时期的
kelvin55 发表于 2010-6-7 20:38
北伐的目标是消灭军阀。后来军阀是没了，在国民革命军的队伍中多了很多戴青天白日帽徽、以前被革命群众们称作“军阀”的人。:D
北伐的目标是消灭军阀。后来军阀是没了，在国民革命军的队伍中多了很多戴青天白日帽徽、以前被革命群众们称作“军阀”的人。:D
甲午的时候海军并非没钱, 只是钱还没花出去, 军舰全没了
回复 12# kelvin55
二次革命还不是被北洋军一下子摆平了 北伐KMT有苏联给的武器加苏联派军事顾问来直接训练军队而且还指挥军队去打战简直就是一条龙服务战斗力怎么也比北洋那半吊长官训练的军队要强吧 军队建设是很重要的
二次革命还不是被北洋军一下子摆平了 北伐KMT有苏联给的武器加苏联派军事顾问来直接训练军队而且还指挥军队去打战简直就是一条龙服务战斗力怎么也比北洋那半吊长官训练的军队要强吧 军队建设是很重要的
zhouhaiyang 发表于 2010-6-7 21:46
有没有当时北洋六镇的训练方面的资料？
有没有当时北洋六镇的训练方面的资料？
二次革命是国民党自己的武装吗？是用军阀打军阀，国民党有自己的武装，黄埔军校建立以后。
二次革命说白了就是南方军阀利用孙中山，利用国民党打北方军阀。孙中山有兵权吗？北洋六镇说白了是军阀的私人武装，是为袁世凯个人利益服务的。士兵们除了知道效忠袁世凯，知道国家精神，知道民族大义吗？这样的军队，没有先进思想的武装，不过是换了身皮的半封建半近代军队。
北洋陆军有一些列章程，其中就是关于训练的。
另外鲍威尔有本《中国军事力量的兴起》有关北洋的部分也涉及到训练
另外鲍威尔有本《中国军事力量的兴起》有关北洋的部分也涉及到训练
kelvin55 发表于 2010-6-8 20:43
照你这么说，北洋六镇似乎是不堪一击了？和当时的清军差不多？
照你这么说，北洋六镇似乎是不堪一击了？和当时的清军差不多？
战斗力没有本质的飞跃，和日军不是一个档次。你战斗力从1提高到2，你的对手日军是10，你还是杯具。
张学良是北洋军阀吧？飞机，坦克，大炮样样都用，光看武器，训练，好像东北军还比关东军强吧。
kelvin55 发表于 2010-6-7 19:10
1894年倭国海军有那条军舰的大炮能打到平壤?求科普一下
1894年倭国海军有那条军舰的大炮能打到平壤?求科普一下
红色俱乐部 发表于 2010-6-7 19:55
北洋六镇从陆路过去不行吗?非得走海路运兵?
北洋六镇从陆路过去不行吗?非得走海路运兵?
简单地说，日本人要袁世凯签21条，袁世凯问内阁的意见，陆军总长段祺瑞说如果打起来，他只能打48小时。
我忘了 发表于 2010-6-8 21:36
朝鲜当时没修铁路，运兵还真要靠海运，，，仔细看看朝鲜战争的时候，物资怎么运输的吧，即使是跟美帝那次打，运输主力也是火车啊，，，
朝鲜当时没修铁路，运兵还真要靠海运，，，仔细看看朝鲜战争的时候，物资怎么运输的吧，即使是跟美帝那次打，运输主力也是火车啊，，，
很多人的历史，，，怎么总是那么有颠覆性，共产党再垃圾，人家也是踩着国民党反动派的尸体上台的，国民党再愚蠢无能，也是踩着北洋政府的尸体上台的，，，稍微想想就知道这三个的战斗力谁强谁弱了，，，
1894年倭国海军有那条军舰的大炮能打到平壤?求科普一下
求你也科普一下，威海卫和旅顺这两个地方你怎么看成平壤的？
求你也科普一下，威海卫和旅顺这两个地方你怎么看成平壤的？
北洋六镇的战斗力在辛亥革命时就看出来了，革命党就是打不过新军。北洋六镇当时算是中国最现代的部队了，光是军衔上就与西方统一。南京临时政府还叫什么左军校右军校都尉什么的
{:3_79:}吉野号的巨炮{:3_79:}
152mm阿姆斯特朗快炮四门，120mm阿姆斯特朗快炮八门。。。。。。。好巨，太巨了，对了，我还忘记了47mm哈乞开斯快炮22门。
先不说阿姆斯特朗快炮是不是适合对地支援，就他那可怜的射程，对岸支援，您是来说单口相声的么？
152mm阿姆斯特朗快炮四门，120mm阿姆斯特朗快炮八门。。。。。。。好巨，太巨了，对了，我还忘记了47mm哈乞开斯快炮22门。
先不说阿姆斯特朗快炮是不是适合对地支援，就他那可怜的射程，对岸支援，您是来说单口相声的么？
红色俱乐部 发表于 2010-6-7 19:55
这根本是两个问题 海军的作用 参见普法战争
拿海军压制在大陆上的陆军 要么是协助攻坚 要么就是战略作用了
这根本是两个问题 海军的作用 参见普法战争
拿海军压制在大陆上的陆军 要么是协助攻坚 要么就是战略作用了