J-10不可能装备巴基斯坦的理由

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 12:05:25

10不可能装备巴基斯坦：
1、FC-1和10多用途功能在某种程度上是重叠的，而空优的话10相对于F-16和幻影-3没有绝对的代差优势。因此，出现一个要FC-1就不会要10的局面；
2、巴基斯坦已经有两种空优战机（虽然F-16本身设计不是为了空优，但买它的国家基本都拿它做空优用），再加一种新的，没有压倒优势的空优实在没有意义。这里要考虑到一点的就是，除非巴基斯坦让它的F-16回归本位做对地攻击为主，让出空优的位置给10，否则，10在巴空军的地位将是尴尬的。
3、10用的是AL-31FN动力组件，俄罗斯的许可证条件是中国不得出口。装在飞机上卖自然也是不行的。中国也不大可能用“国产化AL-31”来打擦边秋，这样俄罗斯会很不爽。
4、F-16那边，虽然美国不太可能再出口给巴，但已经有了的，还是得到美国的后勤服务，已经达到BLOCK50的更新水平。完好率非常高，看样子还能用很久。10代F-16是不可能了。
5、幻影-3呢？从最近的新闻可看出些端倪：利比亚把自己所有的旧幻影处理给了巴。所以，即便达索已经停产相关零部件，在很长段时间内，巴的幻影机队还是可以保持较高的完好率。
6、J-7的地位就有意思多了。巴最近几次J-7的采购，事实上是FC-1进度的长期化结果。但既然买也已经买了，总不能看到10刚有样机就把还崭新的J-7给全废了吧？
所以，我判定，未来10年内，10是不可能进入巴空军战斗序列。但是，如果有可能的话，最有可能替代的，是幻影-3机队。

10不可能装备巴基斯坦：
1、FC-1和10多用途功能在某种程度上是重叠的，而空优的话10相对于F-16和幻影-3没有绝对的代差优势。因此，出现一个要FC-1就不会要10的局面；
2、巴基斯坦已经有两种空优战机（虽然F-16本身设计不是为了空优，但买它的国家基本都拿它做空优用），再加一种新的，没有压倒优势的空优实在没有意义。这里要考虑到一点的就是，除非巴基斯坦让它的F-16回归本位做对地攻击为主，让出空优的位置给10，否则，10在巴空军的地位将是尴尬的。
3、10用的是AL-31FN动力组件，俄罗斯的许可证条件是中国不得出口。装在飞机上卖自然也是不行的。中国也不大可能用“国产化AL-31”来打擦边秋，这样俄罗斯会很不爽。
4、F-16那边，虽然美国不太可能再出口给巴，但已经有了的，还是得到美国的后勤服务，已经达到BLOCK50的更新水平。完好率非常高，看样子还能用很久。10代F-16是不可能了。
5、幻影-3呢？从最近的新闻可看出些端倪：利比亚把自己所有的旧幻影处理给了巴。所以，即便达索已经停产相关零部件，在很长段时间内，巴的幻影机队还是可以保持较高的完好率。
6、J-7的地位就有意思多了。巴最近几次J-7的采购，事实上是FC-1进度的长期化结果。但既然买也已经买了，总不能看到10刚有样机就把还崭新的J-7给全废了吧？
所以，我判定，未来10年内，10是不可能进入巴空军战斗序列。但是，如果有可能的话，最有可能替代的，是幻影-3机队。

有道理!

同意

1。老巴的16无中距能力 10要是对这种16和幻3没绝对代差。。。。。。。。。。死了算了2。理由同上无中距能力的16 在现在谈什么叫空优日常巡逻吧3。你就知道10不会用国产心？连11以后也会用国产心4。更新到BLOCK50。。。。。。。。。。老兄没喝多吧~~~~~5。6。就算有了质量是不是还是来点数量更何状两者还都不如阿三呢。。。

说的有理呀！顶下！

我们暂时还不会买……

小巴的16连麻雀好像都没有，10最少还有个R27（暂时不提PL10和R77）这叫没有代差？

其实F16一架多少钱？小巴能买多少？印巴开战谁能保证美国足够供应F16配件或者补充战机？谁能保证美国不泄露F16的敌我识别码印度现在对巴模拟空战对象都是F16，它的技术资料全世界人民都知道J10就不一样了J10以后会用上昆仑的！

以下是引用zmxorhhxa在2004-7-18 21:54:00的发言：

1。老巴的16无中距能力 10要是对这种16和幻3没绝对代差。。。。。。。。。。死了算了
2。理由同上无中距能力的16 在现在谈什么叫空优 日常巡逻吧
3。你就知道10不会用国产心？ 连11以后也会用国产心
4。更新到BLOCK50。。。。。。。。。。老兄没喝多吧~~~~~
5。6。 就算有了质量是不是还是来点数量更何状两者还都不如阿三呢。。。

1、巴的F-16不能中距，是政治原因，不是技术原因。我们要拿10+SD10的话，美国肯定会卖AIM-120给巴的。而且10对F-16还真的没绝对代差，它当年立项时的技术指标就是F-16/MIG-29一档的。
2、F-16在很多时候确实是被拿来空优，典型的是阿联酋。
3、AL-31FN的国产化起码是2008年后的事情了，国内组装和国产是两码事情，国产75%和国产100%还是两码事情。许可证技术转让都是有限制的，俄罗斯敢给我们相关技术，也是因为我们有承诺的，这就叫“买来了东西还要看人脸色”。
4、美国的服务还是很周到的，所有没有和美国翻脸的F-16所有国都得到了美国的升级服务。达到BLOCK50标准很正常。连我们早年买的黑鹰也有类似的待遇，89年小翻脸后也没断过零件供应和正常升级。
5、数量在有些时候没有什么意义。更何况这么多不同国家不同时期的机种，把自己的后勤弄得如此混乱也太……
6、巴基斯坦并没有空军扩张的计划，只能是淘汰一批，添置一批。你以为是领着马子上街SHOPPING呀，刷到卡爆为止？
7、“昆仑”是喷喷，10用的是扇扇。而且昆仑是用来更新7/8系列引擎的。

小巴不会要歼十的，面对啊三的重大威胁，他没有时间等啦。最近，美国的口气有松动，很可能交付小巴的F16，相信原有飞机的升级也会进行

应该是的，有F16后就不要，要是没有就不一定

巴基斯坦绝对会买猛龙战机。

以下是引用列子御风在2004-7-18 23:15:00的发言：
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1、巴的F-16不能中距，是政治原因，不是技术原因。我们要拿10+SD10的话，美国肯定会卖AIM-120给巴的。而且10对F-16还真的没绝对代差，它当年立项时的技术指标就是F-16/MIG-29一档的。
2、F-16在很多时候确实是被拿来空优，典型的是阿联酋。
3、AL-31FN的国产化起码是2008年后的事情了，国内组装和国产是两码事情，国产75%和国产100%还是两码事情。许可证技术转让都是有限制的，俄罗斯敢给我们相关技术，也是因为我们有承诺的，这就叫“买来了东西还要看人脸色”。
4、美国的服务还是很周到的，所有没有和美国翻脸的F-16所有国都得到了美国的升级服务。达到BLOCK50标准很正常。连我们早年买的黑鹰也有类似的待遇，89年小翻脸后也没断过零件供应和正常升级。
5、数量在有些时候没有什么意义。更何况这么多不同国家不同时期的机种，把自己的后勤弄得如此混乱也太……
6、巴基斯坦并没有空军扩张的计划，只能是淘汰一批，添置一批。你以为是领着马子上街SHOPPING呀，刷到卡爆为止？
7、“昆仑”是喷喷，10用的是扇扇。而且昆仑是用来更新7/8系列引擎的。

先不谈巴会不会引进10的问题，仅就巴空军的F-16的作战能力而言：
1。技术代差和作战能力代差是两个不同的概念。10和F-16后期型技术上基本是属于一个档次，但是10的BVR能力对于没有BVR的巴空军的F-16是作战能力上的飞跃。实际上就算是JF-17，对于从无BVR能力的巴空军也是一个飞跃。
4。巴空军的F-16确实一直能得到配件供应，但是也仅此而已。至于升级到Block-50标准，则纯属臆测。
巴空军的F-16基本上为A/B型的早期型号，要改装超视距空空蛋，雷达也必须改进，不是仅仅进口AIM-120就可以的。另外，目前看来，由于美-巴-中-印的微妙关系，近期内不存在美国出口AIM-120给巴的可能性。穆沙拉夫刚刚结束的访美之行中，据信也提出了保障F-16配件供应和增购F-16的要求，但是美方仅仅同意了前者，说明虽然是号称“major non-NATO ally", 但是在高技术武器的出口上，巴毕竟不像美国的其它主要盟国那样有利，美对于巴的武器出口还是很有限制的。
实际上，为了与JF-17配合使用，中国提供SD-10给巴空军的可能性非常大。但是美国方面没有任何动作，从另外一个侧面说明了美巴的微妙关系。回想一下台湾，即使买了AIM-120还要先库存美国，直到中国部署了R-77才会真正交货。对于制衡中国的重要棋子台湾尚且如此，何况对于与中国有不错关系的巴基斯坦？
总而言之，从技术保密和地区平衡考虑，美国都不太可能提供高科技武器给巴。巴目前的F-16机队（购进40架，目前具信有32架在役）无论是数量还是质量都无法承担对抗配备了SU-30MKI,Mirage-2000, Mig-29的印度空军，争夺制空权的任务。至于购进幻影-3机队更是临时的应急之举。短期内，购进新的制空战机，与JF-17形成高-低搭配，当是巴空军的当务之急。至于具体的型号，相信巴空军不外乎在法系的Mirage-2000, Rafale, 欧系的Typhoon, 瑞典的JAS-39, 中国的J-10之间选择。具体这笔订单花落谁家，还是让我们拭目以待吧。

以下是引用flyandry在2004-7-19 0:01:00的发言：
小巴不会要歼十的，面对啊三的重大威胁，他没有时间等啦。最近，美国的口气有松动，很可能交付小巴的F16，相信原有飞机的升级也会进行

有关美制F-16的消息：是谣传吧？当初巴基斯坦定购的那一批70架F-16已经被美国处理掉了，货款也以退还。如果是新生产的F-16, 其技术水平就很费思量了，太低了巴不要，太高了美国人又不愿意出口。

歼-10用的是AL-31FN动力组件？不对吧，量产的10用的是自己的WS-10哦。

谁说小巴的F16到了BLOCK50的水平啊?和中国那么暧昧美国能干蠢事??巴军方对J7评价可是很高呢~不过我建议还是不要卖,让他们买阵风,我们从中得点技术..

你的这些理论不成立除非美国疯了把F-35卖给他但对于巴基斯坦能称为空优的机种（要压制苏-30）那可以选择的余地很小配件供应还要顺畅那还能有谁做到呢？？看看巴基斯坦空军的主要支柱都是中国货其目的不言而喻

还在中后期研制阶段

谁说昆仑是涡喷啊？又开玩笑了。巴基斯坦不会买j10的。毕竟穷么。

以下是引用maverickfr在2004-7-19 2:23:00的发言：
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先不谈巴会不会引进10的问题，仅就巴空军的F-16的作战能力而言：

1。技术代差和作战能力代差是两个不同的概念。10和F-16后期型技术上基本是属于一个档次，但是10的BVR能力对于没有BVR的巴空军的F-16是作战能力上的飞跃。实际上就算是JF-17，对于从无BVR能力的巴空军也是一个飞跃。

4。巴空军的F-16确实一直能得到配件供应，但是也仅此而已。至于升级到Block-50标准，则纯属臆测。

巴空军的F-16基本上为A/B型的早期型号，要改装超视距空空蛋，雷达也必须改进，不是仅仅进口AIM-120就可以的。另外，目前看来，由于美-巴-中-印的微妙关系，近期内不存在美国出口AIM-120给巴的可能性。穆沙拉夫刚刚结束的访美之行中，据信也提出了保障F-16配件供应和增购F-16的要求，但是美方仅仅同意了前者，说明虽然是号称“major non-NATO ally", 但是在高技术武器的出口上，巴毕竟不像美国的其它主要盟国那样有利，美对于巴的武器出口还是很有限制的。

实际上，为了与JF-17配合使用，中国提供SD-10给巴空军的可能性非常大。但是美国方面没有任何动作，从另外一个侧面说明了美巴的微妙关系。回想一下台湾，即使买了AIM-120还要先库存美国，直到中国部署了R-77才会真正交货。对于制衡中国的重要棋子台湾尚且如此，何况对于与中国有不错关系的巴基斯坦？

总而言之，从技术保密和地区平衡考虑，美国都不太可能提供高科技武器给巴。巴目前的F-16机队（购进40架，目前具信有32架在役）无论是数量还是质量都无法承担对抗配备了SU-30MKI,Mirage-2000, Mig-29的印度空军，争夺制空权的任务。至于购进幻影-3机队更是临时的应急之举。短期内，购进新的制空战机，与JF-17形成高-低搭配，当是巴空军的当务之急。至于具体的型号，相信巴空军不外乎在法系的Mirage-2000, Rafale, 欧系的Typhoon, 瑞典的JAS-39, 中国的J-10之间选择。具体这笔订单花落谁家，还是让我们拭目以待吧。

1、AIM-120在F-16上使用是没有技术问题的，问题是AIM-120本身是否会到巴基斯坦。这里有个猫腻在里面：所有非盎格鲁-撒克逊种族国家里，只有犹太人的以色列真正装备了AIM-120，其他的国家即便买到了AIM-120，事实上也是用不到的。按照美国的相关规定，这些已经出售的导弹，所有权归购买国，但和平时期必须存放在美国，只有当战争威胁到购买国安全的时候，美国才会将这些存放在美国的AIM-120交付购买国使用。中东地区的非以色列F-16都是这样的景况。
 至于是否会卖的问题。这里又有个猫腻：中国不出售中程的SD-10，美国也不会卖AIM-120C.SD-10只比AIM-120A好些，比AIM-120C就要差太多。只要中国敢卖SD-10，美国立马就会出售AIM-120给巴基斯坦，这是销售战略。况且，一个美国能控制的AIM-120总比不能控制的SD-10要好得多。
4、根据洛克希德·马丁的报告显示，巴基斯坦的F-16经过多次升级服务，已经达到霉菌第15批量产水平。而这个水平，就是洛·马F-16外贸版的BLOCK50。
 中国是很想卖SD-10的，而且可以肯定的是，FC-1一定支持SD-10。但巴基斯坦不会愚蠢到用FC-1来空优，所以空优的SD-10又成了个鸡肋，可要可不要。SD-10上F-16都没有问题，可美国会开放F-16的火控软件端口？
 巴基斯坦是否会要10，要从巴基斯坦自己的角度上看。要么，空军的扩张，要么，幻影3加速退役。否则，10在巴基斯坦空军是没有编制的。

空优的话10相对于F-16和幻影-3没有绝对的代差优势。------------和F-16没有绝对的代差优势也就罢了, 毕竟人家是3代. 不过那幻影-III是什么年代的事情了?

嘿嘿，幻影-III么。经过长期改良，到真能和准三代对杠一下。

“SD-10只比AIM-120A好些，比AIM-120C就要差太多。只要中国敢卖SD-10，美国立马就会出售AIM-120给巴基斯坦，这是销售战略。况且，一个美国能控制的AIM-120总比不能控制的SD-10要好得多。”——SD-10比AIM-120C差太多，根据何在？AIM-120若不能在自己手里，有什么用？巴基斯坦最大的对手是印度，难道美国会在印巴冲突中支持巴而反对印？中东国家要是和以色列打，那AIM-120就永远交不到它们手上，这和没有有什么区别？所以，美国认为SD-10将会对它的盟国（日本、以色列）构成威胁。巴的F-16是Block15的水准，仍是F-16A那级的，而F-16Block50是F-16C的水准，超视距空战和对地攻击能力大幅提高，只是缠斗性能有所下降。台湾的F-16Block20也只是超视距空战水平达到Block50，而其他性能仍无法和Block50相比。巴的F-16Block15若无AIM-120，效能还不如能用SD-10的FC-1。所以，经此一劫，巴根本就没指望美国军售的诚意，这也是中国飞机走向市场的契机。F-16现在在巴手里的境域很尴尬，其地位受到机动性大幅提高装备高性能格斗弹的J-7G的威胁，尽管配件能得到保证，可战斗力上不去，养着这么昂贵的三代飞机有什么用？只能当雷达预警机使，可APG-66又远比不上预警雷达有效。F-16Block的雷达和火控软件得改，才能发射AIM-120C，台湾是APG-66V3的水准，所以改起来比较容易。巴的F-16雷达要低一档，所以费用可能更高。

J-10的目标是赶超F-16和Mig29，而不是达到，所以，J-10采用了西方3代半的布局，正如当年的J-8II是赶超Mig-23一样，最终除了最大速度等个别指标，J-8II在飞行性能上全面超越Mig-23。BVR空战能力主要靠PD雷达和主动中距弹，与飞机本身的飞行性能关系不那么大。所以，如果J-10电子设备能达到阵风的水平，肯定综合性能会超越F-16的最新改型。

实际上，为了与JF-17配合使用，中国提供SD-10给巴空军的可能性非常大。但是美国方面没有任何动作，从另外一个侧面说明了美巴的微妙关系。回想一下台湾，即使买了AIM-120还要先库存美国，直到中国部署了R-77才会真正交货。对于制衡中国的重要棋子台湾尚且如此，何况对于与中国有不错关系的巴基斯坦？
`````````````````````俺国77打弹试验都打过很久地说！这是虾米时间贴子？

不过巴基斯坦是中国的门户

以下是引用windmind在2004-7-19 12:41:00的发言：

“SD-10只比AIM-120A好些，比AIM-120C就要差太多。只要中国敢卖SD-10，美国立马就会出售AIM-120给巴基斯坦，这是销售战略。况且，一个美国能控制的AIM-120总比不能控制的SD-10要好得多。”
——SD-10比AIM-120C差太多，根据何在？AIM-120若不能在自己手里，有什么用？巴基斯坦最大的对手是印度，难道美国会在印巴冲突中支持巴而反对印？中东国家要是和以色列打，那AIM-120就永远交不到它们手上，这和没有有什么区别？所以，美国认为SD-10将会对它的盟国（日本、以色列）构成威胁。
巴的F-16是Block15的水准，仍是F-16A那级的，而F-16Block50是F-16C的水准，超视距空战和对地攻击能力大幅提高，只是缠斗性能有所下降。台湾的F-16Block20也只是超视距空战水平达到Block50，而其他性能仍无法和Block50相比。巴的F-16Block15若无AIM-120，效能还不如能用SD-10的FC-1。所以，经此一劫，巴根本就没指望美国军售的诚意，这也是中国飞机走向市场的契机。
F-16现在在巴手里的境域很尴尬，其地位受到机动性大幅提高装备高性能格斗弹的J-7G的威胁，尽管配件能得到保证，可战斗力上不去，养着这么昂贵的三代飞机有什么用？只能当雷达预警机使，可APG-66又远比不上预警雷达有效。
F-16Block的雷达和火控软件得改，才能发射AIM-120C，台湾是APG-66V3的水准，所以改起来比较容易。巴的F-16雷达要低一档，所以费用可能更高。

SD-10不如AIM120C,是SD-10设计师自己说的。
最终决定F-16和10在巴基斯坦命运的,是政治,而不是经济问题.
如果不考虑政治问题的话,最好的结果是:淘汰所有的幻影3和J-6,代之以10号,淘汰所有攻击机,代之以FC-1.可问题是,不可能这样的.

FC1和10的任务、用途重叠倒是真的！这两者有的只是技术水平和工艺的差距，并不是特别明显的代差。

以下是引用定远在2004-7-19 3:35:00的发言：

 歼-10用的是AL-31FN动力组件？不对吧，量产的10用的是自己的WS-10哦。

现实是残酷地，目前10号还必须依赖АЛ-31ФН这颗“洋心脏”，换发也得先让着11。

以下是引用天下在2004-7-18 22:53:00的发言：

......
J10就不一样了
J10以后会用上昆仑的！

晕了！[em06]

[em17]好[em17]

10号目前只回会自己装备的，不大可能出口。

10自己用都不一定。我觉得在10的基础上发展非常靠近4代的双发战机才是正路。10号的研制长期化是导致10号现在景遇的直接原因。原来的设计标准低了，不断修改设计指标，型号的产前技术冻结永无止境。又不肯完全重新设计，只在10的身上修修补补，期望能达标。10号根本不能胜任3代半功能，就是准3代的功能，也是不完全的胜出。疏不知，10号的小小身子骨，怎么能装下对抗欧美第四代战机的期望？即便10号跌跌撞撞地出来了。可那时，他面对的是已经批量投入的F-22和F-35。前者的空优综合性能和后者的快速部署能力，是10号力所不能及的。

也不完全对

以下是引用aliasmaya在2004-7-19 17:03:00的发言：
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现实是残酷地，目前10号还必须依赖АЛ-31ФН这颗“洋心脏”，换发也得先让着11。

不对吧，10号是单发机，11号是双发机，两种机型不可能用同一种发动机！要用也必须改进之后才能用。说简单一点，用在双发战机上的发动机必须在结构上进行改动之后才能用在单发战机上。
 另外10号和11号用的也不是同一个型号的发动机，据说10号用的是WS-10A。11号用的是WS-10。

以下是引用列子御风在2004-7-19 11:59:00的发言：
嘿嘿，幻影-III么。经过长期改良，到真能和准三代对杠一下。

晕，歼-10什么时候被贬为准三代了？？歼-10应算是三代半。
 幻影-III还有改进的潜力？除非重开生产线，现役的幻影III的机体寿命早已快到点了。

以下是引用列子御风在2004-7-19 18:10:00的发言：

10自己用都不一定。我觉得在10的基础上发展非常靠近4代的双发战机才是正路。
10号的研制长期化是导致10号现在景遇的直接原因。
原来的设计标准低了，不断修改设计指标，型号的产前技术冻结永无止境。又不肯完全重新设计，只在10的身上修修补补，期望能达标。10号根本不能胜任3代半功能，就是准3代的功能，也是不完全的胜出。疏不知，10号的小小身子骨，怎么能装下对抗欧美第四代战机的期望？
即便10号跌跌撞撞地出来了。可那时，他面对的是已经批量投入的F-22和F-35。前者的空优综合性能和后者的快速部署能力，是10号力所不能及的。

为了研制歼-10，咱们辛辛苦苦花了近20年的时间、投入了大量的人力，物力，加之台海战争迫在眉睫的关键时候，你一句话不用就不用了？

“SD-10不如AIM120C,是SD-10设计师自己说的。”——人家说是差一些，可不是“差的远”。SD-10的设计师说SD-10比P-77要好，但比AIM-120C的最新型号要差一些。而P-77和AIM-120C仍是同级别的。最终决定F-16和10在巴基斯坦命运的,是政治,而不是经济问题.——并没说巴一定会买10，但巴极端不信任美国的军售，这却是明摆着的事实。
“如果不考虑政治问题的话,最好的结果是:淘汰所有的幻影3和J-6,代之以10号,淘汰所有攻击机,代之以FC-1.可问题是,不可能这样的.”——巴想想提高自己的航空工业水平，FC-1是双方合作，而且以后批量生产装备巴的FC-1，肯定在巴生产，而10不可能在巴生产，而且10对巴来说，价格也比较高。巴的经济实力毕竟远逊于印。

理由3比较充分

幻影3本身是2.8代，最终改进型号已经可以在某些方面超越准3代。10号的研制目标，是建立对F-16和MIG-29的优势，但不是绝对的优势。同为号称准三代半的战机，说10号和阵风台风一样的技术水平，那只能被理解为宣传。10号用的是AL-31FN。su-27是AL-31，30用的是AL-31F。同为AL-31系列，但实际上是不同的。AL-31是没有推力矢量的，而AL-31FN是做了单发改进的。10号确实不够用，如果我们是用10号对付美国的国民警卫队，那我没话说。如果是和F-22和F-35争夺制空权的话，……。虽然10号不是为F-22和F-35预备的，但实际上在争夺空优时，却要面对它们。你该不会说，和美国开打时要他承诺只派F-16来吧？

J-10不可能装备巴基斯坦的理由不可能穿越，不可能回到过去的理由今天丝带不可能收费的理由！！！ J-10装备的中距弹有PL-10！ J-10装备空军的一个证据！这个巴基斯坦J 10 是真的还是PS的巴基斯坦购买中国J-10的官方新闻原文！Ｊ－１０出口巴基斯坦从凤凰卫视的报道来看,查维斯获得j-10也不是不可能简单谈谈为什么巴基斯坦不可能是中国的铁哥们大家发现没，装备WS-10的J-10 [转贴] J-10已装备的卫星照片！