说说对海军的大致估计,为爬文搜集意见

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:26:28


装备发展取决于海军战略,海军战略取决于国家经济和安全战略,所以我们需要什么样的装备是可以从国家和军队的需求来分析的;只有需求还不行,还要有技术能力和财力来研制建造,这两者结合起来就可以对未来海军装备做一个估计。

总体上来说,我国在未来20年的发展仍旧要伴以大规模的基础设施建设与工业能力发展,大规模的进出口,尤其是各种资源的进口对我们至关重要,主要的资源产地就是中亚、南部非洲、南美洲,同时国内也会在这些地方大规模投资。我们要大规模从国外进口资源,就会有人利用期货市场的波动来从我们身上谋取超额暴力,比如说08-09年的石油价格波动,在供需没有大的变化的情况下价格翻番,就是国际炒家和某几个国家政府联手炒作的结果,这导致我们一年多付出数百亿美元。

在这种情况下,海军的任务就是派出舰队到资源产地进行干预,迫使国际炒家在定价时考虑到我海军舰队这一变数,从而不敢疯狂买空卖空。例如铜矿价格被大幅提高,我们可以先囤货,然后在对方开始压价的时候以武力打击铜矿产地,人为减少铜矿供应量,从而保持铜矿高价,避免当年国储铜的失败案例再次发生。当然了,台湾尚未统一,在十年后实现祖国统一也是海军的一项基本任务。

我认为,海军将同时追求两个战略目标,一是保护国家安全,一是争夺国家利益。从地理上来说,海军是东防西进。东面控制第一岛链内部海域,监控打击第二岛链,保护国家安全;西面从马六甲海峡前出印度洋,建立绕着南部非洲投送兵力的能力。从海军作战模式看,西太平洋区域是反介入,摧毁进入这一海域的敌海上力量,类似苏联当年的“堡垒海域”思想;西南印度洋和南大西洋是海陆力量投送,类似英法两国的殖民地控制。美国海军是要控制全球海域,并对陆上强敌发起攻击,其规模远超英法,我们目前还学不了。

在西太平洋,海军将重点发展广域海上目标监视能力,通过海洋卫星、电子侦察卫星、雷达侦察卫星、天波雷达、高空长航时无人机、电子侦察船、海底声纳阵列、潜艇等组成的海空侦察监视体系捕捉美国航母群、日韩驱逐舰队的行踪,再调动反舰弹道导弹、陆基海军航空兵和空军部队进行打击,以破坏、阻止敌人从海上对我发动的战役进攻为目的。在南海西沙附近海域会放一个航母战斗群或者驱逐舰队,一方面保护在此巡逻的战略弹道导弹核潜艇,一方面随时威慑南海诸国,保护我国南海资源。东海、黄海、南沙海域则派轻型护卫舰前出巡逻控制,保护渔业资源,掩护潜艇穿越第一岛链进入西太平洋。

在西南印度洋和南大西洋,海军将逐步建立、完善战场体系建设,以达成投送兵力进行干涉的能力,建设内容包括海外基地建设、水文气象资料调查、作战地图绘制、人力情报搜集等等,这一过程估计会在15年以上。在孟加拉湾,会强化情报搜集能力和侦察监视能力,建立类似东海的海上监视体系,以加强对印度的威慑,保障中缅石油运输管道安全运行。

综上所述,海军在未来15年内的发展重点有4项:部署4-6艘战略核潜艇,建立南海水下堡垒区,增强战略核反击能力;建立西太平洋和孟加拉湾海上广域目标侦察监视体系,保卫国家安全;初步完成南部非洲战场建设,为军事干涉提供支持;建立具备远洋兵力投送能力的作战舰艇群。其他方面的事情比较复杂,我也没有理清楚,就只先说舰艇方面。

要建立近海监控体系,海军需要新建轻型护卫舰以取代正在退役中的053型护卫舰,配合现有的051和052系列驱逐舰、054系列护卫舰在经济专属区巡逻。巡逻的主要任务是保护渔业资源和矿产资源,驱逐别国水文调查船、电子侦察船、水面作战舰艇、渔船等对我国经济专属区的侵犯。这种活动的特点是持续时间长、对抗强度低、以水面舰艇间对抗为主、双方距离近、任务数量多,因此轻型护卫舰不需要具备多强的作战能力,但一定要适航性好、居住舒适、价格低廉,这样才能大量装备。我国的轻型护卫舰估计排水量在1500吨左右,装1门76或者100毫米单管舰炮,8枚中轻型反舰导弹,带1架直升机和2艘快艇,装2台柴油机,最大航速22节,装备导航雷达和卫星通讯设备,在巡逻任务之外还可以作为海军的前沿侦察节点。在技术和经费方面这型船都没有难度,其进度取决于海军与海监的任务划分,以及053级护卫舰的退役进度。

海上核反击体系建设的基石是战略弹道导弹核潜艇(SSBN),我国现在虽然有092和094两型,但是性能上都不能满足需要。093和094核潜艇是应急的产物,原本来研制队伍都没有,是把091/092的老设计师请出来牵头干的,总体设计上就不能指望会多好,所以现在更新的核潜艇在加紧研制。新的战略核潜艇平时在西沙附近深海巡逻,有岸基反潜巡逻机、预警机、驱逐舰护卫舰保护,不用担心其他国家(也就是美国)的其他兵力,只需要考虑其攻击核潜艇的跟踪。从外形看,094的问题主要是容纳导弹的整流罩太大,流水孔太多,这会导致潜艇航速上不去,高速时流体噪音很高。这一问题的解决办法就是将潜艇由双层壳体改为单壳体,增大耐压壳直径,改进巨浪弹道导弹的推进剂和弹体结构材料,缩短导弹长度,从而可以使用更流线型的整流罩。

在近海以外,航空母舰是海上力量的中坚,其他舰艇都要为它服务,它的设计思路影响着其他海上力量的设计思想。在未来5年内,我们可以看到2艘航母,一艘是改装完毕的瓦良格号,一艘是自己设计的新航母,第三艘则要等到十年以后。瓦良格在改装过程中拆除了前部的SS-N-19远程反舰导弹发射井和弹库,增大了机库面积,将作为海军的训练舰使用,用于培训舰载机飞行员、摸索航母运行规律、探索航母编队使用方法,其基地估计将放在海南,训练海域就在西沙附近,同时起到保护战略核潜艇的作用。
舰载机是航母设计的核心,我们的第一代舰载机是仿制T-10K(苏-33的原型机)的歼-15,估计在2年后可以服役。大家不要对歼-15报多大的期待,T-10K的结构和气动设计水平非常低下,鸭翼完全是为了弥补雷达重量缺陷、提高升力而弄的,拖累了机动性和航程。601所和112厂抄了这么个东西,虽然说有保证节点时间的考虑,但还是不思进取,延续了80年代以来的坏毛病。

舰载机起飞方式肯定是滑跃,这是由我们现有的技术基础和舰载机未来发展方向决定的。我们没有弹射器,要搞只能从高压蒸汽锅炉技术标准开始弄,要做出可以给歼-15用的弹射器需要20多年的时间,根本不可能等这么久。滑跃虽然要求舰载机有较高的推力/重量比,但是这正是飞机的发展方向。滑跃有出动速度快、结构简单、可靠性高、费用少等优势,正是我们的发展方向,蒸汽弹射这种落后过时的东西不该再浪费我们的时间。美国人开发电磁弹射器是为了延续已有的训练系统,并不代表这东西就真的有多好。

因为选择滑跃起飞,所以我们的航母对航速要求较低,只要能跑到27节就可以,这样7万吨航母的动力有80兆瓦就可以,用弹射的美国航母需要就跑到33节,同等吨位下需要160兆瓦的功率。滑跃起飞不需要在甲板下布置弹射器及其蒸汽管线,少装3台弹射器,可以节省3500吨的重量,还可以扩大机库面积,所以我们的载机数量会比较多。老瓦是结构设计的问题,新航母是进度的问题,所以它们都会是蒸汽动力,第3艘开始估计将换装5-6台QC-260燃气轮机,总功率150-180千瓦,用4台直接连推进轴提供动力,另外2台连发电机给舰艇供电,并在低速巡航时驱动电动机为舰艇提供动力,以达到最佳节油效果。

我国经济拓展的范围主要在南部非洲,这里是英国、法国、比利时的势力范围,这几年中欧矛盾突出的两大原因之一就是中欧在非洲的争夺,所以未来我国海军在南部非洲执行任务,一定会遇上英法海军的阻挠。所以,我们的航母群还是需要具备较强的制海能力,这主要体现在航母群护航舰艇编成和舰载机组成上。早期的预警机是直-8改型,类似英国的海王预警直升机,今后需要重新研制一款最大起飞重量30吨左右,有效载荷25吨的飞机,作为预警机、电子干扰机、反潜机的基础平台。航母群编成估计会包括3-4艘防空驱逐舰、3-4艘护卫舰、2-3艘攻击核潜艇、1艘远洋补给舰,全编队大致12艘军舰。

现在国内的防空驱逐舰只有115、116、170、171这四艘,未来2年可能再造2艘,但仍旧是052系列的改进,全新的大型驱逐舰可能要5年后才会有。新的驱逐舰会更加类似伯克Ⅱ型,但是比它更强调反舰作战能力,装备16枚YJ-62远程反舰导弹,以弥补我舰载机攻击能力较弱的缺点;那时全编队估计一次可以齐射120枚舰载远程反舰导弹,命中10枚左右,这足以使我军单航母群反舰作战能力达到世界最高水平。新驱逐舰为了增加设备、改善适航性和居住性,估计排水量会放大到9000吨左右。因为滑跃航母的航速要求低,所以驱逐舰开27节就可,装3台QC-260燃气轮机就足够,2台驱动,1台发电,形式和航母一样。

新的护卫舰估计会在054A的基础上放大到5000吨,这样就不能继续使用柴油机,可能换3台QC-185燃气轮机,总功率55兆瓦;另一种比较小的选择是用2台QC-260燃气轮机,都只连接发电机,平时同样只开一台。防空武器配置估计与054A护卫舰相同,只是系统本身有所改进;反舰导弹可能更换为8枚YJ-62,以配合驱逐舰形成强大的反舰火力。搭载的直升机增加到2架,整个编队的直升机增加到16架,足以在航母不搭载反潜直升机的情况下应对20千米范围内潜艇的威胁,好让航母搭载更多的固定翼飞机。

093型攻击核潜艇吨位大性能差,估计建造4艘后就会停止,改为建造更新的095。我国潜艇的一大问题就是双壳体导致排水量太大,美国人8000吨核潜艇可以容纳的设备,我们要1.1万吨才行,这就导致我们的造价高、航速低。不过为了稳妥,估计会首先在常规潜艇上采用单壳体设计,然后再用于核潜艇,这个时间恐怕会比较长。新的核潜艇能达到美国洛杉矶中期型号的性能就好,关键是要通过这前后20年内的3个型号研制,重新培养一支核潜艇研制队伍,掌握研制能力。

071船坞登陆舰是第一款适应远洋兵力投送要求的两栖舰艇,在第一艘积累运行经验和修改要求后肯定还会批量建造,总数量可能超过12艘,以组建2-3个能够一次投送一个团兵力的两栖舰艇群,增强对南部非洲地区的反应速度和干涉力度。在中航AC-313直升机量产之后,可能发展出带全通飞行甲板的型号,加强空降作战能力。另一个问题是配套的气垫登陆艇,虽说09年QC-70燃气轮机就宣称通过了定型,但气垫登陆艇海试的照片在10年才出现,其进度十分缓慢,原因还不了解。

装备发展取决于海军战略,海军战略取决于国家经济和安全战略,所以我们需要什么样的装备是可以从国家和军队的需求来分析的;只有需求还不行,还要有技术能力和财力来研制建造,这两者结合起来就可以对未来海军装备做一个估计。

总体上来说,我国在未来20年的发展仍旧要伴以大规模的基础设施建设与工业能力发展,大规模的进出口,尤其是各种资源的进口对我们至关重要,主要的资源产地就是中亚、南部非洲、南美洲,同时国内也会在这些地方大规模投资。我们要大规模从国外进口资源,就会有人利用期货市场的波动来从我们身上谋取超额暴力,比如说08-09年的石油价格波动,在供需没有大的变化的情况下价格翻番,就是国际炒家和某几个国家政府联手炒作的结果,这导致我们一年多付出数百亿美元。

在这种情况下,海军的任务就是派出舰队到资源产地进行干预,迫使国际炒家在定价时考虑到我海军舰队这一变数,从而不敢疯狂买空卖空。例如铜矿价格被大幅提高,我们可以先囤货,然后在对方开始压价的时候以武力打击铜矿产地,人为减少铜矿供应量,从而保持铜矿高价,避免当年国储铜的失败案例再次发生。当然了,台湾尚未统一,在十年后实现祖国统一也是海军的一项基本任务。

我认为,海军将同时追求两个战略目标,一是保护国家安全,一是争夺国家利益。从地理上来说,海军是东防西进。东面控制第一岛链内部海域,监控打击第二岛链,保护国家安全;西面从马六甲海峡前出印度洋,建立绕着南部非洲投送兵力的能力。从海军作战模式看,西太平洋区域是反介入,摧毁进入这一海域的敌海上力量,类似苏联当年的“堡垒海域”思想;西南印度洋和南大西洋是海陆力量投送,类似英法两国的殖民地控制。美国海军是要控制全球海域,并对陆上强敌发起攻击,其规模远超英法,我们目前还学不了。

在西太平洋,海军将重点发展广域海上目标监视能力,通过海洋卫星、电子侦察卫星、雷达侦察卫星、天波雷达、高空长航时无人机、电子侦察船、海底声纳阵列、潜艇等组成的海空侦察监视体系捕捉美国航母群、日韩驱逐舰队的行踪,再调动反舰弹道导弹、陆基海军航空兵和空军部队进行打击,以破坏、阻止敌人从海上对我发动的战役进攻为目的。在南海西沙附近海域会放一个航母战斗群或者驱逐舰队,一方面保护在此巡逻的战略弹道导弹核潜艇,一方面随时威慑南海诸国,保护我国南海资源。东海、黄海、南沙海域则派轻型护卫舰前出巡逻控制,保护渔业资源,掩护潜艇穿越第一岛链进入西太平洋。

在西南印度洋和南大西洋,海军将逐步建立、完善战场体系建设,以达成投送兵力进行干涉的能力,建设内容包括海外基地建设、水文气象资料调查、作战地图绘制、人力情报搜集等等,这一过程估计会在15年以上。在孟加拉湾,会强化情报搜集能力和侦察监视能力,建立类似东海的海上监视体系,以加强对印度的威慑,保障中缅石油运输管道安全运行。

综上所述,海军在未来15年内的发展重点有4项:部署4-6艘战略核潜艇,建立南海水下堡垒区,增强战略核反击能力;建立西太平洋和孟加拉湾海上广域目标侦察监视体系,保卫国家安全;初步完成南部非洲战场建设,为军事干涉提供支持;建立具备远洋兵力投送能力的作战舰艇群。其他方面的事情比较复杂,我也没有理清楚,就只先说舰艇方面。

要建立近海监控体系,海军需要新建轻型护卫舰以取代正在退役中的053型护卫舰,配合现有的051和052系列驱逐舰、054系列护卫舰在经济专属区巡逻。巡逻的主要任务是保护渔业资源和矿产资源,驱逐别国水文调查船、电子侦察船、水面作战舰艇、渔船等对我国经济专属区的侵犯。这种活动的特点是持续时间长、对抗强度低、以水面舰艇间对抗为主、双方距离近、任务数量多,因此轻型护卫舰不需要具备多强的作战能力,但一定要适航性好、居住舒适、价格低廉,这样才能大量装备。我国的轻型护卫舰估计排水量在1500吨左右,装1门76或者100毫米单管舰炮,8枚中轻型反舰导弹,带1架直升机和2艘快艇,装2台柴油机,最大航速22节,装备导航雷达和卫星通讯设备,在巡逻任务之外还可以作为海军的前沿侦察节点。在技术和经费方面这型船都没有难度,其进度取决于海军与海监的任务划分,以及053级护卫舰的退役进度。

海上核反击体系建设的基石是战略弹道导弹核潜艇(SSBN),我国现在虽然有092和094两型,但是性能上都不能满足需要。093和094核潜艇是应急的产物,原本来研制队伍都没有,是把091/092的老设计师请出来牵头干的,总体设计上就不能指望会多好,所以现在更新的核潜艇在加紧研制。新的战略核潜艇平时在西沙附近深海巡逻,有岸基反潜巡逻机、预警机、驱逐舰护卫舰保护,不用担心其他国家(也就是美国)的其他兵力,只需要考虑其攻击核潜艇的跟踪。从外形看,094的问题主要是容纳导弹的整流罩太大,流水孔太多,这会导致潜艇航速上不去,高速时流体噪音很高。这一问题的解决办法就是将潜艇由双层壳体改为单壳体,增大耐压壳直径,改进巨浪弹道导弹的推进剂和弹体结构材料,缩短导弹长度,从而可以使用更流线型的整流罩。

在近海以外,航空母舰是海上力量的中坚,其他舰艇都要为它服务,它的设计思路影响着其他海上力量的设计思想。在未来5年内,我们可以看到2艘航母,一艘是改装完毕的瓦良格号,一艘是自己设计的新航母,第三艘则要等到十年以后。瓦良格在改装过程中拆除了前部的SS-N-19远程反舰导弹发射井和弹库,增大了机库面积,将作为海军的训练舰使用,用于培训舰载机飞行员、摸索航母运行规律、探索航母编队使用方法,其基地估计将放在海南,训练海域就在西沙附近,同时起到保护战略核潜艇的作用。
舰载机是航母设计的核心,我们的第一代舰载机是仿制T-10K(苏-33的原型机)的歼-15,估计在2年后可以服役。大家不要对歼-15报多大的期待,T-10K的结构和气动设计水平非常低下,鸭翼完全是为了弥补雷达重量缺陷、提高升力而弄的,拖累了机动性和航程。601所和112厂抄了这么个东西,虽然说有保证节点时间的考虑,但还是不思进取,延续了80年代以来的坏毛病。

舰载机起飞方式肯定是滑跃,这是由我们现有的技术基础和舰载机未来发展方向决定的。我们没有弹射器,要搞只能从高压蒸汽锅炉技术标准开始弄,要做出可以给歼-15用的弹射器需要20多年的时间,根本不可能等这么久。滑跃虽然要求舰载机有较高的推力/重量比,但是这正是飞机的发展方向。滑跃有出动速度快、结构简单、可靠性高、费用少等优势,正是我们的发展方向,蒸汽弹射这种落后过时的东西不该再浪费我们的时间。美国人开发电磁弹射器是为了延续已有的训练系统,并不代表这东西就真的有多好。

因为选择滑跃起飞,所以我们的航母对航速要求较低,只要能跑到27节就可以,这样7万吨航母的动力有80兆瓦就可以,用弹射的美国航母需要就跑到33节,同等吨位下需要160兆瓦的功率。滑跃起飞不需要在甲板下布置弹射器及其蒸汽管线,少装3台弹射器,可以节省3500吨的重量,还可以扩大机库面积,所以我们的载机数量会比较多。老瓦是结构设计的问题,新航母是进度的问题,所以它们都会是蒸汽动力,第3艘开始估计将换装5-6台QC-260燃气轮机,总功率150-180千瓦,用4台直接连推进轴提供动力,另外2台连发电机给舰艇供电,并在低速巡航时驱动电动机为舰艇提供动力,以达到最佳节油效果。

我国经济拓展的范围主要在南部非洲,这里是英国、法国、比利时的势力范围,这几年中欧矛盾突出的两大原因之一就是中欧在非洲的争夺,所以未来我国海军在南部非洲执行任务,一定会遇上英法海军的阻挠。所以,我们的航母群还是需要具备较强的制海能力,这主要体现在航母群护航舰艇编成和舰载机组成上。早期的预警机是直-8改型,类似英国的海王预警直升机,今后需要重新研制一款最大起飞重量30吨左右,有效载荷25吨的飞机,作为预警机、电子干扰机、反潜机的基础平台。航母群编成估计会包括3-4艘防空驱逐舰、3-4艘护卫舰、2-3艘攻击核潜艇、1艘远洋补给舰,全编队大致12艘军舰。

现在国内的防空驱逐舰只有115、116、170、171这四艘,未来2年可能再造2艘,但仍旧是052系列的改进,全新的大型驱逐舰可能要5年后才会有。新的驱逐舰会更加类似伯克Ⅱ型,但是比它更强调反舰作战能力,装备16枚YJ-62远程反舰导弹,以弥补我舰载机攻击能力较弱的缺点;那时全编队估计一次可以齐射120枚舰载远程反舰导弹,命中10枚左右,这足以使我军单航母群反舰作战能力达到世界最高水平。新驱逐舰为了增加设备、改善适航性和居住性,估计排水量会放大到9000吨左右。因为滑跃航母的航速要求低,所以驱逐舰开27节就可,装3台QC-260燃气轮机就足够,2台驱动,1台发电,形式和航母一样。

新的护卫舰估计会在054A的基础上放大到5000吨,这样就不能继续使用柴油机,可能换3台QC-185燃气轮机,总功率55兆瓦;另一种比较小的选择是用2台QC-260燃气轮机,都只连接发电机,平时同样只开一台。防空武器配置估计与054A护卫舰相同,只是系统本身有所改进;反舰导弹可能更换为8枚YJ-62,以配合驱逐舰形成强大的反舰火力。搭载的直升机增加到2架,整个编队的直升机增加到16架,足以在航母不搭载反潜直升机的情况下应对20千米范围内潜艇的威胁,好让航母搭载更多的固定翼飞机。

093型攻击核潜艇吨位大性能差,估计建造4艘后就会停止,改为建造更新的095。我国潜艇的一大问题就是双壳体导致排水量太大,美国人8000吨核潜艇可以容纳的设备,我们要1.1万吨才行,这就导致我们的造价高、航速低。不过为了稳妥,估计会首先在常规潜艇上采用单壳体设计,然后再用于核潜艇,这个时间恐怕会比较长。新的核潜艇能达到美国洛杉矶中期型号的性能就好,关键是要通过这前后20年内的3个型号研制,重新培养一支核潜艇研制队伍,掌握研制能力。

071船坞登陆舰是第一款适应远洋兵力投送要求的两栖舰艇,在第一艘积累运行经验和修改要求后肯定还会批量建造,总数量可能超过12艘,以组建2-3个能够一次投送一个团兵力的两栖舰艇群,增强对南部非洲地区的反应速度和干涉力度。在中航AC-313直升机量产之后,可能发展出带全通飞行甲板的型号,加强空降作战能力。另一个问题是配套的气垫登陆艇,虽说09年QC-70燃气轮机就宣称通过了定型,但气垫登陆艇海试的照片在10年才出现,其进度十分缓慢,原因还不了解。


装3台燃气轮机?

你在开玩笑吗?

装3台燃气轮机?

你在开玩笑吗?
看了后直接BKC. 跟P 大说的差的十万八千里,但是发现P大最近爆的料都不太准.
landry2000 发表于 2010-6-4 11:01
这你都BKC?期望值太高了吧!
能实现这些,TG海军就可以说自己是世界第二了
回复 1# 游民
看了驱护的动力...
比较无语啊.
另外
选择滑跃的老瓦航速要求要比用弹射的MD航母低
这个结论是咋出来的?
小菜我想不明白啊.;funk
到2020年底,TB再增加2艘航母,8艘驱逐舰,旅大江湖退到一半以上我就很满意了。
:L楼主写的东西,不敢苟同。。。什么滑越优势,27节航母战斗群,装16枚YJ-62的大曲。。。最近流行盗号流?
既然胸有大志,就不能怕花银子.小步快跑已经不符合海军发展趋势了....
在这种情况下,海军的任务就是派出舰队到资源产地进行干预,迫使国际炒家在定价时考虑到我海军舰队这一变数,从而不敢疯狂买空卖空。例如铜矿价格被大幅提高,我们可以先囤货,然后在对方开始压价的时候以武力打击铜矿产地,人为减少铜矿供应量,从而保持铜矿高价,避免当年国储铜的失败案例再次发生。当然了,台湾尚未统一,在十年后实现祖国统一也是海军的一项基本任务。


这个,果然黑社会化了~~~~~~~~~~想当世界公敌么
小步快跑的战略早就应该扔了,错误的战略导致海军的思想一直被限制和束缚.即便是百年海军,也没有哪个海军是小跑出来的.美国为什么这么嚣张,就是中国的海军实在不上档次.而且你在小跑的同时,别人跑的比你更快.如果在思想上还束缚住的话,多造几个军舰还是白搭....
我也觉得滑比弹好。
回归自然,返璞归真才是王道,
弹的系统复杂,不易维护,还有故障隐患。
随着战机性能和舰艇吨位的发展提升,滑的弊端一定能被克服,
几乎无异于陆地的水上移动机场和堡垒,是航母的终极目标


“在这种情况下,海军的任务就是派出舰队到资源产地进行干预,迫使国际炒家在定价时考虑到我海军舰队这一变数,从而不敢疯狂买空卖空。例如铜矿价格被大幅提高,我们可以先囤货,然后在对方开始压价的时候以武力打击铜矿产地,人为减少铜矿供应量,从而保持铜矿高价,避免当年国储铜的失败案例再次发生。当然了,台湾尚未统一,在十年后实现祖国统一也是海军的一项基本任务。”

我不能相信这是你说出来的话,恕我直言,这样的做法疯狂而愚蠢, 即使强大如美国海军,也绝不会这样去做,这样做也绝不会有什么效果。
就用铜矿做例子,最大的铜矿出口国是智利, 如果你敢于用武力去侵略智利, 整个南美洲国家都会与你为敌,甚至进一步寻求美国保护,整个世界也将敌视你,而一点铜矿产的收益才有多少?

用武力直接抢夺矿产控制矿山的时代早半个世纪就已经结束了, 不要继续演绎这种起点小说的国际秩序了。

“在这种情况下,海军的任务就是派出舰队到资源产地进行干预,迫使国际炒家在定价时考虑到我海军舰队这一变数,从而不敢疯狂买空卖空。例如铜矿价格被大幅提高,我们可以先囤货,然后在对方开始压价的时候以武力打击铜矿产地,人为减少铜矿供应量,从而保持铜矿高价,避免当年国储铜的失败案例再次发生。当然了,台湾尚未统一,在十年后实现祖国统一也是海军的一项基本任务。”

我不能相信这是你说出来的话,恕我直言,这样的做法疯狂而愚蠢, 即使强大如美国海军,也绝不会这样去做,这样做也绝不会有什么效果。
就用铜矿做例子,最大的铜矿出口国是智利, 如果你敢于用武力去侵略智利, 整个南美洲国家都会与你为敌,甚至进一步寻求美国保护,整个世界也将敌视你,而一点铜矿产的收益才有多少?

用武力直接抢夺矿产控制矿山的时代早半个世纪就已经结束了, 不要继续演绎这种起点小说的国际秩序了。
贵宾??好吧,我承认我过去太迷信了
rainy_heart79 发表于 2010-6-4 11:12
同感。
LZ估计保守了,P神才是真神


说说大致意见
海军在未来10年内应该部署6艘战略核潜艇,增强战略核反击能力。
尽快新建轻型护卫舰取代老旧不堪的053型,用于近岸巡逻。
再建造4~6艘052C系列驱逐舰、4艘054A系列护卫舰在经济专属区巡逻。
建造2~4艘航空母舰,以及航母战斗群需要的驱逐舰、护卫舰、核潜艇等,用于保海外利益,包括海上交通线。航母群编包括4艘防空驱逐舰、4艘护卫舰、2艘攻击核潜艇、1艘远洋补给舰,全编队大致12艘军舰。
093型攻击核潜艇建造4艘后就停止,改为建造更新的095。
071船坞登陆舰应发展带全通飞行甲板的型号,加强空降作战能力。应装备大型运输直升机以及武装直升机。
601所和112厂抄了这么个东西,虽然说有保证节点时间的考虑,但还是不思进取,延续了80年代以来的坏毛病。

说说大致意见
海军在未来10年内应该部署6艘战略核潜艇,增强战略核反击能力。
尽快新建轻型护卫舰取代老旧不堪的053型,用于近岸巡逻。
再建造4~6艘052C系列驱逐舰、4艘054A系列护卫舰在经济专属区巡逻。
建造2~4艘航空母舰,以及航母战斗群需要的驱逐舰、护卫舰、核潜艇等,用于保海外利益,包括海上交通线。航母群编包括4艘防空驱逐舰、4艘护卫舰、2艘攻击核潜艇、1艘远洋补给舰,全编队大致12艘军舰。
093型攻击核潜艇建造4艘后就停止,改为建造更新的095。
071船坞登陆舰应发展带全通飞行甲板的型号,加强空降作战能力。应装备大型运输直升机以及武装直升机。
601所和112厂抄了这么个东西,虽然说有保证节点时间的考虑,但还是不思进取,延续了80年代以来的坏毛病。


舰载机起飞方式肯定是滑跃,这是由我们现有的技术基础和舰载机未来发展方向决定的。我们没有弹射器,要搞只能从高压蒸汽锅炉技术标准开始弄,要做出可以给歼-15用的弹射器需要20多年的时间,根本不可能等这么久。滑跃虽然要求舰载机有较高的推力/重量比,但是这正是飞机的发展方向。滑跃有出动速度快、结构简单、可靠性高、费用少等优势,正是我们的发展方向,蒸汽弹射这种落后过时的东西不该再浪费我们的时间。美国人开发电磁弹射器是为了延续已有的训练系统,并不代表这东西就真的有多好。
============================
貌似这个和去江南海军领导组团去围观的那个相悖呀。

http://bbs.cjdby.net/thread-943266-1-1.html

舰载机起飞方式肯定是滑跃,这是由我们现有的技术基础和舰载机未来发展方向决定的。我们没有弹射器,要搞只能从高压蒸汽锅炉技术标准开始弄,要做出可以给歼-15用的弹射器需要20多年的时间,根本不可能等这么久。滑跃虽然要求舰载机有较高的推力/重量比,但是这正是飞机的发展方向。滑跃有出动速度快、结构简单、可靠性高、费用少等优势,正是我们的发展方向,蒸汽弹射这种落后过时的东西不该再浪费我们的时间。美国人开发电磁弹射器是为了延续已有的训练系统,并不代表这东西就真的有多好。
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貌似这个和去江南海军领导组团去围观的那个相悖呀。

http://bbs.cjdby.net/thread-943266-1-1.html
对15的BKC不敢苟同········还有对航母的估计·····
贵宾PK贵宾吧。
干涉原材料供应,在南部非洲建基地,莫非LZ是从1910年穿越过来的?

就目前水准和发展速度,10年内能达到别国舰队通过台湾海峡前认真通告一声都难,还想玩超级大国游戏
游民,你实在是有够疯狂
rainy_heart79 发表于 2010-6-4 11:14


    这是滑跃起飞的特点决定。
另外,我也认为滑跃起飞才是未来的发展方向,或者说是由弹射起飞向无弹射起飞发展的过渡。
电磁弹射相比蒸汽弹射,我也觉得只是个换汤不换药的东西,老美之所以搞这玩艺,不是单纯技术上运因,而是由他自身多种因素综合影响的结果,未必就代表了未来航母的发展方向
kkkser 发表于 2010-6-4 12:35


    弹弓加速性好点。。还是滑跳。。不管现在还是未来。。弹弓永远不会落伍。。哪怕是出现光驱动弹弓方式。,
加速性好点又怎样?滑跃不是一样让舰载机在百米多点儿的距离起飞。
还有,这世界上也没有什么永远的事情。
弹射器也不是为航母才诞生

加速性好点又怎样?滑跃不是一样让舰载机在百米多点儿的距离起飞。
还有,这世界上也没有什么永远的事情。 ...
kkkser 发表于 2010-6-4 12:48



    问个简单的问题。。油贵 还是 水贵。。起飞的时候 对费水还是费油好点。 为了节省发动机寿命。。保养发动机能力和载机战斗力。。 你说在不需要消耗战斗机消耗发动机寿命的情况下。。你说用哪个好。。我不想歪楼。
加速性好点又怎样?滑跃不是一样让舰载机在百米多点儿的距离起飞。
还有,这世界上也没有什么永远的事情。 ...
kkkser 发表于 2010-6-4 12:48



    问个简单的问题。。油贵 还是 水贵。。起飞的时候 对费水还是费油好点。 为了节省发动机寿命。。保养发动机能力和载机战斗力。。 你说在不需要消耗战斗机消耗发动机寿命的情况下。。你说用哪个好。。我不想歪楼。
游民 发表于 2010-6-4 10:45

我没看错吧,这是习惯于“韬光养晦”的TG该干的事么?!
白云居士 发表于 2010-6-4 11:37
铜矿只是一个例子而已
拿石油来说,在伊拉克获得开采合同的绿洲公司由哪几家参股,这个说明什么啊。为啥绿洲的合同丢了又拿回来,说明什么啊。石油管道爆炸案、石油工人绑架案,都是无组织随机犯罪吧
langge945 发表于 2010-6-4 12:50
一个非常好的问题,可以给你两个回答
1、弹射起飞的时候也规定飞机必须保持最大推力,这是美国海军干的
2、蒸汽弹射器是尼米兹航母上最昂贵的部件,占航母全寿命成本的8%,这也是美国海军统计的
任何支持蒸汽弹射器的意见,都源于对蒸汽弹射器的不了解

一个非常好的问题,可以给你两个回答
1、弹射起飞的时候也规定飞机必须保持最大推力,这是美国海军干的
...
游民 发表于 2010-6-4 13:02



    问题是现在这个问题。。跟昨天新闻报道不相符呀。。虽然我不能保证高山哪个图是TG要造的航妈。。 但是那图也至少给出个信息。如果说昨天那新闻跟海军没有关系。。为什么要那么多海军领导去围观呢。。TG要玩弹弓了。。

而且你说的这些。。在材料 工艺当中又不是不能克服的。。而且貌似我看 王海涛的文章上说的是占费用的4%左右样。
一个非常好的问题,可以给你两个回答
1、弹射起飞的时候也规定飞机必须保持最大推力,这是美国海军干的
...
游民 发表于 2010-6-4 13:02



    问题是现在这个问题。。跟昨天新闻报道不相符呀。。虽然我不能保证高山哪个图是TG要造的航妈。。 但是那图也至少给出个信息。如果说昨天那新闻跟海军没有关系。。为什么要那么多海军领导去围观呢。。TG要玩弹弓了。。

而且你说的这些。。在材料 工艺当中又不是不能克服的。。而且貌似我看 王海涛的文章上说的是占费用的4%左右样。
langge945 发表于 2010-6-4 12:03
八股文不是这么解读的,国企宣传系统(或者说办公室)也不是你认为的这么干活的
对这次参观做过多联想的,统统都错了

八股文不是这么解读的,国企宣传系统(或者说办公室)也不是你认为的这么干活的
对这次参观做过多联想的 ...
游民 发表于 2010-6-4 13:07



    那大大给我科普下。。 如果要造滑跳航妈。。为什么JN哪个宣传画却给的是高山的想象图。。至少说明那图给出了点信息。。

而且这图也出现在昨年的 东方时空 讲梁光烈国防部长说 中国不能永远没有航母专题中。感觉现在上面宣传越来越清晰了。。
八股文不是这么解读的,国企宣传系统(或者说办公室)也不是你认为的这么干活的
对这次参观做过多联想的 ...
游民 发表于 2010-6-4 13:07



    那大大给我科普下。。 如果要造滑跳航妈。。为什么JN哪个宣传画却给的是高山的想象图。。至少说明那图给出了点信息。。

而且这图也出现在昨年的 东方时空 讲梁光烈国防部长说 中国不能永远没有航母专题中。感觉现在上面宣传越来越清晰了。。
游民 发表于 2010-6-4 10:45

从头到尾这篇文章充斥了幼稚的错误和对常识概念的缺乏。
仅举数例:

"要建立近海监控体系,海军需要新建轻型护卫舰以取代正在退役中的053型护卫舰,配合现有的051和052系列驱逐舰、054系列护卫舰在经济专属区巡逻.....我国的轻型护卫舰估计排水量在1500吨左右...."

现在近海巡逻舰艇都在大型化,小日本和棒子的巡逻舰都上3000吨了,1500吨的在低烈度冲突中根本撞不过人家。巡逻舰很多时候就要靠大小,小的得让大的。1500吨造出来就是被人欺负的料。

所谓流水孔问题不必说了,小马哥批判过多次。

常规艇单壳体短期(10年内)不太可能,观念问题,还是要等青壮年军官升入高层才有可能

"3台QC-260燃气轮机就足够,2台驱动,1台发电,形式和航母一样" 型号错了,概念也错了,发电的那台那么大功率准备干什么用?现在又搞不出来全电。滑越航母速度要求低也没有什么道理。

弹射器的问题,卧龙已经说得很清楚了,自己翻贴子去

20年纯粹是你自己YY出来的。
zhutou6 发表于 2010-6-4 13:15



    我们也没有说20年呀。。我说的是现在的官方口径对弹弓越来越明显了呀。虽然图片不值得参考。。但是给出的信息都是弹弓方面的。
弹射器的问题,卧龙已经说得很清楚了,自己翻贴子去

20年纯粹是你自己YY出来的。
zhutou6 发表于 2010-6-4 13:15



    我们也没有说20年呀。。我说的是现在的官方口径对弹弓越来越明显了呀。虽然图片不值得参考。。但是给出的信息都是弹弓方面的。
"要做出可以给歼-15用的弹射器需要20多年的时间"

这个说什么我也不信。。。
langge945 发表于 2010-6-4 13:16

回错贴了。。。。不好意思
langge945 发表于 2010-6-4 13:11
对口单位来了人,需要做个展板,一般就是办公室的人负责,大点的有宣传的人
找图片的时候,这些人也是和你一样到网上搜,看着好看就拿过来用,反正没版费
别说一江南造船厂,军队的领导也这么干
你以为这种地方就拿资料库的图?
才不是呢,且不说别的,光一个保密问题就会让谁都不愿意费这事
游民 发表于 2010-6-4 13:07


弹射器的问题,卧龙在那个高楼里后来的更新中已经说得很清楚了,有什么样的突破,现在能弹多少重量,都有,自己翻贴子去。

20年纯粹是你自己YY出来的。

楼主写的东西,不敢苟同。。。什么滑越优势,27节航母战斗群,装16枚YJ-62的大曲。。。最近流行盗号流?
军用橙子 发表于 2010-6-4 11:18



    的确,这两点实在不敢苟同。。{:wu:}
   貌似滑跃起飞是需要牺牲航程和载弹量的,关键是没有弹射怎么上固定翼预警机哦,而且滑越的话对母舰航速要求不是更高吗。。{:yi:}
   说滑跃是无奈和过渡之举其实我想没几个人不会不接受,但大肆鼓吹滑跃如何如何好。。那就是。。{:wuyu:}
   以MD的技术,滑跃真的比弹射好人家会不用?用所谓的延续习惯来解析实在太牵强了。。{:qiliang:}
   至于16枚反舰弹的大曲。。实在无语。。国产航妈表示鸭梨很大。。
楼主写的东西,不敢苟同。。。什么滑越优势,27节航母战斗群,装16枚YJ-62的大曲。。。最近流行盗号流?
军用橙子 发表于 2010-6-4 11:18



    的确,这两点实在不敢苟同。。{:wu:}
   貌似滑跃起飞是需要牺牲航程和载弹量的,关键是没有弹射怎么上固定翼预警机哦,而且滑越的话对母舰航速要求不是更高吗。。{:yi:}
   说滑跃是无奈和过渡之举其实我想没几个人不会不接受,但大肆鼓吹滑跃如何如何好。。那就是。。{:wuyu:}
   以MD的技术,滑跃真的比弹射好人家会不用?用所谓的延续习惯来解析实在太牵强了。。{:qiliang:}
   至于16枚反舰弹的大曲。。实在无语。。国产航妈表示鸭梨很大。。


早期的预警机是直-8改型,类似英国的海王预警直升机,今后需要重新研制一款最大起飞重量30吨左右,有效载荷25吨的飞机,作为预警机、电子干扰机、反潜机的基础平台。


节选出来的,前面说弹射器没必要,米蒂也就是为了延续训练系统。。。  

楼主不知道怎么得出这个结论的,没弹射器,固定翼预警机到底怎么飞???

早期的预警机是直-8改型,类似英国的海王预警直升机,今后需要重新研制一款最大起飞重量30吨左右,有效载荷25吨的飞机,作为预警机、电子干扰机、反潜机的基础平台。


节选出来的,前面说弹射器没必要,米蒂也就是为了延续训练系统。。。  

楼主不知道怎么得出这个结论的,没弹射器,固定翼预警机到底怎么飞???