超级军网求教122火炮的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 05:51:24
自80年代起，我军的大口径火炮身管长度已经大幅提高，现在的155系列都达到50倍以上了。但部队装备的122火炮身管的长度却一直没有起色，即使采用增程弹，其射程也远低于周边国家155口径火炮的射程。鉴于122炮在未来相当长的时间内还是我军的火力压制火炮，那么研制长身管大射程的新型火炮为何始终未见于军队的计划？请各位老大指点。自80年代起，我军的大口径火炮身管长度已经大幅提高，现在的155系列都达到50倍以上了。但部队装备的122火炮身管的长度却一直没有起色，即使采用增程弹，其射程也远低于周边国家155口径火炮的射程。鉴于122炮在未来相当长的时间内还是我军的火力压制火炮，那么研制长身管大射程的新型火炮为何始终未见于军队的计划？请各位老大指点。
122将向着"轻"“快”的方向走，而不是与155比射程，比威力。。。
122炮对应的是西方的105炮，已经都超过一截了还不满足么，再远就超出团营级的实际控制范围和需要了。 没事去和军师级的155炮比什么
122跟155比？TG还真不是一般的弱啊。
baldo 发表于 2010-5-20 10:21 
西方105已经不再是师属主力压制火炮，只装备于轻型机动部队。再说西方的105，10年前南非就搞出了57（带制退器，不带是52倍）倍径的，重量的增加并不大。而现在各国军队的火力配置都是整体化，战场上不可能出现团属对团属，师属对师属的战斗情况。那么以122现在的射程，如果面对未来以155为主要压制火力的对手，其战场的生存力是堪忧的。
西方105已经不再是师属主力压制火炮，只装备于轻型机动部队。再说西方的105，10年前南非就搞出了57（带制退器，不带是52倍）倍径的，重量的增加并不大。而现在各国军队的火力配置都是整体化，战场上不可能出现团属对团属，师属对师属的战斗情况。那么以122现在的射程，如果面对未来以155为主要压制火力的对手，其战场的生存力是堪忧的。
为啥要拿团属炮去和师属炮比呢
需求不同，火力配置体系自然不同
需求不同，火力配置体系自然不同
长日 发表于 2010-5-20 10:30
不是硬要去比，而是战场上你必然会遇到它。其实以我国现在的制造技术，研制一种50倍以上的122口径火炮，重量和机动能力并不会有太大问题，用来满足未来三十年的需求应该是较好的选择。而现在我军的122仿制自苏军的D30，已经是45年前的设计，显然早已落后于时代。
不是硬要去比，而是战场上你必然会遇到它。其实以我国现在的制造技术，研制一种50倍以上的122口径火炮，重量和机动能力并不会有太大问题，用来满足未来三十年的需求应该是较好的选择。而现在我军的122仿制自苏军的D30，已经是45年前的设计，显然早已落后于时代。
狮子军团 发表于 2010-5-20 10:29
南非那个骗钱的东西连自己都不喜欢装备，还有谁要呢？ 面对155，那就也召唤自己的155呗，谁怕谁啊。 觉得担心火力吃亏，那就应该多装备同级的155，也没必要非得改进122么。
南非那个骗钱的东西连自己都不喜欢装备，还有谁要呢？ 面对155，那就也召唤自己的155呗，谁怕谁啊。 觉得担心火力吃亏，那就应该多装备同级的155，也没必要非得改进122么。
122的西方对手是120迫和155超轻炮，各有优势！
炮战极少有需要团炮反制师炮的情况罢，正常都是同级或者上压下，除非是空降等孤军作战的轻装部队……否则怎么会出现得不到师属重炮支援的团呢
狮子军团 发表于 2010-5-20 10:34
50倍以上的122，那和130加有什么区别。 那不如直接放弃122，轻量化130就足够了。
对于这样的122，大部分情况下他所付出的重量和体积代价都是没有意义的，根本应用不到，就为了特定情况下可以打得远点？ 可是他的射程已经超出了所装备级别的观瞄能力，要长程对抗就要上级单位支持，那上级单位何苦要多绕一层？直接指挥师属155不就结了。 美国人的M198射程不一样很近，还是照样用
么。
50倍以上的122，那和130加有什么区别。 那不如直接放弃122，轻量化130就足够了。
对于这样的122，大部分情况下他所付出的重量和体积代价都是没有意义的，根本应用不到，就为了特定情况下可以打得远点？ 可是他的射程已经超出了所装备级别的观瞄能力，要长程对抗就要上级单位支持，那上级单位何苦要多绕一层？直接指挥师属155不就结了。 美国人的M198射程不一样很近，还是照样用
么。
122的问题是还要更进一步的轻量化，加强自行化。 轮式的122榴就是很好的方向么，够不着就往前一步。
122 38倍径，十多公里的射程，弹药好点的话20多公里也能打到。 M777或者M198这样的，也不过二三十公里的射程。 射程差距还没到不可接受。
倒是122如果能够轻量化到吉普车也能拖载，那就完美了
122 38倍径，十多公里的射程，弹药好点的话20多公里也能打到。 M777或者M198这样的，也不过二三十公里的射程。 射程差距还没到不可接受。
倒是122如果能够轻量化到吉普车也能拖载，那就完美了
baldo 发表于 2010-5-20 10:36
唉！看来各位还是没明白我的意思。我并不是要122去与对手的155硬盍，但你起码要有一定的战场生存力吧？各位清楚火炮在战场上的使命吗？不就是一用来摧毁敌军的工事、装备，二用来反制敌军的炮兵吗？
作为团属火炮的122，其配置与射程显然就只能承担第一项任务，而不能承担第二项任务。由于火炮都是部署在己方战线后面一定的距离，射程相当的火炮如果只是用来完成第一项任务，只要后置距离较远，对方的同级别火炮是奈何不了你的。而122的射程实在太近，即使是在最大射程上对敌方实施摧毁射击，也可能被对手现役的各种155所摧毁。
我的问题并不是要我军的122射程加大到与敌军155对等的程度，只是疑惑于它为什么不利用现在已经成熟的技术，把其射程延长到当以最大射程射击时，能够置身于敌方155级别火炮的压制范围外。
唉！看来各位还是没明白我的意思。我并不是要122去与对手的155硬盍，但你起码要有一定的战场生存力吧？各位清楚火炮在战场上的使命吗？不就是一用来摧毁敌军的工事、装备，二用来反制敌军的炮兵吗？
作为团属火炮的122，其配置与射程显然就只能承担第一项任务，而不能承担第二项任务。由于火炮都是部署在己方战线后面一定的距离，射程相当的火炮如果只是用来完成第一项任务，只要后置距离较远，对方的同级别火炮是奈何不了你的。而122的射程实在太近，即使是在最大射程上对敌方实施摧毁射击，也可能被对手现役的各种155所摧毁。
我的问题并不是要我军的122射程加大到与敌军155对等的程度，只是疑惑于它为什么不利用现在已经成熟的技术，把其射程延长到当以最大射程射击时，能够置身于敌方155级别火炮的压制范围外。
两栖车上用122,155可用不了。我到想以后团里换39倍管的155怎么样最好还是德国那种无人炮塔的
狮子军团 发表于 2010-5-20 10:56
我方有压制对方155的远程火力，你干嘛非要让122干这活呢？不能远程压制155就是没战场生存力吗？那压制了155，对方有203怎麽办？
我方有压制对方155的远程火力，你干嘛非要让122干这活呢？不能远程压制155就是没战场生存力吗？那压制了155，对方有203怎麽办？
狮子军团 发表于 2010-5-20 10:34
作用都不一样，遇不遇到没什么影响。
作用都不一样，遇不遇到没什么影响。
狮子军团 发表于 2010-5-20 10:56
是因为这样的话，就离开了他要支援的团属地幅了，控制它的团级的观瞄能力和通信指挥能力有限，你把122部署的远了，安全是安全了，可是它的团指挥不了了，只能师级指挥了，既然是师级指挥，干嘛还要你122，直接用155不就行了？
何况，现代炮兵是靠打了就跑来保证自己的安全。
是因为这样的话，就离开了他要支援的团属地幅了，控制它的团级的观瞄能力和通信指挥能力有限，你把122部署的远了，安全是安全了，可是它的团指挥不了了，只能师级指挥了，既然是师级指挥，干嘛还要你122，直接用155不就行了？
何况，现代炮兵是靠打了就跑来保证自己的安全。
狮子军团 发表于 2010-5-20 10:56
团炮本来就是支援团级的作战的。。。。。如果需要和对方师炮作战，还不如全整155，且都集中在师里统一使用。
团炮本来就是支援团级的作战的。。。。。如果需要和对方师炮作战，还不如全整155，且都集中在师里统一使用。
我的问题并不是要我军的122射程加大到与敌军155对等的程度，只是疑惑于它为什么不利用现在已经成熟的技术，把其射程延长到当以最大射程射击时，能够置身于敌方155级别火炮的压制范围外。
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1团的炮都部署到3团屁股后面了是什么一种搞笑的情况。。。。。。
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1团的炮都部署到3团屁股后面了是什么一种搞笑的情况。。。。。。
Dick112 发表于 2010-5-20 11:01
呵呵，我什么时候说要122干那种压制的活了？我说的是它在战场止必然要遇到155，而面对这个必然的对手，不要说反制，就是连个安全的射击距离都没有。至于我军对155的反制，手段当然有，但你的意思是不是说在对方的155被压制下去之前，我军的122只好先装聋作哑？
呵呵，我什么时候说要122干那种压制的活了？我说的是它在战场止必然要遇到155，而面对这个必然的对手，不要说反制，就是连个安全的射击距离都没有。至于我军对155的反制，手段当然有，但你的意思是不是说在对方的155被压制下去之前，我军的122只好先装聋作哑？
个人觉得122自行榴弹炮是不是可以增加身管长度:victory:
另，122榴本来就一直在通过改进弹药来增加射程啊，从15公里增加到22公里了。 我上面提到过了，M198这样的155，通常也就24-30公里的射程。
反正我对122榴的看法是，射程威力不值得花很大力气去改，炮本身自行化轻量化，能够做好团属火炮的本职工作就好了。
155如果下放到团，就算有50公里的最大射程，不还是只用来打十几公里的目标么
反正我对122榴的看法是，射程威力不值得花很大力气去改，炮本身自行化轻量化，能够做好团属火炮的本职工作就好了。
155如果下放到团，就算有50公里的最大射程，不还是只用来打十几公里的目标么
猎杀m1a2 发表于 2010-5-20 11:03
谁告诉你团炮就一定要比师炮小？西方的重型师旅级不也一样是155？再说口径小就一定要射程也近很多？好象没有什么必然性吧？我军的现役122，如果用来对付越南，当然没问题，但如果是棒子、鬼子和MD，那射程，唉！！！！
谁告诉你团炮就一定要比师炮小？西方的重型师旅级不也一样是155？再说口径小就一定要射程也近很多？好象没有什么必然性吧？我军的现役122，如果用来对付越南，当然没问题，但如果是棒子、鬼子和MD，那射程，唉！！！！
风月傲雪 发表于 2010-5-20 11:07
可以，但是没太大的必要。 38倍左右很合适，再往上炮的轻量化就难了，体积也大了。
122这个东西，现在就是替补空缺的。 155轻量化能做好，价格也合适的话，像m777这样的和122重量差不多的东西完全就可以逐步替代122了。 往下的话，不知道120迫榴的底子怎么样，射程能增加的话，122就可以撤装了，用120迫榴和155轻炮分担掉所属的职能。
可以，但是没太大的必要。 38倍左右很合适，再往上炮的轻量化就难了，体积也大了。
122这个东西，现在就是替补空缺的。 155轻量化能做好，价格也合适的话，像m777这样的和122重量差不多的东西完全就可以逐步替代122了。 往下的话，不知道120迫榴的底子怎么样，射程能增加的话，122就可以撤装了，用120迫榴和155轻炮分担掉所属的职能。
狮子军团 发表于 2010-5-20 11:12
炮战不是全靠射程的。。。。。。又不是打得远就一定赢。 伊拉克美国人的炮打的近多了，不照样砸烂对方。 射程要靠观瞄能力支持的，就算你给团级配的是120公里射程的巴黎大炮，它还是只能在十几公里上用。
炮战不是全靠射程的。。。。。。又不是打得远就一定赢。 伊拉克美国人的炮打的近多了，不照样砸烂对方。 射程要靠观瞄能力支持的，就算你给团级配的是120公里射程的巴黎大炮，它还是只能在十几公里上用。
狮子军团 发表于 2010-5-20 11:12
1、旅和团不能拿在一起比。
2、团炮营和师炮团的整体战力也不能拿在一起比。
1、旅和团不能拿在一起比。
2、团炮营和师炮团的整体战力也不能拿在一起比。
狮子军团 发表于 2010-5-20 11:06
炮兵战术也不是这么用滴，对方155炮被压制与否并不影响122炮开火。。。。。。
炮兵战术也不是这么用滴，对方155炮被压制与否并不影响122炮开火。。。。。。
baldo 发表于 2010-5-20 11:16
122自行榴弹炮不轻吧，又不是牵引式
122自行榴弹炮不轻吧，又不是牵引式
baldo 发表于 2010-5-20 11:08
现役122即使把增程的潜力挖尽，射程上的提高也不足以达到未来战场的需要。而且以我国现在的火炮制造实力，造个倍径50以上身管的，重量基本可以保持不变，或所加有限，并不会带来多大使用上的问题。
现役122即使把增程的潜力挖尽，射程上的提高也不足以达到未来战场的需要。而且以我国现在的火炮制造实力，造个倍径50以上身管的，重量基本可以保持不变，或所加有限，并不会带来多大使用上的问题。
提示楼主几点：1、压制火力支援攻防作战的程序；2被发现才谈得上被压制（无论敌我）；3、无论谁开火都会被压制；4、压制别人时也有可能遭到对方压制。
从这几点理顺逻辑。战场不是大家先都藏着，等己方侦查把对方155炮位都摸出来用155干掉然后再122开火的。122只管开火掩护团作战，155负责掩护下属的几个团作战以及与集团军的支援火力，航空兵等共同对敌火力部队展开压制。。。
从这几点理顺逻辑。战场不是大家先都藏着，等己方侦查把对方155炮位都摸出来用155干掉然后再122开火的。122只管开火掩护团作战，155负责掩护下属的几个团作战以及与集团军的支援火力，航空兵等共同对敌火力部队展开压制。。。
如果团打击火力远超出了团作战地域，那还不如干脆再进一步加大射程，统一集中到师里，由师统一安排火力。
法国佬很早以前就干脆撤了105炮 团炮用10km射程的120迫击炮 大射程的122属于高不成低不就的东西 所以没人去开发 超轻型155是首先为了考虑空降部队使用 上规模后可取代105统一口径
baldo 发表于 2010-5-20 11:16
这么多回复，我想这帖是最说上点的，122的根本问题看来还是在一个高不成低不就上。未来随着155的轻型化，除了空降等轻型化师与山地部队，它最终在重型化部队中很有可能会被120迫榴和155轻榴所取代。
其它回复虽然也都是见仁见智，但似乎都不是问题之根本所在。
这么多回复，我想这帖是最说上点的，122的根本问题看来还是在一个高不成低不就上。未来随着155的轻型化，除了空降等轻型化师与山地部队，它最终在重型化部队中很有可能会被120迫榴和155轻榴所取代。
其它回复虽然也都是见仁见智，但似乎都不是问题之根本所在。
狮子军团 发表于 2010-5-20 11:06
世界各地的装甲车遇到坦克也没有什么好的反制措施，照样在用，但是如果你看看假想敌方面换了装甲车的话，其他国家也会考虑换换自己的装备。所以一般都是同级比较更好。
世界各地的装甲车遇到坦克也没有什么好的反制措施，照样在用，但是如果你看看假想敌方面换了装甲车的话，其他国家也会考虑换换自己的装备。所以一般都是同级比较更好。
狮子军团 发表于 2010-5-20 11:12
你说的三个国家都和我国没有接壤，，，就算打台湾地区也足够了。
你说的三个国家都和我国没有接壤，，，就算打台湾地区也足够了。
红色俱乐部 发表于 2010-5-20 13:11
呵呵，要那么说，西欧国家现在根本就没有大的战争威胁，105都足够了，还要155干吗？
那三个国家虽然都与我们没有直接接壤，但却都是我们未来潜在的最主要对手，军队的一切准备，首先就是针对他们。否则，就凭小小的台湾、越南之流，咱们哪用得着养这么多的军队？
呵呵，要那么说，西欧国家现在根本就没有大的战争威胁，105都足够了，还要155干吗？
那三个国家虽然都与我们没有直接接壤，但却都是我们未来潜在的最主要对手，军队的一切准备，首先就是针对他们。否则，就凭小小的台湾、越南之流，咱们哪用得着养这么多的军队？
红色俱乐部 发表于 2010-5-20 13:09
这话不对。坦克与装甲车的任务差别，与中、重型火炮的任务差别可不一样。装甲车不一定能够与坦克正面交手，中型火炮可是绝对会面临重型火炮压制的。
这话不对。坦克与装甲车的任务差别，与中、重型火炮的任务差别可不一样。装甲车不一定能够与坦克正面交手，中型火炮可是绝对会面临重型火炮压制的。
狮子军团 发表于 2010-5-20 13:17
数一数台湾多少飞机，，，格上前几年，还指不定谁压住谁呢。西欧那帮国家本来就是吃饱撑的发展军力，各国将军都找不到啥好看的理由给议会说，再说了没看这几年欧洲的主要发展方向就是打算跟着美帝出兵混积分吗，，，要不然搞那么多轻装部队干什么。
数一数台湾多少飞机，，，格上前几年，还指不定谁压住谁呢。西欧那帮国家本来就是吃饱撑的发展军力，各国将军都找不到啥好看的理由给议会说，再说了没看这几年欧洲的主要发展方向就是打算跟着美帝出兵混积分吗，，，要不然搞那么多轻装部队干什么。
狮子军团 发表于 2010-5-20 13:19
迫击炮也一样会面临压制问题，而且那个玩意永远压制不过榴弹炮。。。为啥人家还那么吃香。
迫击炮也一样会面临压制问题，而且那个玩意永远压制不过榴弹炮。。。为啥人家还那么吃香。
红色俱乐部 发表于 2010-5-20 13:22
120迫榴是自行化，比122牵引生命力强，比122自行榴炮效费比高。
120迫榴是自行化，比122牵引生命力强，比122自行榴炮效费比高。