超级军网新中国建国60年 为何仍造不出飞机发动机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:04:55
| 新中国建国60年 为何仍造不出飞机发动机 | |
http://www.chinareviewnews.com 2010-05-07 |
我国航空兵主力作战型号基本采用的是国外动力系统，目前除了装备“太行”发动机的少量歼－11B战斗机使用国产动力系统外，所有的新研军机都是买装或仿制国外的发动机。“飞豹”战斗轰炸机使用的是仿制英国“斯贝”发动机的涡扇9－“秦岭”。可以这样说，我国航空动力工业还未向我国航空兵提供过任何一型我国自行研制的航空发动机型号，也从未有过一个航空发动机型号走完过预研―试制―验证―立项―详细设计―设计定型―生产定型的科研过程。 航空发动机的落后，已严重制约了航空工业的发展，成为空军武器装备发展的“瓶颈”。可以说，没有国外动力系统，我国的航空兵主力就无法升空作战！这对于我国国家安全、和平崛起来说，绝对是一个极为严峻的现实和亟待解决的重大问题。 中国和苏联往往是有了具体工程发展型号的时候，才去搞基础研究、探索发展（应用研究）、预先发展，打算通过一个型号带动整个航空动力产业的进步。而大家都知道这条道路是不符合航空动力型号研制的客观规律的。而欧美等航空强国极其注重基础研究和预研，笔者将其强大的法宝总结成为三个关键词：预研工程，核心机计划，发动机系列化。事实上，这三个关键的概念和理念是不可分割的一个整体，其构成了发达国家在航空动力发展上的整个思路体系的主干。 在我国，一个发动机型号真正开始着手相关的实质技术工作是从立项开始的。如果不立项，就没有发动机研究发展所需的大量经费。说白了就是如果军方不立项发动机型号，与这个型号相关的基础研究工作就基本无法开展。 |
http://www.chinareviewnews.com 2010-05-07
我国长期处于航空发动机仿制生产状态，对于航空发动机研制客观规律的掌握严重不足。 核心提示：在上世纪90年代以前，我们给航空工业的整个投入，尚不及我们对越南援助的1／10，不及给朝鲜援助的零头，甚至不及给阿尔巴尼亚的援助！而同一时期，我国引进斯贝MK202发动机进行仿制，却花费了13亿元人民币。 我国航空兵主力作战型号基本采用的是国外动力系统，目前除了装备“太行”发动机的少量歼－11B战斗机使用国产动力系统外，所有的新研军机都是买装或仿制国外的发动机。“飞豹”战斗轰炸机使用的是仿制英国“斯贝”发动机的涡扇9－“秦岭”。可以这样说，我国航空动力工业还未向我国航空兵提供过任何一型我国自行研制的航空发动机型号，也从未有过一个航空发动机型号走完过预研―试制―验证―立项―详细设计―设计定型―生产定型的科研过程。
航空发动机的落后，已严重制约了航空工业的发展，成为空军武器装备发展的“瓶颈”。可以说，没有国外动力系统，我国的航空兵主力就无法升空作战！这对于我国国家安全、和平崛起来说，绝对是一个极为严峻的现实和亟待解决的重大问题。
中国和苏联往往是有了具体工程发展型号的时候，才去搞基础研究、探索发展（应用研究）、预先发展，打算通过一个型号带动整个航空动力产业的进步。而大家都知道这条道路是不符合航空动力型号研制的客观规律的。而欧美等航空强国极其注重基础研究和预研，笔者将其强大的法宝总结成为三个关键词：预研工程，核心机计划，发动机系列化。事实上，这三个关键的概念和理念是不可分割的一个整体，其构成了发达国家在航空动力发展上的整个思路体系的主干。
在我国，一个发动机型号真正开始着手相关的实质技术工作是从立项开始的。如果不立项，就没有发动机研究发展所需的大量经费。说白了就是如果军方不立项发动机型号，与这个型号相关的基础研究工作就基本无法开展。
我国由于长期处于航空发动机仿制生产状态，对于航空发动机研制客观规律的掌握严重不足，对于航空发动机研制工作的长期性、艰巨性和大投入性没有清晰认识。这样造成我国航空发动机研制投资强度远远低于研制实际需要。例如20世纪60年代初我国开始研制涡扇6大推力涡扇发动机，根据资料统计，20年研制经费共计只有1.5亿元，平均每年750万元。当研制进入关键阶段，需要高投资强度时，竟然有两年每年只给200万元，以这样投资总额和投资强度来研制先进大型航空动力系统简直是难以置信，但历史事实就是如此。
在上世纪90年代以前，我们给航空工业的整个投入，尚不及我们对越南援助的1／10，不及给朝鲜援助的零头，甚至不及给阿尔巴尼亚的援助！而同一时期，我国引进斯贝MK202发动机进行仿制，却花费了13亿元人民币。
我国航空动力工业长期发展不良的根本原因更多是决策不当。
但是由此就认为航空工业不是高科技，航空工业则是简单的生产工业就是相当大的认识谬误。直到我国高科技发展计划——863计划，航空都未列入我国重点发展的产业之中。虽然“航空强国”的口号终究还是响彻中华大地，但是错过的发展机遇和耽误的时间又如何偿还，如何追溯？损失的人才又由谁来挽回？在历史的追思中，往往能找到真正的答案。（来源：2010年3月上《看世界》 作者：田文信）
在上世纪90年代以前，我们给航空工业的整个投入，尚不及我们对越南援助的1／10，不及给朝鲜援助的零头，甚至不及给阿尔巴尼亚的援助！而同一时期，我国引进斯贝MK202发动机进行仿制，却花费了13亿元人民币。
我国航空动力工业长期发展不良的根本原因更多是决策不当。
但是由此就认为航空工业不是高科技，航空工业则是简单的生产工业就是相当大的认识谬误。直到我国高科技发展计划——863计划，航空都未列入我国重点发展的产业之中。虽然“航空强国”的口号终究还是响彻中华大地，但是错过的发展机遇和耽误的时间又如何偿还，如何追溯？损失的人才又由谁来挽回？在历史的追思中，往往能找到真正的答案。（来源：2010年3月上《看世界》 作者：田文信）
因为都忙着炒地皮去了。
因为社会主义制度的优越性，所以没有搞上去
因为没钱可赚。。
是啊，因为我们造不出航空发动机，所以我国的飞机动力长期只能靠空气飞行舵和星际减速刹来控制飞机飞行，苦啊！:D
没有发动机我们的战机怎么在天上飞的？
造不出飞机发动机
这个说法不对；
准确地说，是无法自行研制达到国际先进水平的航空发动机；
差别大了；
当然，只要是发动机，TG没有先进的。
而且，这和建国多少年毫无关系。
说句不讲道理的话，MD能够造航空发动机，都建国多少年了:P
印度、巴西这些发展中大国，建国也不短吧？
真正能够自制先进航空发动机的后起国家，我只想得起日本(而且还有讨论余地)。
俄罗斯也算吧，虽然不够典型。
造不出飞机发动机
这个说法不对；
准确地说，是无法自行研制达到国际先进水平的航空发动机；
差别大了；
当然，只要是发动机，TG没有先进的。
而且，这和建国多少年毫无关系。
说句不讲道理的话，MD能够造航空发动机，都建国多少年了:P
印度、巴西这些发展中大国，建国也不短吧？
真正能够自制先进航空发动机的后起国家，我只想得起日本(而且还有讨论余地)。
俄罗斯也算吧，虽然不够典型。
加一句，本人也痛恨高房价；
而且航空发动机的投入的确不足（高科技领域恐怕都不足）。
但其实这倒不难理解：利益驱动。
想靠研制航空发动机发财，多难呀！
MD、YD，恐怕也是宁愿搞金融的多。
加一句，本人也痛恨高房价；
而且航空发动机的投入的确不足（高科技领域恐怕都不足）。
但其实这倒不难理解：利益驱动。
想靠研制航空发动机发财，多难呀！
MD、YD，恐怕也是宁愿搞金融的多。
开始30年，国家多灾多难，科技力量薄弱，加之没有长远且正确的规划，不顾能力好高骛远，国家财政困难等等原因，一事无成，落后很多。
改革开放到1996年，韬光养晦，全力发展经济，军工被边缘化。96年被美鬼抽耳光，加之充分领略了老大哥的本质后，发现军事技术的现代化真的买不来，所以才快马加鞭往前赶。
但是航发那玩意是靠长期的多学科技术/实践/人才的积累，大量的资金投入加上正确的发展策略，才有可能玩的转。现在是重视了，但是功课没做多少，还考不出好成绩。
改革开放到1996年，韬光养晦，全力发展经济，军工被边缘化。96年被美鬼抽耳光，加之充分领略了老大哥的本质后，发现军事技术的现代化真的买不来，所以才快马加鞭往前赶。
但是航发那玩意是靠长期的多学科技术/实践/人才的积累，大量的资金投入加上正确的发展策略，才有可能玩的转。现在是重视了，但是功课没做多少，还考不出好成绩。
还是国家太年轻啊。
按照三百年王朝计算的话，我们才他妈刚刚青春期发育，而美国呢，真是当打的壮年啊。
鹅毛是大病一场，器官大移植，全身大换血，半条命都没了。
按照三百年王朝计算的话，我们才他妈刚刚青春期发育，而美国呢，真是当打的壮年啊。
鹅毛是大病一场，器官大移植，全身大换血，半条命都没了。
绿林好汉 发表于 2010-5-8 16:09 
现在航空发动机的投入貌似非常多，已经不是不足了，有ＡＰＴＤ预研计划，投入了巨额的资金，现有型号发展也很多，去６０６６２４一类研究所就会看到他们的拨款真的非常非常多，当然钱有没有用到刀刃上就另说了。
现在航空发动机的投入貌似非常多，已经不是不足了，有ＡＰＴＤ预研计划，投入了巨额的资金，现有型号发展也很多，去６０６６２４一类研究所就会看到他们的拨款真的非常非常多，当然钱有没有用到刀刃上就另说了。
joyjoy 发表于 2010-5-8 21:30
比以前多；
比不得欧美。
许多试验设施都还没有配齐。
比以前多；
比不得欧美。
许多试验设施都还没有配齐。
别再讲道理了，反思贴够多了。还是让科研人员吃饱饭、有房住，发奋科研，才是硬道理
还有国家要重视科研的各种投入
绿林好汉 发表于 2010-5-8 22:25
貌似设施应该还算很齐全吧？？该有的都有了，只不过水平不见得高。
拨款现在真是很多，当然需要在过一些年才能看出成果来。
貌似设施应该还算很齐全吧？？该有的都有了，只不过水平不见得高。
拨款现在真是很多，当然需要在过一些年才能看出成果来。
wangzhaohang 发表于 2010-5-8 22:28
实际我感觉中航各大研究所待遇还不过，比如发动机的606所，人均待遇每年扣除税和险金什么的大概七八万，科研设计人员在平均水平之上。这个钱在沈阳貌似属于不错的了吧?601待遇更好。
实际我感觉中航各大研究所待遇还不过，比如发动机的606所，人均待遇每年扣除税和险金什么的大概七八万，科研设计人员在平均水平之上。这个钱在沈阳貌似属于不错的了吧?601待遇更好。
恕我明说一句，沈阳那个地方，在南方人眼里落后得很（本人没去过，不知实情）；
许多相关学科的学子，宁愿改行不愿意去；
直接吓跑一大票人。
亲身经历：某前辈之子，留学英国的硕士，似乎学自动控制专业无人机方向，坚决不考虑沈阳求职。
建议在南方某山清水秀地设一航空研究院（NASA那样的，分院可设多处，甚至国外）。
为保密和不扰民，可离大城市稍远，交通方便就行（类似地震前的汶川）。
恕我明说一句，沈阳那个地方，在南方人眼里落后得很（本人没去过，不知实情）；
许多相关学科的学子，宁愿改行不愿意去；
直接吓跑一大票人。
亲身经历：某前辈之子，留学英国的硕士，似乎学自动控制专业无人机方向，坚决不考虑沈阳求职。
建议在南方某山清水秀地设一航空研究院（NASA那样的，分院可设多处，甚至国外）。
为保密和不扰民，可离大城市稍远，交通方便就行（类似地震前的汶川）。
回复 17# joyjoy
现在是好了，所以也出成果了，以前呢？
现在是好了，所以也出成果了，以前呢？
wangzhaohang 发表于 2010-5-8 22:46
1999年属于中航比较低迷的一年，从01年开始国家就开始大力投资，他们就开始转运了。
1999年属于中航比较低迷的一年，从01年开始国家就开始大力投资，他们就开始转运了。
绿林好汉 发表于 2010-5-8 22:42
确实，辽宁当地人很多。
确实，辽宁当地人很多。
回复 20# joyjoy
七、八十年代我们的国家投入和科研人员的待遇 怎么样？也正是那个时期，我们的航空工业和世界先进国家的距离拉的越来越大
七、八十年代我们的国家投入和科研人员的待遇 怎么样？也正是那个时期，我们的航空工业和世界先进国家的距离拉的越来越大
wangzhaohang 发表于 2010-5-8 22:56
七十年代，吴大观在扫厕所........................................
七十年代，吴大观在扫厕所........................................
回复 23# joyjoy
呵呵 让人苦笑
呵呵 让人苦笑
wangzhaohang 发表于 2010-5-8 23:02
三个两弹元勋烈士，有两个是死在自己人手里的。
三个两弹元勋烈士，有两个是死在自己人手里的。
问题很多，一言难尽。
比方说，863计划没有航空，当初在规划时先易后难——重视航天忽视航空；一味仿制，没有经费等等。
在美国，统领全国科技的最高长官的总统。美国有NASA，有国防部、海空军的总多机构。是在市场经济形式下的政府行为。而我们现在偏偏不要政府，走向过分迷信的市场。
试想，连汽车、航模用的发动机都是进口或仿制，还能干什么。
现在上上下下都在鼓吹山寨，你在那一心一意独立自主自力更生，能行吗
比方说，863计划没有航空，当初在规划时先易后难——重视航天忽视航空；一味仿制，没有经费等等。
在美国，统领全国科技的最高长官的总统。美国有NASA，有国防部、海空军的总多机构。是在市场经济形式下的政府行为。而我们现在偏偏不要政府，走向过分迷信的市场。
试想，连汽车、航模用的发动机都是进口或仿制，还能干什么。
现在上上下下都在鼓吹山寨，你在那一心一意独立自主自力更生，能行吗
靠北方人，中国得亡国啊
幸好现在林左鸣是福建人
幸好现在林左鸣是福建人
joyjoy 发表于 2010-5-8 23:03
哪两个？
哪两个？
孙家栋是学发动机的，结果成了卫星专家。高层知道和MD拼飞机是拼不过的，高手和资金都去搞两弹一星了。
qizo272 发表于 2010-5-9 01:52
姚桐斌（被打死）、赵九章（被逼自杀）。
姚桐斌（被打死）、赵九章（被逼自杀）。
虞光裕，航空发动机专家。江苏金坛人。1941年毕业于中央大学航空工程系。1944年后，在美国麦克唐纳飞机工厂和英国格罗斯特飞机工厂从事设计工作。1949年回国。历任华东军区航空工程研究室技术员，沈阳航空发动机制造厂科长、主任设计师，中国航空研究院发动机研究所总设计师。是第三届全国人大代表。1956年领导试制成功我国第一台喷气发动机。之后，参与领导喷气发动机设计工作，负责组建我国第一个航空发动机试验基地。1979年被追认为中国共产党党员。
上面这位中国航空发动机领军人在文革被搞去劳动，拆锅炉时被坠物砸伤至死。
上面这位中国航空发动机领军人在文革被搞去劳动，拆锅炉时被坠物砸伤至死。
http://www.jtnews.com.cn/html/jszk/tbtg/2009/8/0983192636895.html
“文化大革命”中，因为曾经的国民党背景，虞光裕遭受迫害，先被隔离审查，后下放到实验基地机动车间劳动。1970年5月25日，虞光裕在拆卸旧锅炉劳动时，不幸被掉下来的通风管道砸伤，流血甚多。当时，设计所的40余名职工赶往医院争相献血。但虞光裕终因肠穿孔，引起严重中毒，抢救无效，于1970年5月30日去世，享年52岁。
“文化大革命”中，因为曾经的国民党背景，虞光裕遭受迫害，先被隔离审查，后下放到实验基地机动车间劳动。1970年5月25日，虞光裕在拆卸旧锅炉劳动时，不幸被掉下来的通风管道砸伤，流血甚多。当时，设计所的40余名职工赶往医院争相献血。但虞光裕终因肠穿孔，引起严重中毒，抢救无效，于1970年5月30日去世，享年52岁。
绿林好汉 发表于 2010-5-8 22:42
英国的硕士啊~ 可能是发达国家里面唯一比中国硕士还差的国家了
国内很早就 提议不承认英国的硕士文凭{:3_84:}
先搞清楚英国硕士有多水好不？哪怕是头猪，只要有钱都可以是英国的硕士
英国的硕士啊~ 可能是发达国家里面唯一比中国硕士还差的国家了
国内很早就 提议不承认英国的硕士文凭{:3_84:}
先搞清楚英国硕士有多水好不？哪怕是头猪，只要有钱都可以是英国的硕士
如果按楼主这个格式，能问出的问题太多了……:L
joyjoy 发表于 2010-5-8 23:03
郭永怀的飞机失事也是68年，没准也是机械师都去斗资批修去了……或者有经验的机械师被打倒了，换上来的都是些学徒工，没有好好检修飞机的结果。
郭永怀的飞机失事也是68年，没准也是机械师都去斗资批修去了……或者有经验的机械师被打倒了，换上来的都是些学徒工，没有好好检修飞机的结果。
姚桐斌（被打死）、赵九章（被逼自杀）。
T62 发表于 2010-5-9 13:13
就这两个。
文革前三年的武斗真是疯狂呀。各种工厂各种停工闹革命，各地的大小武斗死人无数。主要的军工厂研究所几乎都遭到的波及，两弹元勋所从事的两弹行业受国家领导人重视，所以才只死了两个顶级专家。
航空业死的更多！！！
姚桐斌（被打死）、赵九章（被逼自杀）。
T62 发表于 2010-5-9 13:13
就这两个。
文革前三年的武斗真是疯狂呀。各种工厂各种停工闹革命，各地的大小武斗死人无数。主要的军工厂研究所几乎都遭到的波及，两弹元勋所从事的两弹行业受国家领导人重视，所以才只死了两个顶级专家。
航空业死的更多！！！
paini 发表于 2010-5-10 18:34
基本不会的。
文革的前提是军队不能乱，这是老毛发动文革的底线，也是所有人的不能碰触的红线。文革最混乱的那三年军队基本没收到波及，只有部分高层收到影响。
文革混乱三年最后也是军队出面收拾结局的。各地的武斗基本都是以军队的军管做结局。举个例子，蒯大富的清华百日大武斗，最后就是老毛派军队把武斗强行结束的。
当时负责飞机飞行什么的都是军队。
基本不会的。
文革的前提是军队不能乱，这是老毛发动文革的底线，也是所有人的不能碰触的红线。文革最混乱的那三年军队基本没收到波及，只有部分高层收到影响。
文革混乱三年最后也是军队出面收拾结局的。各地的武斗基本都是以军队的军管做结局。举个例子，蒯大富的清华百日大武斗，最后就是老毛派军队把武斗强行结束的。
当时负责飞机飞行什么的都是军队。
wangzhaohang 发表于 2010-5-8 22:28
别人云亦云了，航空系统待遇俺不知道，反正现在航天系统的科研所待遇是不错的，TG也不完全是大锅饭，尤其是做得好的科研所待遇还是很不错的。。。
别人云亦云了，航空系统待遇俺不知道，反正现在航天系统的科研所待遇是不错的，TG也不完全是大锅饭，尤其是做得好的科研所待遇还是很不错的。。。
wangzhaohang 发表于 2010-5-8 22:28
这话说的实在，TMD很多科研人员都过的啥日子，潜心搞科研熬到头自己不争取啥都捞不着。
这话说的实在，TMD很多科研人员都过的啥日子，潜心搞科研熬到头自己不争取啥都捞不着。
建国超过六十年且造不出发动机的国家多得海了