超级军网不叫座帖--汽车工业到了高度商业化的程度了吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:22:03
如题，所谓高度商业化，就是说，这个工业，从市场（marketing）流程，
产品开发（PD），制造工程（ME，也就是生产设施规划建设，工装设备等），
生产工程和管理（PE和Prod），销售，供应链管理，财务，人事等一系列
核心和行政流程，全部或大部分可以通过资本运作完成，可以用外包来完成，
简单地说，只要找到资金，找几个“职业经理人”（不一定是汽车专业人，
往往是搞财务的），什么都可以用钱买来，产品设计买，部件的设计，整合，制造
通过供应商，甚至最后的冲焊涂总四大工序也外包，自己只保有品牌。
现在IT和电子产品行业，这种模式越来越多了。汽车呢？如题，所谓高度商业化，就是说，这个工业，从市场（marketing）流程，
产品开发（PD），制造工程（ME，也就是生产设施规划建设，工装设备等），
生产工程和管理（PE和Prod），销售，供应链管理，财务，人事等一系列
核心和行政流程，全部或大部分可以通过资本运作完成，可以用外包来完成，
简单地说，只要找到资金，找几个“职业经理人”（不一定是汽车专业人，
往往是搞财务的），什么都可以用钱买来，产品设计买，部件的设计，整合，制造
通过供应商，甚至最后的冲焊涂总四大工序也外包，自己只保有品牌。
现在IT和电子产品行业，这种模式越来越多了。汽车呢？
产品开发（PD），制造工程（ME，也就是生产设施规划建设，工装设备等），
生产工程和管理（PE和Prod），销售，供应链管理，财务，人事等一系列
核心和行政流程，全部或大部分可以通过资本运作完成，可以用外包来完成，
简单地说，只要找到资金，找几个“职业经理人”（不一定是汽车专业人，
往往是搞财务的），什么都可以用钱买来，产品设计买，部件的设计，整合，制造
通过供应商，甚至最后的冲焊涂总四大工序也外包，自己只保有品牌。
现在IT和电子产品行业，这种模式越来越多了。汽车呢？如题，所谓高度商业化，就是说，这个工业，从市场（marketing）流程，
产品开发（PD），制造工程（ME，也就是生产设施规划建设，工装设备等），
生产工程和管理（PE和Prod），销售，供应链管理，财务，人事等一系列
核心和行政流程，全部或大部分可以通过资本运作完成，可以用外包来完成，
简单地说，只要找到资金，找几个“职业经理人”（不一定是汽车专业人，
往往是搞财务的），什么都可以用钱买来，产品设计买，部件的设计，整合，制造
通过供应商，甚至最后的冲焊涂总四大工序也外包，自己只保有品牌。
现在IT和电子产品行业，这种模式越来越多了。汽车呢？
这不就是山寨手机模式么，想了想，这种方式需要技术的大规模扩散，通用化部件的出现或者通用生产线的普及，以及汽车检验技术的改进（就是如何能确定你这种外包方式生产出来的汽车是合格的），现在的问题是，发动机，变速箱，底盘，外形几个关键的技术国内刚刚过关，根本谈不上扩散，即使在汽车产业发达的美国楼主的想法也还没实现吧，不过好像已经有了点萌芽……
我的想法是，以后能像组装电脑那样自己组装汽车，只买市场上通用的部件，装完之后去交通局检查，过关就发牌，其实好像美国可以这么干……
我的想法是，以后能像组装电脑那样自己组装汽车，只买市场上通用的部件，装完之后去交通局检查，过关就发牌，其实好像美国可以这么干……
声明，这不是我的想法，而是有些人想摸索出这么一条路，外包一切，几十个人就能搞出一个汽车公司。
大家看有没有可能。
大家看有没有可能。
造汽莫非说的是正道汽车?
这种思路是这样的，有财务专业的人形成投资商的“看门狗”看住这一堆钱，
然后试图在社会上寻找这样的“人才”，他们不必要有很深的汽车专业知识，
相反他们必须是很好的所谓的项目管理者，这些人没有必要来自汽车公司，因为
现在的汽车公司，职位低的懂技术，但是在汽车行业（相对传统）的金字塔中，
是没有可能有全局观和领导才能的，但是职位高了，便不懂技术，甚至连技术管理
体系也不懂，一样不懂，但大汽车公司的人又有很严重的大公司病，其工作节奏很难
适应金融海盗的节奏，海盗船上是不需要国营大船运公司的岸上高管的。于是他们更对
一些没有汽车经验，但是与金融投资者工作关系密切的人来当这种汽车公司的主管，
比如咨询公司的人，比如投资公司的人，不懂不要紧，关键是能说金融海盗的黑话，
是个绺子，这样投资者主导的董事会才能信任他们，也只有这种人，金融的人才听得懂
他们的话，金融资本与制造运营之间的沟通永远成问题。
那么这些人怎么做必须做的事呢？外包，比如市场调研，产品定位，甚至起名字都外包，
然后造型设计外包，车辆平台设计外包，工厂规划，模具工装设计，设备规划外包等等，
当然供应商管理外包更多，甚至，自己都不需要有质量部，设计质量体系，供应商质量，
内部质量，都外包。
风险在哪里？我觉得有两个：
一个虽然固定资产和人头投入最低，但是由于外包，利润空间被挤占，你能否找到仍可以留给你利润的
高效的供应商，如设计供应商（也就是汽车业是否有成熟的第三方服务商）？
第二，你自己没有核心专业人员，如何保证供应商能够递交好的服务（设计也好，管理也好，实物也好）
是否只能黑箱操作，听天由命。
然后试图在社会上寻找这样的“人才”，他们不必要有很深的汽车专业知识，
相反他们必须是很好的所谓的项目管理者，这些人没有必要来自汽车公司，因为
现在的汽车公司，职位低的懂技术，但是在汽车行业（相对传统）的金字塔中，
是没有可能有全局观和领导才能的，但是职位高了，便不懂技术，甚至连技术管理
体系也不懂，一样不懂，但大汽车公司的人又有很严重的大公司病，其工作节奏很难
适应金融海盗的节奏，海盗船上是不需要国营大船运公司的岸上高管的。于是他们更对
一些没有汽车经验，但是与金融投资者工作关系密切的人来当这种汽车公司的主管，
比如咨询公司的人，比如投资公司的人，不懂不要紧，关键是能说金融海盗的黑话，
是个绺子，这样投资者主导的董事会才能信任他们，也只有这种人，金融的人才听得懂
他们的话，金融资本与制造运营之间的沟通永远成问题。
那么这些人怎么做必须做的事呢？外包，比如市场调研，产品定位，甚至起名字都外包，
然后造型设计外包，车辆平台设计外包，工厂规划，模具工装设计，设备规划外包等等，
当然供应商管理外包更多，甚至，自己都不需要有质量部，设计质量体系，供应商质量，
内部质量，都外包。
风险在哪里？我觉得有两个：
一个虽然固定资产和人头投入最低，但是由于外包，利润空间被挤占，你能否找到仍可以留给你利润的
高效的供应商，如设计供应商（也就是汽车业是否有成熟的第三方服务商）？
第二，你自己没有核心专业人员，如何保证供应商能够递交好的服务（设计也好，管理也好，实物也好）
是否只能黑箱操作，听天由命。
仰融现在搞正道汽车基本就是这个思路,不过还没有达到全外包的程度.造汽若有这方面的兴趣,可以研究研究.
shiny1225 发表于 2010-5-19 19:01 
研究了一年，发现汽车行业的做外包的第三方还没有ready，
他们给主机厂拉拉皮还行，设计整车，造整厂，似乎还不够格。
还有，财务出身的这类实践的高管根本无法与第三方服务商的
人员沟通，一方抱怨对方“无法让我们相信你能交付一个
高水平的服务”，一方回敬“你们知道你们要的是什么吗？”
所以想听听大家的，似乎反应不强烈。真不叫座，是不是去茶馆好些？
研究了一年，发现汽车行业的做外包的第三方还没有ready，
他们给主机厂拉拉皮还行，设计整车，造整厂，似乎还不够格。
还有，财务出身的这类实践的高管根本无法与第三方服务商的
人员沟通，一方抱怨对方“无法让我们相信你能交付一个
高水平的服务”，一方回敬“你们知道你们要的是什么吗？”
所以想听听大家的，似乎反应不强烈。真不叫座，是不是去茶馆好些？
汽车行业大多还是发动机、变速箱、组装一通到底的生产模式。国际上只有个别专业化的零部件生产厂家。
做到山寨手机这样。恐怕难。除非全社会的工艺制造水平上一个台阶。
做到山寨手机这样。恐怕难。除非全社会的工艺制造水平上一个台阶。
还有据我观察，目前很多第三方服务公司能提供的服务水平都是二三流的，
因为汽车行业，其核心技术（和体系）还是保留在OEM手中，第三方公司
（欧洲最发达，美国次之，而日本，这些公司刚刚开始对外运作）基本上
是给主机厂做点模块业务，主机厂业务萎缩20%，他们就可能萎缩90%，
靠这种公司做项目，就把从挑房子，买房，设计，装修
到保洁一系列工作都承包给南通来的工程队。欧洲这些公司很多，但是其忽悠
的成分也最高，日本公司的技术服务公司技术底子最好，但是商务上完全白痴。
所以现在搞这种模式，是不是也是为了忽悠？达到这种模式，要多少年？10年？
因为汽车行业，其核心技术（和体系）还是保留在OEM手中，第三方公司
（欧洲最发达，美国次之，而日本，这些公司刚刚开始对外运作）基本上
是给主机厂做点模块业务，主机厂业务萎缩20%，他们就可能萎缩90%，
靠这种公司做项目，就把从挑房子，买房，设计，装修
到保洁一系列工作都承包给南通来的工程队。欧洲这些公司很多，但是其忽悠
的成分也最高，日本公司的技术服务公司技术底子最好，但是商务上完全白痴。
所以现在搞这种模式，是不是也是为了忽悠？达到这种模式，要多少年？10年？
走了，到茶馆去聊聊。
如题，所谓高度商业化，就是说，这个工业，从市场（marketing）流程，
产品开发（PD），制造工程（ME，也就 ...
造汽 发表于 2010-5-19 00:57
汽车里也有不少这样的例子吧
比如雪铁龙c1和标准107
又或者opel的Agila和Speedster
区别就是这类车是一个大厂直接买另一个大厂的车挂自己牌子
如题，所谓高度商业化，就是说，这个工业，从市场（marketing）流程，
产品开发（PD），制造工程（ME，也就 ...
造汽 发表于 2010-5-19 00:57
汽车里也有不少这样的例子吧
比如雪铁龙c1和标准107
又或者opel的Agila和Speedster
区别就是这类车是一个大厂直接买另一个大厂的车挂自己牌子
这不就是山寨手机模式么，想了想，这种方式需要技术的大规模扩散，通用化部件的出现或者通用生产线的普及， ...
windrarara 发表于 2010-5-19 03:27
你说的这类车还是有的
叫kit car
美国那边小型私人飞机貌似也有类似模式的
这不就是山寨手机模式么，想了想，这种方式需要技术的大规模扩散，通用化部件的出现或者通用生产线的普及， ...
windrarara 发表于 2010-5-19 03:27
你说的这类车还是有的
叫kit car
美国那边小型私人飞机貌似也有类似模式的
真的这么做了,人类还需要汽车么?
要是这么干,厂家和乐高玩具还有什么区别?
colt2008 发表于 2010-5-22 15:05
民用电子产品这块现在不就是这样吗？
甚至很多大公司也在做类似的事
民用电子产品这块现在不就是这样吗？
甚至很多大公司也在做类似的事