关于无人机的智能,我正好比较熟悉AI,谈谈

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 19:03:28


关于无人机的智能,我正好比较熟悉AI,谈谈

过分神化人工智能是很可笑的,从纯粹的数学的角度讲, 人工智能领域国际上跟经济学差不多吧, 就是一盘散沙,连基本的概念界定都没搞清楚,众说纷纭呢,更别说形成什么系统科学了,说得刻薄点,人工智能这东西,跟经济学类似,与其说其是科学,说其是伪科学似乎更贴切些。

至于那个说国际相棋能赢人脑, 因此人工智能如何如何的?

这是其实逻辑很荒诞:首先,IBM那电脑赢人脑的算法就是计算数学里再普通不过的一套方法,把它算在人工智能里本身就很勉强。

其次, 国际相棋电脑的算法是离散状态的穷举或者类穷举,这套“傻算法”换到围棋上就马上行不通了,因为围棋虽然也是离散状态,但是组合是天文数字的,这么一个简单的问题,由于是NP的,稍微状态量高点就无解了。

围棋尚且如此,无人机空战是大范围连续状态,还有复杂的带有随机特征的系统动态, 想搞自主空战,无异于天方夜谈,认为科学无所不能其实是种封建迷信,何况AI这玩意能不能算科学我都持保留态度。

实际上无人机控制最前沿的,美国顶尖大学用HMM/MDP,在实验室内也仅仅能搞出小范围,简单空情自主下飞行起降的玩意, 离自主空战的距离(搜索-各种战术-歼敌), 要比电脑在相棋上打败人脑和电脑在围棋上击败人脑的距离更遥远得多。

无人机,如果离开了卫星通信中继或伴飞的通讯节点,由于地球曲率的原因,也就能被控制不到50-100公里的距离。

而如果没有通讯中继,完全靠AI自主作战的话,搞定点轰炸还可以, 但搞空战,不可能比靶机好多少。

大国间对抗向来是体系对抗,按照中航集团副总经理的专访,TG对下一代空天飞行器和亚轨道飞行器非常重视,并对这些武器系统的最首要要求就是:能快速自如的攻击敌人的空间和地面的信息枢纽。

所以大国对抗靠,把宝全压在无人机上无异于自杀,美粉们就不要搞惊呼美国不可战胜的封建迷信了。

关于无人机的智能,我正好比较熟悉AI,谈谈

过分神化人工智能是很可笑的,从纯粹的数学的角度讲, 人工智能领域国际上跟经济学差不多吧, 就是一盘散沙,连基本的概念界定都没搞清楚,众说纷纭呢,更别说形成什么系统科学了,说得刻薄点,人工智能这东西,跟经济学类似,与其说其是科学,说其是伪科学似乎更贴切些。

至于那个说国际相棋能赢人脑, 因此人工智能如何如何的?

这是其实逻辑很荒诞:首先,IBM那电脑赢人脑的算法就是计算数学里再普通不过的一套方法,把它算在人工智能里本身就很勉强。

其次, 国际相棋电脑的算法是离散状态的穷举或者类穷举,这套“傻算法”换到围棋上就马上行不通了,因为围棋虽然也是离散状态,但是组合是天文数字的,这么一个简单的问题,由于是NP的,稍微状态量高点就无解了。

围棋尚且如此,无人机空战是大范围连续状态,还有复杂的带有随机特征的系统动态, 想搞自主空战,无异于天方夜谈,认为科学无所不能其实是种封建迷信,何况AI这玩意能不能算科学我都持保留态度。

实际上无人机控制最前沿的,美国顶尖大学用HMM/MDP,在实验室内也仅仅能搞出小范围,简单空情自主下飞行起降的玩意, 离自主空战的距离(搜索-各种战术-歼敌), 要比电脑在相棋上打败人脑和电脑在围棋上击败人脑的距离更遥远得多。

无人机,如果离开了卫星通信中继或伴飞的通讯节点,由于地球曲率的原因,也就能被控制不到50-100公里的距离。

而如果没有通讯中继,完全靠AI自主作战的话,搞定点轰炸还可以, 但搞空战,不可能比靶机好多少。

大国间对抗向来是体系对抗,按照中航集团副总经理的专访,TG对下一代空天飞行器和亚轨道飞行器非常重视,并对这些武器系统的最首要要求就是:能快速自如的攻击敌人的空间和地面的信息枢纽。

所以大国对抗靠,把宝全压在无人机上无异于自杀,美粉们就不要搞惊呼美国不可战胜的封建迷信了。
可以设计的比较简单嘛.空战时靠人控制, 一被干扰了立刻切换到自动AI的模式...把导弹全部打出去后逃跑.:D
只是判断敌我位置,做简单的机动的话,不难吧?
嘿嘿,咱们可以玩点阴的,在无人机里藏个人,给md也震精下,超级ai无人机. 订单哗啦啦
兰州,那是老黄历了,时间上"人工智能"没有攻下的现在只有扑克了,围棋也被轮了,因为扑克具有欺诈性,棋盘模式的东东早就没戏了
发展无人机,主要想的不是对付美国。不到万不得已没人真的想军事对抗美国。发展无人机,主要就是对付未来的某教恐怖分子的。
美粉们崇拜的是F22,X-47之流的目前只用来暗杀,基本不用来作战
战时无人机做的事情应该比较简单了吧,在空战区域进入空战模式根据自己雷达获取的地方飞机坐标或者通过数据链得到的敌人的坐标按照射程选择单种发射,发射后评估攻击效果,攻击成功退出或攻击下一批次目标,攻击同时监控周围有没有导弹对自己飞过来,如果有做机动躲避。软件这东西没法写精了就靠高性能计算机进行穷举,怎么也能应付一下吧,再说现在的空战又不是要狗斗,不用判断太多东西。
唯一要处理的就是稳定,不要锁定敌人了程序跑飞或者死机,那可太不好玩了。
麻辣鸡丝 发表于 2010-5-16 08:14
围棋那里被突破了,说来听听,现在最强的不过和业余一段差不多,
也不要因为智能化现阶段很难突破就停止智能化研究吧,古代的神话变成现实的例子也有不少了。
狗斗估计会很困难,但是BVR要考虑的东西少得多,难不倒AI的。。
最终这会是个哲学问题,意识是AI可以模拟的吗?最终可以归类为唯物还是唯心。


楼主:“大国对抗靠,把宝全压在无人机上”——  真是耸人听闻!这是谁提出的?有哪个大国这样做了?!只是楼主你臆想出来的吧?!

楼主说“(如果)无人机……自主作战的话,……,不可能比靶机好多少”,那美国等国家就在研发无人战斗机,是怎么回事?美国等国傻吗?

楼主:“大国对抗靠,把宝全压在无人机上”——  真是耸人听闻!这是谁提出的?有哪个大国这样做了?!只是楼主你臆想出来的吧?!

楼主说“(如果)无人机……自主作战的话,……,不可能比靶机好多少”,那美国等国家就在研发无人战斗机,是怎么回事?美国等国傻吗?
回复 1# 70092


    LZ太悲观了~~~虽说我也不看好AI的现状,但是我看好它的未来发展,我认为30年之后的AI这个领域就会大不一样。
至于无人机,现在这种时代也没有哪个国家会把宝全部押在一个技术领域的,对于AI只需要不停的跟踪其发展就好,然后不断的使用一些阶段性成果,等AI发展个50年,那时候怎么说也已经到第7代第8代了,50年时间足够发展到比较成熟了。
呵呵 赞同楼主
回复 1# 70092

很赞同您的看法。我也感觉AI现在是被神化了。多年前在计算机系里学习的时候曾经认为AI是手到擒来的事,但是现在已经不那么相信了。我觉得针对NP问题的计算工具如果不能研制出来的话,AI就是句空话,而现在的大量AI问题其核心都是NP问题。一些人总是以为算法能解决问题,其实不严格的说:能找出快速算法的数学问题都可以算做P类问题,而NP问题是只能通过对所有可能的解进行逐一试错来解决的那类问题(而且数学上已经指出NP问题要多于P类问题)。这就需要远远超出人类目前最高水平的超级运算能力,在这种运算能力的需求面前,就是把目前地球上所有的计算机并到一起也只是可怜的沧海一粟。因此对AI报有巨大热情的人往往对于计算机的基础知识不甚了解,因此也就不了解其中的难度。


纯无人机战术现在的确科幻了点,但一架有人机带数架无人机的蜂群战术是不是实现的可能?

利用有人机的智能,指挥无人机做大过载的超机动去攻击,我想威胁还是蛮可观的。最不济无人机至少可以不占用有人机的载荷多多带弹啊。

纯无人机战术现在的确科幻了点,但一架有人机带数架无人机的蜂群战术是不是实现的可能?

利用有人机的智能,指挥无人机做大过载的超机动去攻击,我想威胁还是蛮可观的。最不济无人机至少可以不占用有人机的载荷多多带弹啊。
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按照LZ的意思,人工智能是永遠停留在現在階段了?
满篇胡说八道,基本概念大错特错。。。
搞毛啊,兰州?。。。
利用有人机指挥无人机去送死还是比较可行的。但要实现无人机自主空战在今后20年内可能性不大,个人认为除非今天就能把还处在概念阶段的量子计算机弄得象手机一样烂大街。
无人机根本不需要智能,只要远距离操控就行了,操控员是有智能的
justicezyx 发表于 2010-5-16 10:37


    兄弟,整篇大作反驳他科普我们啊,你这么瞎诈唬可不行。{:Bingo:}
其实现阶段的无人机,最重要的是数据传输,AI无所谓
LZ就这么点智能还搞人工智能?你既不了解所谓人工智能类的前沿科学发展,对于军事更是一无所知,美国人从来没有要押宝无人机,最多就是有人飞机的补充而已。
以本人围棋业余初段的水平看来,那些智能计算机的水平也就和我处于伯仲之间。:D


也就是说现在的主动空空弹都是骗人的?现在的电传飞控也都是虚的?现在的敌我识别/火控系统都是玩具啰?

也就是说现在的主动空空弹都是骗人的?现在的电传飞控也都是虚的?现在的敌我识别/火控系统都是玩具啰?
如果真用ai打仗的话,还不错用红警x做一种专门的地图决胜负算了
土豆烧洋芋坨坨 发表于 2010-5-16 10:45
等我放假再说,这年头都忙着码字写论文呢
不这么认为,人工智能的格斗不需要100%完美,只要足够杀菜鸟就是了。飞行员中,并不是人人都是王牌~
就算是模拟游戏里的ai,也足够一般人头痛的了,更不要说更高级的了
无人机在SA方面,比人的感官和大脑处理能力更强。而人类只有王牌才有比较好的SA能力
在大规模战争的中后期,无人机会是天空的主宰
无人机最大的优势在于,可以毫无顾忌的做大过载机动啊,凭它的能达到的性能都敢和空空导弹格斗,生存能力会差?
说点概念观念问题:
1.过分神化人工智能是很可笑的。。。。什么东西一‘过分’当然可笑的;但是神化人工智能并不是可笑的事,因为‘神化’与‘人工即伪’有个前提假设即把‘神’等不等同‘人’,等同的条件下,AI(artificial intelligence)才可以肯定地说‘伪artificial’即人为,等于仿‘神’。。。

2.经济学。。。。 就是一盘散沙,连基本的概念界定都没搞清楚?最好看看张五常的《经济解释》一书再来评判。

3.自由、自主、自专三词实际是‘同义反复’。。。。。
gameboy999 发表于 2010-5-16 11:13

人工智能现在远达不到格斗的程度,差太多了,而且我要是说瓶颈不在于算法而在输入模型有人信么

另外LZ显然不是搞AI的。。。博弈的树形结构是现在人工智能体系的基础之一
空战的话,至少作为更进一步的 F-106 是没问题吧,

反正 F-106 执行截击任务都没啥需要飞行员干预的
33楼亮了!
lz伪AI!~
无人机这东西的优势不在于AI,而在于“无人”~有人飞机过载控制在9G,短时间11G打死了,面对无人机动辄三四十个G过载的动作。。。。。。你还能怎么着?高呼AI作弊?还是认栽吧。。。。。
你硬要无人机用有人机的战术和人玩,不是避长就短么
不知道楼主因何而出此文。
无人机的AI难道就是用来格斗的吗?如果你这么认为,那就错了。用无人机格斗---完全是老思维。如果有人讨论用步枪刺刀怎么和冷兵器对手格斗,估计你都会喷他一脸牛粪。
新的东西,对于新的战术,思想进步才是真的进步---否则,给你新技术,也没有区别。
关于米蒂如何应用无人机,也在讨论和学习的过程中---如同22刚出来,也磨合了近10年,才编出相应的战术大纲。
总体看来,无人机将来是网络中的一个节点,而且这个节点是多样的,有侦查型的,有压制型的,有干扰型的,有攻击型的。。。。而且除了所谓的高G机动,无人机将会比有人机在同区域出动架次高出几个量级----同区域,有人机可能只能同时有几十架,而无人机可能会有上百架。不敢预测的是,以后,无人机将会是机海战术,战时补充基本是零时间。。。。
呵呵 支持LZ 不过话说的有点刺耳而已。。。

现阶段要AI空战不现实。。。而且会有战争控制权的问题,如果无人机击落了友军,这战争罪名怎么订?

不过采用遥控的方式执行狼群战术应该还是可行的,比如
编队飞行=>接敌=>抢占发射位置=>发射空空导弹=>回到编队飞行,没蛋的脱离返航
LOCK ON的飞机也有AI的。。。。
什么叫人工智能呢?人脑比电脑有啥本质的优势吗?np问题人脑能处理,电脑为何不能处理?谁也没说处理就要最优啊,处理的差也是可以处理嘛。就像围棋,下不过世界冠军没事,下得过初学者就是进步嘛。
何况人在飞机上要受到过载限制,无人机没有这个问题。其实aam就是无人机,只是逻辑更简单一次性罢了,在不可逃逸区被aam锁定,可是每个飞行员的噩梦。没有包打天下的武器,只有能够有优势就可以了。这边你要用精英飞行员去赌rp,那边人家只要生产线上一开就可以和你对赌,明显是无人机优势