超级军网为什么西方设计武器时候讲究武器去适应人，而苏联和过去 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:17:13
感觉西方设计武器的思维是在条件允许的情况下尽量让武器适应人，尽量让武器具有友好的人机界面，让武器具备易操作、维护简便、使用舒适的特点，让使用者把更多精力用在作战上。而苏联和过去的中国设计武器的时候极少考虑人机界面，总是强调要使用者不怕苦不怕难用艰苦奋斗的革命精神去弥补武器设计中的缺陷。比如同等技术条件下米国的F5战斗机维护界面就比苏联MIG19友好得多，但F5比MIG19并没有增加什么成本。战斗机的玻璃座舱、双杆操作等简便的操作方式都是西方首先推出的，同期苏联还在搞仪表盘和开关群。再如坦克，西方强调坦克兵在必要时候能够连续72小时作战，所以尽量优化坦克内空间，甚至有些坦克装有空调，让坦克兵能够延缓疲劳。而苏联坦克要追求72小时作战只有一个办法，让坦克兵发挥革命主观能动性，不怕苦不怕累。同样舰艇也是如此，西方舰艇居住条件大大好过苏联舰艇，能够让舰艇成员坚持更长时间以更充分的精力作战。类似事例还有许多，感觉是西方在设计思路是机器为人服务，而苏联和当时中国的思路是人为机器服务。造成这种差别的原因是什么呢？感觉西方设计武器的思维是在条件允许的情况下尽量让武器适应人，尽量让武器具有友好的人机界面，让武器具备易操作、维护简便、使用舒适的特点，让使用者把更多精力用在作战上。而苏联和过去的中国设计武器的时候极少考虑人机界面，总是强调要使用者不怕苦不怕难用艰苦奋斗的革命精神去弥补武器设计中的缺陷。比如同等技术条件下米国的F5战斗机维护界面就比苏联MIG19友好得多，但F5比MIG19并没有增加什么成本。战斗机的玻璃座舱、双杆操作等简便的操作方式都是西方首先推出的，同期苏联还在搞仪表盘和开关群。再如坦克，西方强调坦克兵在必要时候能够连续72小时作战，所以尽量优化坦克内空间，甚至有些坦克装有空调，让坦克兵能够延缓疲劳。而苏联坦克要追求72小时作战只有一个办法，让坦克兵发挥革命主观能动性，不怕苦不怕累。同样舰艇也是如此，西方舰艇居住条件大大好过苏联舰艇，能够让舰艇成员坚持更长时间以更充分的精力作战。类似事例还有许多，感觉是西方在设计思路是机器为人服务，而苏联和当时中国的思路是人为机器服务。造成这种差别的原因是什么呢？
是吗？为啥谢尔曼坦克不用柴油机，老让美国大兵当烤鸡？这是适应人吗？
LS的我说的人机界面的问题，请不要跑题，谢谢！
还是由于西方工业发达，在保证作战性能的前提下再考虑这些问题。
在挨饿的时候最先考虑的是如何填饱肚子而不是幻想山珍海味！
先说毛子吧。。毛子的装备思想并非那种不强调高科技的装备。毛子的所有装备思想基础就是出于打大规模战争，所以主要强调的是装备的继承性方面。也就是说，如果有一种修飞机用的特种装备，如果它能用来修MIG23，MIG21，那么他稍做修改就能修理MIG29，极其的强调战场应急维修性能。而对于飞飞方面，随便拉个飞飞就能开走它，不管你之前飞的是MIG21还是SU25，或者TU160。这样的好处就是，哪怕是临时用推土机推出一条平坦点的平地，毛系机都能把它当机场使，因为不需要太多的专用设备，一辆油车估计就够了。当然，科技相对于西方要落后也是一个很重要的原因。
而米系飞机，说直接点，飞机的机务人员根本就知道他在做什么，他们做的就是按照程序操作飞机维护设备。维护设备上表示飞机出什么问题了，那么按照程序操作就行了。后果就是，各种飞机都有各自的专用检修设备。而飞行员方面，，则是要换机，必须做一定的适应（当然毛系飞机也要做适应训练，不过要短得多）。
至于TG，一部分原因是师承毛子，另一部分原因就是我们的制造基础了。
而米系飞机，说直接点，飞机的机务人员根本就知道他在做什么，他们做的就是按照程序操作飞机维护设备。维护设备上表示飞机出什么问题了，那么按照程序操作就行了。后果就是，各种飞机都有各自的专用检修设备。而飞行员方面，，则是要换机，必须做一定的适应（当然毛系飞机也要做适应训练，不过要短得多）。
至于TG，一部分原因是师承毛子，另一部分原因就是我们的制造基础了。
不同思想的产物而已。
TG跟错人了而已。
苏毛的军事思想核心是应对大规模战争和核战争，要求能快速地暴兵，暴坦克海飞机海，所以装备制造怎么省工时怎么来。TG原来也是，现在改了
lz有没有想过，为什么有钱人享受生活，普通人只有拼命干活呢？？？？
道理是一样的，没有什么人傻，也没有什么人残忍，这是骗NC的
道理是一样的，没有什么人傻，也没有什么人残忍，这是骗NC的
西方打什么样的仗用什么样的武器，东方有什么样的武器打什么样的仗
xucong900313 发表于 2010-5-24 13:41 
+1...
可惜没机会大战一场啊，可怜的毛子，沦为嘲笑的对象
+1...
可惜没机会大战一场啊，可怜的毛子，沦为嘲笑的对象
什么设计思想不同啊？根本就是遮羞布！毛子的工业水平达不到，不得已，只有牺牲装备的人性化和舒适性，否则装备性能下降太多。谁还不知道舒服点好啊？但是没办法，做不到啊！乞丐也想吃好的，问题是没有啊。
生活条件只能吃窝头的是不会去考虑鱼翅的。。。。。。
f7fs 发表于 24/5/2010 13:13
piapia的啊
piapia的啊
我国的小白兔相信：“即使你是左撇子，新兵训练3个月后把你打成右撇子。”
人定胜天
人定胜天
设计思想不同啊！
早预料到很多人要拿工业水平、国家经济实力差距论证苏联忽视人机界面是不得已而为之。那这里举个小例子，美国F5战斗机检修口盖设计成切角长方形，类似今天手机SIM卡的形状，防止回装的时候错位。而苏联MIG19的检修口盖就是长方形，维护人员不注意就容易装错。F5座舱底部设有排水口，雨天能够自己排水，而MIG19无此设计，维护人员必须事先用蒙布把座舱密封。米国人在这些小处设计都非常注意人性化，方便维护人员。
请问实现这些设计是不是需要很高的成本？是不是需要很高的工业水平？是不是苏联飞机设计人员根本就没有去替维护人员去考虑方便工作的问题？这不是思路问题又是什么问题？
早预料到很多人要拿工业水平、国家经济实力差距论证苏联忽视人机界面是不得已而为之。那这里举个小例子，美国F5战斗机检修口盖设计成切角长方形，类似今天手机SIM卡的形状，防止回装的时候错位。而苏联MIG19的检修口盖就是长方形，维护人员不注意就容易装错。F5座舱底部设有排水口，雨天能够自己排水，而MIG19无此设计，维护人员必须事先用蒙布把座舱密封。米国人在这些小处设计都非常注意人性化，方便维护人员。
请问实现这些设计是不是需要很高的成本？是不是需要很高的工业水平？是不是苏联飞机设计人员根本就没有去替维护人员去考虑方便工作的问题？这不是思路问题又是什么问题？
回复 18# f7fs
人性化方面,毛货的确很烂.已经是共识了....维护性方面,毛货是力求制造简单,所有很多东西都是最简单化的制造.比如AK47就很能说明毛货的思想..就拿你说的检修口盖来说.直接一道冲压就行了.再如你说的排水口,毛国认为,只要在停机和检修时多一把伞,就可以避免.没必要为了这个小口,专门再把那块下蒙皮拿去再冲压个两三道步骤.
至于你说的方便维护,双方也各有各的认识.比如,毛国发动机有问题,不会像米国那样把整机送到机库里去,拆下发动机去专门修理发动机.毛国会直接把发动机在机场拆下来,然后换台发动机.至于那台有问题的,想修时再修,或者专门有人修.直接点,就是毛国求的是战场临时维护性能.而米国求的是全寿命维护性能.像毛子飞机的检修盖,想打开,一把螺刀就行.而米货,可能要三角口的内花扳手,或者六方扳手.
人性化方面,毛货的确很烂.已经是共识了....维护性方面,毛货是力求制造简单,所有很多东西都是最简单化的制造.比如AK47就很能说明毛货的思想..就拿你说的检修口盖来说.直接一道冲压就行了.再如你说的排水口,毛国认为,只要在停机和检修时多一把伞,就可以避免.没必要为了这个小口,专门再把那块下蒙皮拿去再冲压个两三道步骤.
至于你说的方便维护,双方也各有各的认识.比如,毛国发动机有问题,不会像米国那样把整机送到机库里去,拆下发动机去专门修理发动机.毛国会直接把发动机在机场拆下来,然后换台发动机.至于那台有问题的,想修时再修,或者专门有人修.直接点,就是毛国求的是战场临时维护性能.而米国求的是全寿命维护性能.像毛子飞机的检修盖,想打开,一把螺刀就行.而米货,可能要三角口的内花扳手,或者六方扳手.
回复 3# f7fs
因为你说的情况不存在 谢谢
因为你说的情况不存在 谢谢
haozhibof1 发表于 2010-5-24 15:53
打脸不带你这样的呀。。。太直接了
打脸不带你这样的呀。。。太直接了
回复 19# phylly
兄弟说的没错，可实际上要提高维护性和简单化并不冲突，只是设计时有花点心思！
兄弟说的没错，可实际上要提高维护性和简单化并不冲突，只是设计时有花点心思！
LS的，优化坦克内空间，甚至有些坦克装有空调，让坦克兵能够延缓疲劳，这不是一种人机界面是什么？坦克（机器）与坦克兵（人）接触界面的空间范围大，让人能够以比较舒服的姿态来操作，而不是苏联那种人被夹紧在坦克里，只能维持少数几种不太舒服的操作姿态。装空调（机）改善人的乘坐环境，这不是人机互动是什么？你说的M4发动机，如果发动机噪音让乘员发狂，或者发动机挤占了乘员的空间，让乘员蜷缩无法正常操作坦克，这个算人机界面的问题。如果是发动机本身的性能缺陷，那就不是人机问题。
比如你的手机菜单复杂，翻页很多，这个是人机界面问题。你的手机信号接收能力差，容易掉线，就是本身性能缺陷，与人机界面无关。苹果新出的IPOD平板3G无线接收能力弱，但是谁敢说苹果IPOD人机界面不强大？这个有矛盾吗？
真不知道有人高兴什么。
LS的，优化坦克内空间，甚至有些坦克装有空调，让坦克兵能够延缓疲劳，这不是一种人机界面是什么？坦克（机器）与坦克兵（人）接触界面的空间范围大，让人能够以比较舒服的姿态来操作，而不是苏联那种人被夹紧在坦克里，只能维持少数几种不太舒服的操作姿态。装空调（机）改善人的乘坐环境，这不是人机互动是什么？你说的M4发动机，如果发动机噪音让乘员发狂，或者发动机挤占了乘员的空间，让乘员蜷缩无法正常操作坦克，这个算人机界面的问题。如果是发动机本身的性能缺陷，那就不是人机问题。
比如你的手机菜单复杂，翻页很多，这个是人机界面问题。你的手机信号接收能力差，容易掉线，就是本身性能缺陷，与人机界面无关。苹果新出的IPOD平板3G无线接收能力弱，但是谁敢说苹果IPOD人机界面不强大？这个有矛盾吗？
真不知道有人高兴什么。
楼主如果是做技术的，你还是别干了，你还没有掌握设计的精髓！
出发点不同，好象前苏联的设计没考虑持续性，感觉都是消耗很快的想法
歼六换个发动机要给后机身卸掉 这种设计水平真的够惨
当年k8也是在巴基斯坦人强烈要求下才改成大开口做维修的 不然也跟国产机一样要卸开
当年k8也是在巴基斯坦人强烈要求下才改成大开口做维修的 不然也跟国产机一样要卸开
回复 23# f7fs
至于坦克装空调这种事。。。。对于毛子来说，不装空调才是对坦克兵最大的关爱
至于坦克装空调这种事。。。。对于毛子来说，不装空调才是对坦克兵最大的关爱
回复 22# 红旗十九
的确，两者并不矛盾，问题是，你觉得以毛子的性格。会去费那么大精神做这种细活吗？
的确，两者并不矛盾，问题是，你觉得以毛子的性格。会去费那么大精神做这种细活吗？
回复 26# 吃饱了等饿
过去看到报道MIG19/21都有这个问题，很显然这样的设计不仅仅不人性化，折腾维护人员，而且也加大了维护的复杂性和难度，降低了飞机的出勤率，特别不利在战时紧急维修和再投入战斗，这种设计把飞机设计简单化带来的好处给抵消了。
同意22楼朋友的意见，很多时候人性化设计和简单化并不冲突，只是设计时候需要多花点心思。而苏联设计思路恰恰不愿意在这些地方多花点心思。
过去看到报道MIG19/21都有这个问题，很显然这样的设计不仅仅不人性化，折腾维护人员，而且也加大了维护的复杂性和难度，降低了飞机的出勤率，特别不利在战时紧急维修和再投入战斗，这种设计把飞机设计简单化带来的好处给抵消了。
同意22楼朋友的意见，很多时候人性化设计和简单化并不冲突，只是设计时候需要多花点心思。而苏联设计思路恰恰不愿意在这些地方多花点心思。
回复 29# f7fs
你又不是干机务的，怎么知道拆后机身和往下，或者往后抽发动哪个更难操作呢？
MIG21/歼7拆后机身确时有点恶心，不过，这种操作同样在野外机场非常容易就能办到。与米系的后抽发动机与向下拆发动机的操作复杂程度相差不大。
在大修方面，你就不要较真了，大修谁都一样，只是顺序与操作方式不太相同而已。双方最主要的区别就在于细节方面的区别。就像你说的机背开盖，毛子的大多数都是把那个盖拆下来，放一边修，而米机都是把盖带在机身上，往上或者往一边撑着。
回复 29# f7fs
你又不是干机务的，怎么知道拆后机身和往下，或者往后抽发动哪个更难操作呢？
MIG21/歼7拆后机身确时有点恶心，不过，这种操作同样在野外机场非常容易就能办到。与米系的后抽发动机与向下拆发动机的操作复杂程度相差不大。
在大修方面，你就不要较真了，大修谁都一样，只是顺序与操作方式不太相同而已。双方最主要的区别就在于细节方面的区别。就像你说的机背开盖，毛子的大多数都是把那个盖拆下来，放一边修，而米机都是把盖带在机身上，往上或者往一边撑着。
人多
一伙是玩神族的，另一伙是玩虫族的，当然相去甚远。
人机交互是一个非常复杂的研究，而且会大幅度的增加成本和制造难度。。。这对快速消耗的战争是不适应的，苏系武备强调快速生产结构简单和成本低廉，对这方面当然就要求不高啦。
很简单，这两国人最不值钱，没资格享受。
当时条件有限，现在不也在讲究以人为本嘛，总是在不断变化，所以看好TG前景。。。
回复 34# xrayner
最烦的就是你们这类人，不管什么事，一提到TG，像吃了兴奋剂一样，立马跳起来就反。
最烦的就是你们这类人，不管什么事，一提到TG，像吃了兴奋剂一样，立马跳起来就反。
说明东方人爱吃苦耐劳，再复杂的维修保养也是小菜一碟
西方人简单懒惰，能不用人费心思的就不用人去弄，搞到最后都像机器人总动员里头那些肥仔人类么，搞到最后还不得自己再动手，从头来过？
西方人简单懒惰，能不用人费心思的就不用人去弄，搞到最后都像机器人总动员里头那些肥仔人类么，搞到最后还不得自己再动手，从头来过？
xrayner 发表于 2010-5-24 18:19
怎不说欧美都是些贪图享受的纨绔子弟呢
怎不说欧美都是些贪图享受的纨绔子弟呢
phylly 发表于 2010-5-24 19:31
无视即可
无视即可
有什么分别，，美帝想要5马赫的飞机，结果只能造一个四处漏油的，我纯粹假设下，苏联如果能造一个不漏油的5马赫的战斗机，那么美帝肯定不惜漏油也要制作出来并给他装上导弹，让驾驶员去适应飞机的糟糕性能。可惜苏联没造出来这么天顶星的飞机，所以美帝也就把这个黑鸟拿来干干侦查就成了。反之同理。
话说美帝当年为了追求高速，三角系列也采用过非常不舒适的风挡。
话说美帝当年为了追求高速，三角系列也采用过非常不舒适的风挡。