知乎:当代德军的战斗力在世界上属于什么水平?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 03:56:25
沐洋·李

现役德国国防军山地兵一等兵路过……

德国暂时取消掉了义务役转而志愿兵,合同兵以及职业军人的结合。几个关键词:

FWDL: Freiwillig Wehrdienstleistende志愿兵

SaZ:Soldat auf Zeit 合同兵

BS:Berufssoldat 职业军人

FWDL可以服役7到23个月,享受周末交通补贴,住宿以及伙食补贴,但是拿到手的钱相对同等军衔的SaZ要少。

SaZ 分4年,8年,12年,17年,25年合同,4年合同为士兵合同,签8年合同符合条件者可以直接申请成为士官(NCO),12年合同符合条件者可以申请成为军官(CO)。

BS同等公务员待遇,终身军人。

回答分数第一名首先有一个基本的数据错误,德军当前的基本工作时间为每周46小时。倒休什么的我倒是从来没听说过。。。如果有小孩当然军队会提供各种优先待遇,甚至可以申请调去离家更近的驻地。

德军装备的确老化得严重,但是德国人通常在换装备的时候会提出一个问题,我们真的需要么?上个月我们做直升机训练的时候坐的还是米军越战时用的UH-1D啊。

在铁幕倒塌之前西德有两千多台豹2坦克,现在剩下两百多台,真正立刻投入使用的数量更少,因为德军真的不需要那么多坦克啊。

影响德军战斗力以及保证德军战斗力的因素其实是德军的军事规章。

ZDv:Zentrale Dienstvorschrift,涵盖了德军士兵所有的行为准则,武器使用准则,装备使用准则。小到在野营时如何大小便,大到如何驾驶豹2坦克。运兵车里该有些什么装备,那些装备如何使用,全部都记录在军事规章里面。

训练时如果教官的意见跟ZDv所描述的相左,你这时候就可以亮出这把尚方宝剑,教官立刻就会怂下去。当然如果教官去过阿富汗参加过ISAF任务当然还是得听教官话。

问题在于对于军队来说任何规章都有同样高的地位以及价值,但是真正在执行任务以及行动的时候,士兵的个人卫生跟能救人性命的(但是不符合规章的)临时装置摆在了同样的高度,这明显就是个很大的问题。

本来13年就要量产的新步兵战车Puma到今年四月份才正式移交部队,为什么?因为德国大大小的规章条例,比如要保证Puma的30mm机关炮射击时产生的气体对怀孕中的女性成员的羊水不会产生任何影响。

总共大大小小117个法律、规章、标准会影响到Puma的设计,等到前期原型车辆发放到军队测试的时候又会出现更多的问题。

现在一辆Puma的造价高达近9百万欧元。相比之下CV90的造价根据不同配置平均在3百万到4百万欧元之间,而M2 Bradley平均造价才3百多万美元。

另外德军装备所谓保有量和可使用数量是这样的,可使用的所谓einsatzfähig,便是如果明天发生世界大战立刻可以投入使用的设备。

那些不可使用的要么就是在保养中,要么就是拆成散件在仓库里接灰中,问题在于把在保养中的设备变成可使用的设备需要太多太多的检查以及评估,一旦被定性成einsatzfähig规章便会规定采用另一套管理程序。

这便又是一大坨恼人的手续,索性不如放在仓库里面。

说了这么多话,上点图吧……








================================================================
补充一下:受着二战哪些影响,讲个小故事
德军的班用机枪是MG3,其实就是MG42换了枪管,枪栓和弹簧,外壳没准说不定还是二战时候的MG42,训练的时候就有把这样的枪刻着 MG[ ]1(被划掉)3 大括号里面是枪身被磨掉空出来的一块。德军旧货利用的能力是绝对世界一流的,这不给库尔德民兵送了8000把P1手枪嘛。
另外德军依旧使用着Auftragstaktik所谓任务战术,相对于美军的指令战术。德国人自己说法就是指挥官一挂美军就像无头苍蝇那样。而德军军官则会尽量让下属了解自己真正的意图,让下属选择如何去完成任务。

————————————————————————————————————————————————————————

acel rovsion,金融,哲学,数学
2000年时,还保留着33.8万人以及义务兵制。尽管军队规模庞大,结果国防军凑不出7000人的整编去配合美军作战。囧死先人。
故而新千年后,德国国防军做了一次改革。

“沙尔平报告”,建议国防军从33.8万下隆到27.7万;15万人为危机反应部队,其中8万具有高度战备水平、短时间内可以部署,另外7万保持相当战备状态;基本军事组织10.5万人,义务兵专事本土防御,数量从13万下降到7.7万人。

然后《2006年德国安全政策和联邦军未来发展问题白皮书》把海陆空三军给虚化了。事实上现在国防军就筹建了三支部队,
1,快速反应部队:特种部队突击队(KSK),特种作战师(DSO),等等全部隶属于NRF(北约快速反应部队)的集团。
2,国防部队,即所谓的主要国防力量(HVK)。
3,一支执行国际任务的干涉部队。

没了,基本上新国防军是怎么简单怎么来。根本只考虑本土防御和配合北约行动,对外作战更是根本不考虑的问题。美军12年左右在欧洲裁减基地,就希望欧洲本土的传统陆军强国德国增加一些国防预算,现在大约增到了400Y美刀左右,主要是用于A400M军用运输机、精确制导导弹、GTK多用途装甲车、“欧洲战斗机”之类有利于提高德军战略部署能力和打击能力的装备,主要还是用于普通的投送和快速反应部队。

而主战部队(HVK)从90年代开始就没有扩展过了,一直在裁减,装备状况大概是:

“虎式”武装直升机: 保有量:31架, 可使用数量=10架
北约NH90直升机: 保有量:33架, 可使用数量=8架
SH-3“海王”直升机: 保有量:21架, 可使用数量=3架
“山猫”(Lynx)海军型直升机: 保有量:22架, 可使用数量=4架
CH-53运输直升机: 保有量:83架, 可使用数量=16架
台风战斗机: 保有量:109架,可使用数量=42架
狂风战斗机: 保有量:89架, 可使用数量=38架
不伦瑞克级护卫舰(K130): 保有量:5艘, 可使用数量=2艘
212型潜艇: 保有量:4艘, 可使用数量=1艘
勃兰登堡级护卫舰: 保有量:11艘, 可使用数量=7艘
黄鼠狼步兵战车: 保有量:406辆,可使用数量=280辆
拳击手装甲运兵车: 保有量:180辆,可使用数量=70辆

意大利都比他装备好,国防军搞的武装民兵一样。。。

现在欧洲武装力量,陆军就一法妖可以勉强出战。法妖叫阳痿,其他人都太监。
海军就是合并了作战系统的英法盟军可以勉强去游个泳吧。

转自知乎;http://www.zhihu.com/question/29319528沐洋·李

现役德国国防军山地兵一等兵路过……

德国暂时取消掉了义务役转而志愿兵,合同兵以及职业军人的结合。几个关键词:

FWDL: Freiwillig Wehrdienstleistende志愿兵

SaZ:Soldat auf Zeit 合同兵

BS:Berufssoldat 职业军人

FWDL可以服役7到23个月,享受周末交通补贴,住宿以及伙食补贴,但是拿到手的钱相对同等军衔的SaZ要少。

SaZ 分4年,8年,12年,17年,25年合同,4年合同为士兵合同,签8年合同符合条件者可以直接申请成为士官(NCO),12年合同符合条件者可以申请成为军官(CO)。

BS同等公务员待遇,终身军人。

回答分数第一名首先有一个基本的数据错误,德军当前的基本工作时间为每周46小时。倒休什么的我倒是从来没听说过。。。如果有小孩当然军队会提供各种优先待遇,甚至可以申请调去离家更近的驻地。

德军装备的确老化得严重,但是德国人通常在换装备的时候会提出一个问题,我们真的需要么?上个月我们做直升机训练的时候坐的还是米军越战时用的UH-1D啊。

在铁幕倒塌之前西德有两千多台豹2坦克,现在剩下两百多台,真正立刻投入使用的数量更少,因为德军真的不需要那么多坦克啊。

影响德军战斗力以及保证德军战斗力的因素其实是德军的军事规章。

ZDv:Zentrale Dienstvorschrift,涵盖了德军士兵所有的行为准则,武器使用准则,装备使用准则。小到在野营时如何大小便,大到如何驾驶豹2坦克。运兵车里该有些什么装备,那些装备如何使用,全部都记录在军事规章里面。

训练时如果教官的意见跟ZDv所描述的相左,你这时候就可以亮出这把尚方宝剑,教官立刻就会怂下去。当然如果教官去过阿富汗参加过ISAF任务当然还是得听教官话。

问题在于对于军队来说任何规章都有同样高的地位以及价值,但是真正在执行任务以及行动的时候,士兵的个人卫生跟能救人性命的(但是不符合规章的)临时装置摆在了同样的高度,这明显就是个很大的问题。

本来13年就要量产的新步兵战车Puma到今年四月份才正式移交部队,为什么?因为德国大大小的规章条例,比如要保证Puma的30mm机关炮射击时产生的气体对怀孕中的女性成员的羊水不会产生任何影响。

总共大大小小117个法律、规章、标准会影响到Puma的设计,等到前期原型车辆发放到军队测试的时候又会出现更多的问题。

现在一辆Puma的造价高达近9百万欧元。相比之下CV90的造价根据不同配置平均在3百万到4百万欧元之间,而M2 Bradley平均造价才3百多万美元。

另外德军装备所谓保有量和可使用数量是这样的,可使用的所谓einsatzfähig,便是如果明天发生世界大战立刻可以投入使用的设备。

那些不可使用的要么就是在保养中,要么就是拆成散件在仓库里接灰中,问题在于把在保养中的设备变成可使用的设备需要太多太多的检查以及评估,一旦被定性成einsatzfähig规章便会规定采用另一套管理程序。

这便又是一大坨恼人的手续,索性不如放在仓库里面。

说了这么多话,上点图吧……








================================================================
补充一下:受着二战哪些影响,讲个小故事
德军的班用机枪是MG3,其实就是MG42换了枪管,枪栓和弹簧,外壳没准说不定还是二战时候的MG42,训练的时候就有把这样的枪刻着 MG[ ]1(被划掉)3 大括号里面是枪身被磨掉空出来的一块。德军旧货利用的能力是绝对世界一流的,这不给库尔德民兵送了8000把P1手枪嘛。
另外德军依旧使用着Auftragstaktik所谓任务战术,相对于美军的指令战术。德国人自己说法就是指挥官一挂美军就像无头苍蝇那样。而德军军官则会尽量让下属了解自己真正的意图,让下属选择如何去完成任务。

————————————————————————————————————————————————————————

acel rovsion,金融,哲学,数学
2000年时,还保留着33.8万人以及义务兵制。尽管军队规模庞大,结果国防军凑不出7000人的整编去配合美军作战。囧死先人。
故而新千年后,德国国防军做了一次改革。

“沙尔平报告”,建议国防军从33.8万下隆到27.7万;15万人为危机反应部队,其中8万具有高度战备水平、短时间内可以部署,另外7万保持相当战备状态;基本军事组织10.5万人,义务兵专事本土防御,数量从13万下降到7.7万人。

然后《2006年德国安全政策和联邦军未来发展问题白皮书》把海陆空三军给虚化了。事实上现在国防军就筹建了三支部队,
1,快速反应部队:特种部队突击队(KSK),特种作战师(DSO),等等全部隶属于NRF(北约快速反应部队)的集团。
2,国防部队,即所谓的主要国防力量(HVK)。
3,一支执行国际任务的干涉部队。

没了,基本上新国防军是怎么简单怎么来。根本只考虑本土防御和配合北约行动,对外作战更是根本不考虑的问题。美军12年左右在欧洲裁减基地,就希望欧洲本土的传统陆军强国德国增加一些国防预算,现在大约增到了400Y美刀左右,主要是用于A400M军用运输机、精确制导导弹、GTK多用途装甲车、“欧洲战斗机”之类有利于提高德军战略部署能力和打击能力的装备,主要还是用于普通的投送和快速反应部队。

而主战部队(HVK)从90年代开始就没有扩展过了,一直在裁减,装备状况大概是:

“虎式”武装直升机: 保有量:31架, 可使用数量=10架
北约NH90直升机: 保有量:33架, 可使用数量=8架
SH-3“海王”直升机: 保有量:21架, 可使用数量=3架
“山猫”(Lynx)海军型直升机: 保有量:22架, 可使用数量=4架
CH-53运输直升机: 保有量:83架, 可使用数量=16架
台风战斗机: 保有量:109架,可使用数量=42架
狂风战斗机: 保有量:89架, 可使用数量=38架
不伦瑞克级护卫舰(K130): 保有量:5艘, 可使用数量=2艘
212型潜艇: 保有量:4艘, 可使用数量=1艘
勃兰登堡级护卫舰: 保有量:11艘, 可使用数量=7艘
黄鼠狼步兵战车: 保有量:406辆,可使用数量=280辆
拳击手装甲运兵车: 保有量:180辆,可使用数量=70辆

意大利都比他装备好,国防军搞的武装民兵一样。。。

现在欧洲武装力量,陆军就一法妖可以勉强出战。法妖叫阳痿,其他人都太监。
海军就是合并了作战系统的英法盟军可以勉强去游个泳吧。

转自知乎;http://www.zhihu.com/question/29319528
元首上台前的德国国防军阉割的更厉害,结果呢,只用了5年时间就建成世界上最强大的陆军!
有些内容看过,不过再看一次还是挺有趣的==
军队光比人数装备组织不行,还得看有没有打仗的心思,没有的话约等于动物园的观赏老虎,架子都在,没有魂
本文作者坐UH_1D真的没心理负担吗
Σ( ° △ °|||)︴
德军还是需要有老希这样的强人才能打造成世界最顶尖的陆军。
北约国家 要啥战斗力
你应该问,当代军队,还有几个是真正有点战斗力的。。。?
我觉得以日耳曼民族著名的认真精神,德军的战斗力虽然不能与纳粹德国比,但应该不是逗比级别的,当然以后绿化了民族构成发生重大改变后就难说了
su27uuuk 发表于 2015-7-11 09:32
本文作者坐UH_1D真的没心理负担吗
Σ( ° △ °|||)︴
没啥负担吧,就是说出去没面子。以色列的UH1是服役35年后退役的,二手货还成功转让没成废铁。德国那批UH1是授权生产的,80年代初停产,服役也就30多年。
美国货普遍寿命奇长,至今都有公司在改装二战运输机作民用,因为军剩存货量太大了。
什么水平?哈哈同志,只能哈哈了,另外,你这问题应该放到空版去问。因为空对空。
水平问题参考北约,老美是100的话,汉斯至少是80
北约国家 要啥战斗力
北约平均水平即可,逻辑上来说,老美不会容忍猪队友,所以我估计北约有8成的王师火力,但不是战斗力。
德国男子足球国家队
我觉得以日耳曼民族著名的认真精神,德军的战斗力虽然不能与纳粹德国比,但应该不是逗比级别的,当然以后绿 ...
认真到扫把当机枪?
来自:关于超级大本营
这也太惨了吧
朝九晚五公务员,现在的德军肥胖率超过德国人均水平,这是有战斗力的军队吗?现在只剩下美帝毛子依旧粗硬!
属于步战车刹不住车的水平…
元首上台前的德国国防军阉割的更厉害,结果呢,只用了5年时间就建成世界上最强大的陆军!
那得有元首那样的牛人才行。

干跌 发表于 2015-7-11 08:46
元首上台前的德国国防军阉割的更厉害,结果呢,只用了5年时间就建成世界上最强大的陆军!

另外让现在的德国人要大炮不要面包,恐怕比登天还难,加上那些国防军传统的军事贵族世家的削弱,德国人的军事传统已经被彻底阉割了。
干跌 发表于 2015-7-11 08:46
元首上台前的德国国防军阉割的更厉害,结果呢,只用了5年时间就建成世界上最强大的陆军!

另外让现在的德国人要大炮不要面包,恐怕比登天还难,加上那些国防军传统的军事贵族世家的削弱,德国人的军事传统已经被彻底阉割了。
按现在的形式,德国不需要军队,有波兰替他们挡着呢
单挑,德国现在打得过宇宙第二强国大波波么??
呵呵两字足以概括…【陆军,猫2还行。海军看潜艇。空军,基本被阉了】来自: iPhone客户端
有没有可能和一战之后一样,故意装怂??

暗地里正准备准备三战??
连意大利都不如的渣渣
去希腊武装讨债会被反攻的水平
打得过大波波司机吗?
何至于如此,冷战时期东西两德军也算强大吧。这才几年啊
低于鹰熊兔牛鸡倭犹的水平,比三哥略高一点
酱油党水平!思想上的彻底阉割是致命的,极难恢复的,指望一帮子从里到外彻彻底底的公务员去打仗?这不作死么!
没啥负担吧,就是说出去没面子。以色列的UH1是服役35年后退役的,二手货还成功转让没成废铁。德国那批UH1 ...
寿命奇长的原因是,就你说的剩余量太大,由此形成了规模奇葩的二级相关市场,各种改装、升级、保养、翻新。。。。。。都是有利可图的行当,所以,一些二战飞机依然在飞,不过已经没几个零件是原装的了,比如极地科考队买的那架飞机就是典型
北约平均水平即可,逻辑上来说,老美不会容忍猪队友,所以我估计北约有8成的王师火力,但不是战斗力。
你在搞笑么?美畜哪个队友不是猪队友?
元首上台前的德国国防军阉割的更厉害,结果呢,只用了5年时间就建成世界上最强大的陆军!
那时思想上可没有阉割,这才是最致命的
元首上台前的德国国防军阉割的更厉害,结果呢,只用了5年时间就建成世界上最强大的陆军!
当年主要是被别人阉割,现在是自我阉割,连最基本的武器装备都懒得更新。七十年过去了,现在这个民族已经不想打仗,也不会打仗了。
旧普鲁士-德国军事传统的传承完全中断了的。现在的联邦国防军就是个弱化不完全山寨版美军。通常这种军队的战斗力只有呵呵了,可以参考最近的沙特打也门
步战车制动力不足
德国军备废弛从塑料枪和演习枪不够用扫帚滥竽充数就看出来了。
你在搞笑么?美畜哪个队友不是猪队友?
以色列不算,英国作为狗还凑合
这么说来虽然叫着国防军的名号,其实和鬼子的自卫队也差球不多
以色列不算,英国作为狗还凑合
英国。。。。。。。。。是凑合,凑合的和凯申公公的队伍有一拼