现在量子理论有什么新进展么？

就像夫妻关系的坍缩。
隔壁老王介入以后，就形成了一种叠加状态。
DNA检测报告被看到之前，也是一种老李和老王的叠加状态。
被看到的瞬间，坍缩成孩子与老王的父子关系。
夫妻关系也就坍缩成一种要完蛋的状态。

量子塌缩问题已经是物理学界百年悬案，现在几乎无人问津～

“退干涉理论”个人认为算是正确的方向之一。核心思想是把观察者和被观察的系统当成一个整体的量子系统，系统和观察者的相互作用现在表现在整个大系统的Unitary Evolution。而这个大U演化决定了子系统的可能的EigenState（子系统包括观察者和系统）。这个理论很好填了一个坑，就是观察者凭什么决定EigenState；而且没有独立玄之又玄的观察者，感觉舒服多了～可是还是没有很好的解决塌缩问题。

还有一个个人认为有前途的是Transactional Interpretation，详细内容LZ先找资料看看。这是很冷门的方向，不过我保证这至少是很有意思很搞的想法～

没有什么很大的进展

坍缩就是量子退相干，一点神秘性都没有。

锻铁 发表于 2015-7-28 06:39
坍缩就是量子退相干，一点神秘性都没有。
量子退相干只是提出的一种可能机制，是不是就是唯一的原因这个问题目前仍无法去确定

锻铁 发表于 2015-7-28 06:39
坍缩就是量子退相干，一点神秘性都没有。
退相干理论目前还没有完善，要成功的话就必须把所有物理过程都归结为Unitary Evolution。现在还做不到～

可以说塌缩是近代物理最神秘的问题，没有之一。

feiguin2 发表于 2015-7-28 07:16
量子退相干只是提出的一种可能机制，是不是就是唯一的原因这个问题目前仍无法去确定
而且退相干也还不能完全填坑，不过我感觉这个方向是部分对的。

enroger 发表于 2015-7-28 00:36
量子塌缩问题已经是物理学界百年悬案，现在几乎无人问津～

“退干涉理论”个人认为算是正确的方向之一。 ...

研究M理论和超弦的人是不是特别喜欢平行宇宙解释？

美国道长 发表于 2015-7-28 07:38
研究M理论和超弦的人是不是特别喜欢平行宇宙解释？
对M和超弦都不了解～不过我个人很不喜欢平行宇宙

其实最大的问题是这些解释都无法证伪，只能凭感觉了。平行宇宙唯一的好处是说的通，能自洽～

enroger 发表于 2015-7-28 07:31
退相干理论目前还没有完善，要成功的话就必须把所有物理过程都归结为Unitary Evolution。现在还做不到～
...
意识是物质的产物，因此也是物理的研究范畴，即便现在无从下手。这才是物理最神秘的问题。
塌缩不算是无上神秘的问题，至,1，他还有退相干等解释。2，解释不了的人，可以简单的将其推向更复杂的问题：来自意识的观测。
如果你能解释意识了，那么最神奇的事情就可以发生，你甚至也许可以将意识通过电磁波传递给几千光年外的接受装置并复制出来，你也许可以给一个可以存在千亿年的探测器如旅行者赋予意识，从而跨越星际不过是翻翻掌的事情。掌握了意识，你就可以复制知识如同copy文件一样，还可以制造出比现在的人聪明亿万倍的意识，然后这种更强大的意识可以制造出更加强大的意识，如此递推。这样，洞察宇宙剩余的奥秘不过是翻翻掌，甚至于也许意识才是最终的奥秘。

元芳，你怎么看？

hjfgcx 发表于 2015-7-28 13:01
意识是物质的产物，因此也是物理的研究范畴，即便现在无从下手。这才是物理最神秘的问题。
塌缩不算是无 ...
元芳，你怎么看？

很多基础的东西都没有研透，如时间、意识等，研究起来却无从下手。特别是时间，是物理学中最重要的量之一，人们却不知道它的本质是什么。我有种担心，以这种虚幻的量为基础构建的世界观可能就是水月镜花，空中楼阁。

大概6年前我列了三条想要搞清楚的问题（到自己满意的程度），第一条我已经搞清楚了，凭我自己之力，发表了三篇文章，自己满意，就离开那个领域了。第二条是搞清楚量子塌缩的原因，我想我也搞清楚了，不是凭我自己之力，而是通过对各种解释的阅读和理解。我对量子去想干的解释满意。第三条是搞清楚意识的秘密。这个我正在努力中。

不喜欢，所以很早就在研究各种紧化方案，后来又发展了ADD方案，最近一些的是RS方案------本质上都要紧化，不过紧化的方式不同

紧化方案就是来自早期的K-K理论，最原版的Ｋ－Ｋ模型就是一个5维引力模型紧化到一个圆环上，可以产生一个电磁场和引力场。这个理论得到爱因斯坦的极力推崇，也是后来他试图研究统一场理论的一个直接动因。Ｋ－Ｋ方案的问题是如何产生具有手征性的费米子（这是标准模型的最重要特征之一），witten曾经证明过一个定理，那就是超引力/超对称的高维模型不能通过K-K机制得到具有手征性的费米子（超对称弦论的低能有效理论就是超引力）。不过大概1年后就有人给出了可以通过其他紧化的办法得到具有手征性的费米子。真正把这个方案卡住的是额外为的标度，按这个方案，额外维能标很高，目前实验上根本测不到。这个大概就是很多人诟病超弦理论的原因

ADD是上世纪90年代的产物，直接来源于所谓的第二次弦革命，D-膜被提出后ADD模型随后就被作为另一个选项而存在(把超引力/超对称模型紧化到4维D-膜上，标准模型的基本粒子全部在4维膜上，而引力可以在额外维传播)，这就是所谓的大额外维，也就是说额外维并不一定是非常小的。这类模型的价值在于被认为理论可能可以解决标度等级问题（简而言之就是为什么引力比其它三种相互作用弱很多。等级问题其实还有其它版本，比如为什么Higgs粒子质量没有受到高能标物理的量子修正而是基本在电弱标度附近,再比如真空常数为什么这么小）从唯象上讲，不少被认为是弦论大额外维模型的简化版本被提出来做唯象计算------通过模型计算这种模型对现有标准模型的试验结果偏离来检验其是否可能。这类模型在弦论层度的问题就是著名的moduli稳定性问题

ADD模型的基本特点就是额外维与现实4维时空没有交叠（wrap）.很自然就有所谓的wraped模型出来，代表模型就是R-S模型，这个和D膜与AdS/CFT对偶有紧密联系(这个还可以进一步细分)

美国道长 发表于 2015-7-28 07:38
研究M理论和超弦的人是不是特别喜欢平行宇宙解释？

不喜欢，所以很早就在研究各种紧化方案，后来又发展了ADD方案，最近一些的是RS方案------本质上都要紧化，不过紧化的方式不同

紧化方案就是来自早期的K-K理论，最原版的Ｋ－Ｋ模型就是一个5维引力模型紧化到一个圆环上，可以产生一个电磁场和引力场。这个理论得到爱因斯坦的极力推崇，也是后来他试图研究统一场理论的一个直接动因。Ｋ－Ｋ方案的问题是如何产生具有手征性的费米子（这是标准模型的最重要特征之一），witten曾经证明过一个定理，那就是超引力/超对称的高维模型不能通过K-K机制得到具有手征性的费米子（超对称弦论的低能有效理论就是超引力）。不过大概1年后就有人给出了可以通过其他紧化的办法得到具有手征性的费米子。真正把这个方案卡住的是额外为的标度，按这个方案，额外维能标很高，目前实验上根本测不到。这个大概就是很多人诟病超弦理论的原因

ADD是上世纪90年代的产物，直接来源于所谓的第二次弦革命，D-膜被提出后ADD模型随后就被作为另一个选项而存在(把超引力/超对称模型紧化到4维D-膜上，标准模型的基本粒子全部在4维膜上，而引力可以在额外维传播)，这就是所谓的大额外维，也就是说额外维并不一定是非常小的。这类模型的价值在于被认为理论可能可以解决标度等级问题（简而言之就是为什么引力比其它三种相互作用弱很多。等级问题其实还有其它版本，比如为什么Higgs粒子质量没有受到高能标物理的量子修正而是基本在电弱标度附近,再比如真空常数为什么这么小）从唯象上讲，不少被认为是弦论大额外维模型的简化版本被提出来做唯象计算------通过模型计算这种模型对现有标准模型的试验结果偏离来检验其是否可能。这类模型在弦论层度的问题就是著名的moduli稳定性问题

ADD模型的基本特点就是额外维与现实4维时空没有交叠（wrap）.很自然就有所谓的wraped模型出来，代表模型就是R-S模型，这个和D膜与AdS/CFT对偶有紧密联系(这个还可以进一步细分)

看的云里雾里，但愿中国的量子理论能走在世界的前列。

hjfgcx 发表于 2015-7-28 13:01
意识是物质的产物，因此也是物理的研究范畴，即便现在无从下手。这才是物理最神秘的问题。
塌缩不算是无 ...
是啊，如果要较真的话意识是进一步的神秘。可以读一下Roger Penrose的“皇帝新脑”，此人是物理大牛并对意识的问题钻研很深，这是一本奇书～

白韩卫霍 发表于 2015-7-28 19:43
很多基础的东西都没有研透，如时间、意识等，研究起来却无从下手。特别是时间，是物理学中最重要的量之一， ...
我担心你的担心是对的～

enroger 发表于 2015-7-29 02:11
是啊，如果要较真的话意识是进一步的神秘。可以读一下Roger Penrose的“皇帝新脑”，此人是物理大牛并对 ...
我认为意识的存在不需要用到量子力学。人造意识不需要用到最基本的物理；只需要用到计算机。

我认为意识的存在不需要用到量子力学。人造意识不需要用到最基本的物理；只需要用到计算机。

不可能的计算机没有个性，没有直觉，人有。这就证明同一样的物质对于人会产生不同的意识，但对于计算机台台都一样

彭罗斯不是说人脑其实是一个量子计算机么？
当量子计算机真的出现了，说不定会有有“意识”的人工智能

leo-dg 发表于 2015-7-29 07:28
不可能的计算机没有个性，没有直觉，人有。这就证明同一样的物质对于人会产生不同的意识，但对于计算机 ...

彭罗斯不是说人脑其实是一个量子计算机么？
当量子计算机真的出现了，说不定会有有“意识”的人工智能

butongla 发表于 2015-7-27 22:47
就像夫妻关系的坍缩。
隔壁老王介入以后，就形成了一种叠加状态。
DNA检测报告被看到之前，也是一种老李 ...
量子叠加态应该不是这么简单。
你这种情况只是不知道。并没有两种状态的叠加。
而量子态是真的有几种状态叠加在一起了，如果不是这样量子计算机的超级并行性就没法解释了。

OwO 发表于 2015-7-29 09:50
量子叠加态应该不是这么简单。
你这种情况只是不知道。并没有两种状态的叠加。
而量子态是真的有几种状 ...
你怎么判断一个不知道的东西是不是叠加？
为什么那个是叠加这个就不能是叠加？

这些新理论不可能月月都有进展

有两个问题想了很久

1.意识是不是也分成高等和低等？如果说薛定谔的那只猫不能用自己的意识使量子坍缩，那么意识到底到了什么程度才能使结果坍缩？假如一个2岁的小孩，用他无知的眼神看了一下仪器，电子也会坍缩吗？


2.冯.诺依曼的“无限后退”问题 ：仪器不能使量子坍缩，无论前面有几千几万个仪器在观测，只要最后没有人看就不坍缩，以为它们有自己的波函数。那么，人的意识以怎么样的方式参与到仪器中，对这个系统里会有什么影响呢？
      
假设有一个房间，那里进行量子尺度实验，一些列仪器在探测，人坐在隔壁房间，绿灯亮了，才进去接收这一系列仪器观测的结果，接收方式就是看仪器打印出来的纸。在纸打印出来前，结果就应该被仪器“观测”到了，否则就不会亮灯和打印结果。那么这个人算不算一些列仪器的最终“观察者”？他是不是退到最后那个人？但这个人并没有实际参与到观测中去，是绿灯亮了，结果出来才进去的。那这个实验会不会因为没有人参与而永远没有结果？

hjfgcx 发表于 2015-7-28 13:01
意识是物质的产物，因此也是物理的研究范畴，即便现在无从下手。这才是物理最神秘的问题。
塌缩不算是无 ...

有两个问题想了很久

1.意识是不是也分成高等和低等？如果说薛定谔的那只猫不能用自己的意识使量子坍缩，那么意识到底到了什么程度才能使结果坍缩？假如一个2岁的小孩，用他无知的眼神看了一下仪器，电子也会坍缩吗？


2.冯.诺依曼的“无限后退”问题 ：仪器不能使量子坍缩，无论前面有几千几万个仪器在观测，只要最后没有人看就不坍缩，以为它们有自己的波函数。那么，人的意识以怎么样的方式参与到仪器中，对这个系统里会有什么影响呢？
      
假设有一个房间，那里进行量子尺度实验，一些列仪器在探测，人坐在隔壁房间，绿灯亮了，才进去接收这一系列仪器观测的结果，接收方式就是看仪器打印出来的纸。在纸打印出来前，结果就应该被仪器“观测”到了，否则就不会亮灯和打印结果。那么这个人算不算一些列仪器的最终“观察者”？他是不是退到最后那个人？但这个人并没有实际参与到观测中去，是绿灯亮了，结果出来才进去的。那这个实验会不会因为没有人参与而永远没有结果？

关键是那个人在想这件事了，这想算不算参与了？还有仪器只不过是一种传递，设置与校准仪器的过程算不算参与？最后一个问题，宇宙是不是个大量子太，那么宇宙是不是也存在意识？

美国道长 发表于 2015-7-29 10:57
有两个问题想了很久

1.意识是不是也分成高等和低等？如果说薛定谔的那只猫不能用自己的意识使量子坍 ...

关键是那个人在想这件事了，这想算不算参与了？还有仪器只不过是一种传递，设置与校准仪器的过程算不算参与？最后一个问题，宇宙是不是个大量子太，那么宇宙是不是也存在意识？

美国道长 发表于 2015-7-29 10:57
有两个问题想了很久

1.意识是不是也分成高等和低等？如果说薛定谔的那只猫不能用自己的意识使量子坍 ...
你这些问题，在量子退相干解释里面都不是问题。我讲给你听听。

1. 意识不分高等低等。甚至仪器也和人、猫、2岁小孩、细菌地位一样。甚至一个别的电子这样的东西，也算仪器，也和上述东西地位一样。我们不说塌缩，只说被测物体在被测量（或者说偷看，或者说被相互作用）后的量子态，从独立状态变化到和测量它的物体相关了。

2. 无限后退不是问题。仪器观察了，量子态和仪器相关了。人A不去看这个仪器，这个量子态就和人A无关，人A就不知道被测物的量子态。人A看了仪器，被测物的量子态就也和人A相关了。但是人B还没问人A，所以人B不知道，仅此而已。和无限后退无关，不是最后看到的那个人导致“塌缩”。

这个退相干的解释，我认为可以解释到被测物的量子态为什么会从“弥散”状态“塌缩”到特征值上。至于为什么只取所有可能特征值中的一个，这个问题我还没想清楚、没找到、看到我认为合理的解释。

关键是那个人在想这件事了，这想算不算参与了？还有仪器只不过是一种传递，设置与校准仪器的过程算不算 ...
我擦，细思极恐⊙▽⊙

搞清楚爱因斯坦所说的上帝是谁创造的，宇宙的奥秘也就搞清楚了。

你这些问题，在量子退相干解释里面都不是问题。我讲给你听听。

1. 意识不分高等低等。甚至仪器也和人 ...
2不明白。以双缝试验为例。

如果在打印机打印出来前有人去看了，条纹毫无疑问是非干涉的。

如果没人去观测，打印机打印（仪器观测）出来的是干涉条纹，还是非干涉条纹?

还有，像楼上兄弟说的，如果在试验前人与试验的粒子和仪器有了关联，但试验时人走开了，它的结果会不会又变了?

即使看超大 近几个月众多真假消息    无风不起浪 说明  量子研究出现了关键突破的关口  例如  测量问题  按照有关帖子介绍潘建伟的成果 就有成功且高效探测量子纠缠形态的方面  也就是  很接近解决量子坍塌的测量问题

你怎么判断一个不知道的东西是不是叠加？
为什么那个是叠加这个就不能是叠加？
同一个粒子，同时出现在不同的位置，这才叫叠加…

即使看超大 近几个月众多真假消息    无风不起浪 说明  量子研究出现了关键突破的关口  例如  测量问题  按 ...
不搞明白高维空间，粒子的纠缠态就永远停留在知其然不知其所以然的水平

enroger 发表于 2015-7-29 02:11
是啊，如果要较真的话意识是进一步的神秘。可以读一下Roger Penrose的“皇帝新脑”，此人是物理大牛并对 ...
这本书已读，感觉人类对意识还是没摸到边。
意识不是随机的，那样下一秒要做什么是不可预知的，也不是决定性的（他认为是非算法决定性的量子过程）。无论随机还是决定性的，意识都是物理过程中的被动因素，也就是说没有能动性，而一般意识必须具有能动性！即自主决定向什么方向想，所以意识必须有更深刻的物质运动上的神秘基础，而目前我们一无所知。
同时，原子等粒子具有简单的可替代性，但是意识不一样，绑定于物质，即使他们的物质完全一样，如即使可以从一个大脑完全复制出另一个大脑，包含每个量子都一样，毫无疑问这还是两个不同的自主意识，他们彼此既不能心灵感应，也不会互相认同。这无法从物理规律的可替代性得出解释。
而且，客观世界是理性的存在，电脑是理性的存在。意识却是非理性的存在，如果人的意识可以完全理性化，人就不会恐惧死亡，贪图美色，等等，那么活着和死了没什么两样，如同电脑不会在意自己的生死。那么这种理性的意识必然会灭亡，无竞争无目标无动力，自然就消亡了。所以，一旦意识的奥秘被完全揭示，如同物理规律一样，人造出来的意识就没有任何非理性，即自然灭亡了。即意识在灭亡之前绝不会被揭秘，意识必然是最终的奥秘。

enroger 发表于 2015-7-29 02:19
我担心你的担心是对的～
她的担心不可能是对的。
首先，时间如果是本质的东西，就不可能是镜花水月。如果是非本质的东西，那么一定有更本质的东西。
还有，什么是本质？本质就是最根本的东西，什么是最，那就是唯一的，不可递归的。说本质的本质就错了，本质不需要解释，解释到本质这一步就停了，否则就不是本质。

锻铁 发表于 2015-7-29 06:14
我认为意识的存在不需要用到量子力学。人造意识不需要用到最基本的物理；只需要用到计算机。
意识和量子力学有什么关系我还不确定，不过可以肯定意识不能用图灵机实现。“皇帝新脑”一书对此有很详细的论述，如果没有读过的话建议一读～

hjfgcx 发表于 2015-7-30 01:23
这本书已读，感觉人类对意识还是没摸到边。
意识不是随机的，那样下一秒要做什么是不可预知的，也不是决 ...
我也没有完全信服量子过程产生意识的说法，不过他至少点明了图灵机不能产生意识～如果说意识是“知道自己存在”的话，我们第一个要解决的问题是什么是"知道“？

我们先看看人类如何思考的问题，特别是抽象思维的能力：抽象思维的特点是从不相干的事物中抽取相干的内在关系。比如给你两个序列
ABABABABAB
1212121212
把这两个序列输入计算机肯定会告诉你这是两个完全不同的序列而人却能轻易看出两个序列的内在关系（当然你可以特意写程序识别这种关系。。。）
对第一个序列，如果系统先把A和B的关系抽取出来叫做”A-B"，然后用此关系取代原序列我们得到：
”A-B"”A-B"”A-B"”A-B"”A-B"
同理第二序列变成“1-2”“1-2”“1-2”“1-2”“1-2”

再抽取“A-B"和”A-B"的关系是等于“=”，用新关系取代上一条序列我们得到：
“=”“=”“=”“=”“=”
同理第二序列也变成“=”“=”“=”“=”“=”
现在两条序列彻底一样了，两次抽象化以后我们才得到这两个序列的内在关联。

那么好了，如果能识别一个集合内所有元素之间的关系并进行比对那我们就可以实现人工智能了？问题是如果我们抽取了元素之间的关系，这些关系又会变成新的元素，然后就要关系的关系，关系的关系的关系。。。。无限扩展之～

现在我们发现仅仅是实现“知道”就涉及无限关系网，图灵机肯定死机不说，可是有什么物理过程能有如此威能？