超级军网其实我有的时候真的很怀疑，言论自由这东西要来有什么用 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:37:55
刚才逛猫扑看到关于“打死想要见女网友所以劫持小女孩的人”的评论，安徽合肥人，说：
“同胞绑架了同胞，同胞又击毙了绑架同胞的同胞，同胞又为击毙了同胞的同胞鼓掌、记功！ ”
我真的很费解，这就是有人声称要用生命来保护的某些人的权利，这种权利行使来干什么呢……
最近上网感觉越来越累，以前还逛逛MOP和NGA，中文网站现在慢慢的只上超大了，怎么会这个样子。到底是什么原因，给了这样的人自信，觉得他也有权利和义务发表自己的观点？
我爹一直说他对我进行的教育很成功，我成长成了一个有正义感的人，可是有正义感的人现在活的好JB累，我想要帮一帮这些人，我很可怜他们，我仿佛他们已经在一个不知所云的泥潭里越陷越深了，可我却害怕自己也溅一身臭泥。
PS：本人是艺术生，可能感性了一点，并常年欢迎各种嘴仗。
PS2：附上评论原文如下：
一方面，有人称快
另一方面，有人质疑；
24岁，你们都会有的！可怜的中国人，麻烦你们先思考一下好吗？你们的脑子不应该只是为你的四肢做装饰的！
一，谈判砖家是吃什么的？不但不能谈判好，反而去激怒所谓的绑架者。
二，绑架者对法律的无知，如果他知道会被击毙的结果，他会拿最宝贵的生命去如此一搏？
三，孩子是无辜，可是终其究竟到底是什么造就了这样一个事实？
事情整个就是：同胞绑架了同胞，同胞又击毙了绑架同胞的同胞，同胞又为击毙了同胞的同胞鼓掌、记功！刚才逛猫扑看到关于“打死想要见女网友所以劫持小女孩的人”的评论，安徽合肥人，说：
“同胞绑架了同胞，同胞又击毙了绑架同胞的同胞，同胞又为击毙了同胞的同胞鼓掌、记功！ ”
我真的很费解，这就是有人声称要用生命来保护的某些人的权利，这种权利行使来干什么呢……
最近上网感觉越来越累，以前还逛逛MOP和NGA，中文网站现在慢慢的只上超大了，怎么会这个样子。到底是什么原因，给了这样的人自信，觉得他也有权利和义务发表自己的观点？
我爹一直说他对我进行的教育很成功，我成长成了一个有正义感的人，可是有正义感的人现在活的好JB累，我想要帮一帮这些人，我很可怜他们，我仿佛他们已经在一个不知所云的泥潭里越陷越深了，可我却害怕自己也溅一身臭泥。
PS：本人是艺术生，可能感性了一点，并常年欢迎各种嘴仗。
PS2：附上评论原文如下：
一方面，有人称快
另一方面，有人质疑；
24岁，你们都会有的！可怜的中国人，麻烦你们先思考一下好吗？你们的脑子不应该只是为你的四肢做装饰的！
一，谈判砖家是吃什么的？不但不能谈判好，反而去激怒所谓的绑架者。
二，绑架者对法律的无知，如果他知道会被击毙的结果，他会拿最宝贵的生命去如此一搏？
三，孩子是无辜，可是终其究竟到底是什么造就了这样一个事实？
事情整个就是：同胞绑架了同胞，同胞又击毙了绑架同胞的同胞，同胞又为击毙了同胞的同胞鼓掌、记功！
“同胞绑架了同胞，同胞又击毙了绑架同胞的同胞，同胞又为击毙了同胞的同胞鼓掌、记功！ ”
我真的很费解，这就是有人声称要用生命来保护的某些人的权利，这种权利行使来干什么呢……
最近上网感觉越来越累，以前还逛逛MOP和NGA，中文网站现在慢慢的只上超大了，怎么会这个样子。到底是什么原因，给了这样的人自信，觉得他也有权利和义务发表自己的观点？
我爹一直说他对我进行的教育很成功，我成长成了一个有正义感的人，可是有正义感的人现在活的好JB累，我想要帮一帮这些人，我很可怜他们，我仿佛他们已经在一个不知所云的泥潭里越陷越深了，可我却害怕自己也溅一身臭泥。
PS：本人是艺术生，可能感性了一点，并常年欢迎各种嘴仗。
PS2：附上评论原文如下：
一方面，有人称快
另一方面，有人质疑；
24岁，你们都会有的！可怜的中国人，麻烦你们先思考一下好吗？你们的脑子不应该只是为你的四肢做装饰的！
一，谈判砖家是吃什么的？不但不能谈判好，反而去激怒所谓的绑架者。
二，绑架者对法律的无知，如果他知道会被击毙的结果，他会拿最宝贵的生命去如此一搏？
三，孩子是无辜，可是终其究竟到底是什么造就了这样一个事实？
事情整个就是：同胞绑架了同胞，同胞又击毙了绑架同胞的同胞，同胞又为击毙了同胞的同胞鼓掌、记功！刚才逛猫扑看到关于“打死想要见女网友所以劫持小女孩的人”的评论，安徽合肥人，说：
“同胞绑架了同胞，同胞又击毙了绑架同胞的同胞，同胞又为击毙了同胞的同胞鼓掌、记功！ ”
我真的很费解，这就是有人声称要用生命来保护的某些人的权利，这种权利行使来干什么呢……
最近上网感觉越来越累，以前还逛逛MOP和NGA，中文网站现在慢慢的只上超大了，怎么会这个样子。到底是什么原因，给了这样的人自信，觉得他也有权利和义务发表自己的观点？
我爹一直说他对我进行的教育很成功，我成长成了一个有正义感的人，可是有正义感的人现在活的好JB累，我想要帮一帮这些人，我很可怜他们，我仿佛他们已经在一个不知所云的泥潭里越陷越深了，可我却害怕自己也溅一身臭泥。
PS：本人是艺术生，可能感性了一点，并常年欢迎各种嘴仗。
PS2：附上评论原文如下：
一方面，有人称快
另一方面，有人质疑；
24岁，你们都会有的！可怜的中国人，麻烦你们先思考一下好吗？你们的脑子不应该只是为你的四肢做装饰的！
一，谈判砖家是吃什么的？不但不能谈判好，反而去激怒所谓的绑架者。
二，绑架者对法律的无知，如果他知道会被击毙的结果，他会拿最宝贵的生命去如此一搏？
三，孩子是无辜，可是终其究竟到底是什么造就了这样一个事实？
事情整个就是：同胞绑架了同胞，同胞又击毙了绑架同胞的同胞，同胞又为击毙了同胞的同胞鼓掌、记功！
垫背式自杀
我不相信这世界上能有什么人惨到被整个世界联合起来欺压，最终活不下去的程度。谁要是能举出哪怕一个例子来我就服气。
所谓的对社会不满者充其量不过是挣得少了，感情不顺利了，理想实现不了了，心情抑郁了那么几种。
无论任何一种，都不可能上升到“全世界都他娘的跟我作对，老子死也要让你们都不好受”的地步，你以为你是乔峰吗？
这种病态的“我不好别人也不能好”的心理，没有任何值得为其进行辩驳的余地，就是错误的，为其寻找任何托词都是扯淡。
所谓的对社会不满者充其量不过是挣得少了，感情不顺利了，理想实现不了了，心情抑郁了那么几种。
无论任何一种，都不可能上升到“全世界都他娘的跟我作对，老子死也要让你们都不好受”的地步，你以为你是乔峰吗？
这种病态的“我不好别人也不能好”的心理，没有任何值得为其进行辩驳的余地，就是错误的，为其寻找任何托词都是扯淡。
iseedeadpeople 发表于 2010-5-5 10:19 
有人需要他们那样去想，就像HH为喷为喷一样。各取所需吧
有人需要他们那样去想，就像HH为喷为喷一样。各取所需吧
rayli05 发表于 2010-5-5 10:40
所以我才觉得心里难过，熵总是会加大的，社会有病态的因子是无法避免的，但为什么有人要靠这些活着？就好像一个粪坑，大家原本都懂得饶着走，如果有人掉进去了，谁也没跟他学，他就会一言不发的爬出来，而所谓的“公民意识觉醒”以后，他开始用语言维护自己所谓的尊严，说出一万条道理来证明“这里很好啊！我掉进来不是因为傻，而是因为比你们都聪明！”，固然不会有很多人信他的话，可是，难道大家不觉得臭吗？为什么要让这样的人拥有说话的权利呢？
所以我才觉得心里难过，熵总是会加大的，社会有病态的因子是无法避免的，但为什么有人要靠这些活着？就好像一个粪坑，大家原本都懂得饶着走，如果有人掉进去了，谁也没跟他学，他就会一言不发的爬出来，而所谓的“公民意识觉醒”以后，他开始用语言维护自己所谓的尊严，说出一万条道理来证明“这里很好啊！我掉进来不是因为傻，而是因为比你们都聪明！”，固然不会有很多人信他的话，可是，难道大家不觉得臭吗？为什么要让这样的人拥有说话的权利呢？
回复 3# iseedeadpeople
这种人往往便秘都怪地球没引力
这种人往往便秘都怪地球没引力
iseedeadpeople 发表于 2010-5-5 09:55
地球上每一个地方都有SB，对SB们有理是绝对讲不清的。你可以问他们一句: 地球上每一个国家都有军警等专政工具，他们不是用来对付同胞的话用来对付谁?
地球上每一个地方都有SB，对SB们有理是绝对讲不清的。你可以问他们一句: 地球上每一个国家都有军警等专政工具，他们不是用来对付同胞的话用来对付谁?
GD6993 发表于 2010-5-5 10:57
我之所以感到郁闷，就是因为很多人靠讲道理是讲不明白的，就好像已经跳进粪坑的人一样，你劝他，他听你的爬出来，在他看来只会体现出他当年“掉进粪坑是个煞笔”这件事情被你揭穿了，所以会对你产生抵触心理，标准语录如“你怎么能不让我掉进粪坑？我虽然不同意你在粪坑外面站着，但我誓死捍卫你站在粪坑外面的权力！你评什么干涉我？”“我掉进粪坑是我的自由，你评什么要求我爬出来？”
年初的时候我有个朋友掉进去了，所以这半年来我越来越难过……
我之所以感到郁闷，就是因为很多人靠讲道理是讲不明白的，就好像已经跳进粪坑的人一样，你劝他，他听你的爬出来，在他看来只会体现出他当年“掉进粪坑是个煞笔”这件事情被你揭穿了，所以会对你产生抵触心理，标准语录如“你怎么能不让我掉进粪坑？我虽然不同意你在粪坑外面站着，但我誓死捍卫你站在粪坑外面的权力！你评什么干涉我？”“我掉进粪坑是我的自由，你评什么要求我爬出来？”
年初的时候我有个朋友掉进去了，所以这半年来我越来越难过……
逆向淘汰的结果
道理的价值最终归结为在现实中有用，所以人才要努力使认识和现实一致
但现实当中讲不讲道理都一样——不允许参与，理性只能流于空谈
这时“理性经济人”的选择是追求个人心理满足最大化，管它道理为何物
还记得当年“干好干坏都一样”吗？
我之所以感到郁闷，就是因为很多人靠讲道理是讲不明白的，就好像已经跳进粪坑的人一样，你劝他，他听你的 ...
iseedeadpeople 发表于 2010-5-5 11:05
逆向淘汰的结果
道理的价值最终归结为在现实中有用，所以人才要努力使认识和现实一致
但现实当中讲不讲道理都一样——不允许参与，理性只能流于空谈
这时“理性经济人”的选择是追求个人心理满足最大化，管它道理为何物
还记得当年“干好干坏都一样”吗？
我之所以感到郁闷，就是因为很多人靠讲道理是讲不明白的，就好像已经跳进粪坑的人一样，你劝他，他听你的 ...
iseedeadpeople 发表于 2010-5-5 11:05
看看最近的天涯，真是无语了。
天涯就剩国关了。
天涯就剩国关了。
跟真的一样 发表于 2010-5-5 12:07
天涯是人流最大的地方，天涯也相对很少删帖，这就真实反映了社会上大多数人的感受——对社会和政府极度不满。
天涯是人流最大的地方，天涯也相对很少删帖，这就真实反映了社会上大多数人的感受——对社会和政府极度不满。
地方上，地方官胡作非为的非常多，你如果连骂人的自由都剥夺，老百姓只有拿刀当杨佳去了。
——砍学生的都是无能的懦夫和废物，有种砍肇事的贪官去。
——砍学生的都是无能的懦夫和废物，有种砍肇事的贪官去。
bxdfhbh 发表于 2010-5-5 12:40
社会上人口最多是啥？是农民同志，今年清明刚好回乡去扫墓，问问当地人，经常听到在夸党的政策好的（农村这几年又多了独生子女补贴每月60元，上60岁老人每月60养老补贴）。。
我的父母辈（本人二十几岁），亲戚长辈基本上都对现在的生活比较满意，虽然房价比较高，但那是大城市里白领该去考虑的，小地方房价虽涨的厉害但都在承受范围内
我的同事，同学，基本就是工作比较乍样乍样，房子问题。。
腐败，房价谁都在骂，为啥？这不是个很好的谈资吗。。有谁真挂在心上叹息中国黑暗啊不行了啊受不了啊--还真没有
长时间上网逛论坛的是那些人？无业待业青年，小混混，无聊的农民工，遇到挫折的人，学生，要占很大的比例，既缺乏社会经验和判断能力，又乐于把自己遭受的挫折归咎于社会的不公，起哄人云亦云谩骂。。。
啥叫媒体？就是一种眼球经济，不爆炸不耸人听闻，有人会来看吗？人有两贱，一是爱看热闹，二是“好事不出门坏事传千里”，也就是那永不停息的嫉妒攀比心：你怎么怎么好，人不会多关心：谁又倒霉了那个又被抓了，强势围观自带板凳还不时撇撇嘴骂着看你装啊爷早就知道你不是个玩意了。现在舆论的变异，媒体要负很大的责任。
天涯爆出来的事的确很多，不过想想13亿人，这么大的国家，也就不足为奇了。发现的问题不叫问题，可怕的是未发现的。有天涯这么个万花筒还是很有参考意义的。。
综上，我想表达的是就我自己认知，网上的言论很难代表主流社会大众（我认为主流社会大众是23到70这一块，而其中30到70的大部分人根本就不去论坛的）的意见，就更别说天涯反映社会上大多数人的感受对社会和政府极度的不满。对政府社会不满一直都存在，但远远说不上极度不满，只要生活水平没明显降低，只要国家整体是向上的，那民众对政府的认同是不会改变的，就如论坛上大家说的也许天涯猫眼就是政府专门留来收垃圾的垃圾桶。
社会上人口最多是啥？是农民同志，今年清明刚好回乡去扫墓，问问当地人，经常听到在夸党的政策好的（农村这几年又多了独生子女补贴每月60元，上60岁老人每月60养老补贴）。。
我的父母辈（本人二十几岁），亲戚长辈基本上都对现在的生活比较满意，虽然房价比较高，但那是大城市里白领该去考虑的，小地方房价虽涨的厉害但都在承受范围内
我的同事，同学，基本就是工作比较乍样乍样，房子问题。。
腐败，房价谁都在骂，为啥？这不是个很好的谈资吗。。有谁真挂在心上叹息中国黑暗啊不行了啊受不了啊--还真没有
长时间上网逛论坛的是那些人？无业待业青年，小混混，无聊的农民工，遇到挫折的人，学生，要占很大的比例，既缺乏社会经验和判断能力，又乐于把自己遭受的挫折归咎于社会的不公，起哄人云亦云谩骂。。。
啥叫媒体？就是一种眼球经济，不爆炸不耸人听闻，有人会来看吗？人有两贱，一是爱看热闹，二是“好事不出门坏事传千里”，也就是那永不停息的嫉妒攀比心：你怎么怎么好，人不会多关心：谁又倒霉了那个又被抓了，强势围观自带板凳还不时撇撇嘴骂着看你装啊爷早就知道你不是个玩意了。现在舆论的变异，媒体要负很大的责任。
天涯爆出来的事的确很多，不过想想13亿人，这么大的国家，也就不足为奇了。发现的问题不叫问题，可怕的是未发现的。有天涯这么个万花筒还是很有参考意义的。。
综上，我想表达的是就我自己认知，网上的言论很难代表主流社会大众（我认为主流社会大众是23到70这一块，而其中30到70的大部分人根本就不去论坛的）的意见，就更别说天涯反映社会上大多数人的感受对社会和政府极度的不满。对政府社会不满一直都存在，但远远说不上极度不满，只要生活水平没明显降低，只要国家整体是向上的，那民众对政府的认同是不会改变的，就如论坛上大家说的也许天涯猫眼就是政府专门留来收垃圾的垃圾桶。
bxdfhbh 发表于 2010-5-5 12:40
如果逻辑是这样“人们骂过了就算了，不需要更进一步的主持正义”，那言论自由就更加危险，一个受侵害者自我排解的渠道，导致很多本来可以公平公正的事情不了了之。
当然在实际运作中并不完全是这样的，网络确实加速了一些胡作非为的官员的下马，但是我个人妄加猜测一下下马的都是些没背景的倒霉蛋罢了，毕竟被垮省追捕的倒霉蛋好像反对的不过是个县级政府罢了……
总之，比起网络自由言论带来的巨大的乌烟瘴气的讨论环境和无数受到蒙蔽的人来说，言论自由所产生的民间监督力量实在微乎其微。
如果逻辑是这样“人们骂过了就算了，不需要更进一步的主持正义”，那言论自由就更加危险，一个受侵害者自我排解的渠道，导致很多本来可以公平公正的事情不了了之。
当然在实际运作中并不完全是这样的，网络确实加速了一些胡作非为的官员的下马，但是我个人妄加猜测一下下马的都是些没背景的倒霉蛋罢了，毕竟被垮省追捕的倒霉蛋好像反对的不过是个县级政府罢了……
总之，比起网络自由言论带来的巨大的乌烟瘴气的讨论环境和无数受到蒙蔽的人来说，言论自由所产生的民间监督力量实在微乎其微。
既然一些人抱着“民主了杀你全家”这种思想，你还能和他们认真么？
同胞是用来代指集体的，而不是针对个人。
其实，所有的诈骗犯，强奸犯，杀人犯等等，都是“同胞”。 ;P
其实，所有的诈骗犯，强奸犯，杀人犯等等，都是“同胞”。 ;P
不枪毙吧，会说警察干什么吃的。枪毙了，又会说谈判专家干什么吃的。强硬了不好，软蛋了又招人骂。众口难调啊！什么时候绑架人的恶棍也成了无辜的了，受法律保护了。不得不提到一位影星的话：中国人就是欠管。
季路 发表于 2010-5-5 20:36
我现在在想，这哥们应该是拿五台币的，对岸的人才对所谓同胞的概念这么敏感的= =
照这个逻辑，抗美援朝不过是同族杀了同族，杀猪的屠宰场不过是一个星球上的生物自相残杀罢了……
我现在在想，这哥们应该是拿五台币的，对岸的人才对所谓同胞的概念这么敏感的= =
照这个逻辑，抗美援朝不过是同族杀了同族，杀猪的屠宰场不过是一个星球上的生物自相残杀罢了……
iseedeadpeople 发表于 2010-5-5 20:42
你误伤了……
你误伤了……
iseedeadpeople 发表于 2010-5-5 20:42
这些人其实狡猾地很，明明知道自己的那一套根本站不住脚，所以尽量用一些带有感情色彩的词汇来浑水摸鱼。
他们要的只是煽情，只是混淆是非。
这些人其实狡猾地很，明明知道自己的那一套根本站不住脚，所以尽量用一些带有感情色彩的词汇来浑水摸鱼。
他们要的只是煽情，只是混淆是非。
活着 发表于 2010-5-5 20:51
说的是1楼里引用的那个人……
不过按照他的定性，大家都是地球物种，我确实误伤了= =
说的是1楼里引用的那个人……
不过按照他的定性，大家都是地球物种，我确实误伤了= =
季路 发表于 2010-5-5 20:53
所以说啊，言论自由的结论就是大部分人成为少数拥有语言技能上的优势的人的跟班罢了，距离人人独立自主的民主理想根本是背道而驰，看看法国人，我有理由相信就是言论自由加剧了他们的脑残。
所以说啊，言论自由的结论就是大部分人成为少数拥有语言技能上的优势的人的跟班罢了，距离人人独立自主的民主理想根本是背道而驰，看看法国人，我有理由相信就是言论自由加剧了他们的脑残。
回复 22# iseedeadpeople
言论自由还是必要的
否则，我们怎么分的清NC还是正常？
言论自由还是必要的
否则，我们怎么分的清NC还是正常？
看看，楼主，写得好！
我的南海 发表于 2010-5-5 21:42
言论自由的直接结果就是缺乏一个绝对的比较系，导致人们更无法分清谁是牛查谁是正常，以HH为例，你当着一个寒粉说HH是SB，如果这个寒粉是一个有独立思考能力的人，他会理性的跟你讨论“HH为什么不是SB”，那结果就是我们其中一方说服另一方。然而在实际操作中对方往往会说：
1，有本事你也去写啊，HH有那么多人支持，就说明他是对的！
2，你一定是嫉妒HH受大众欢迎！
事实上我们都知道元首当年也很受欢迎，不代表他就一定是对的，更不能说他代表的就是普通民众的利益，可是你跟一个标准的寒粉不可能说清楚。我有例证，大家自己去看韩寒的博客下面的留言，我举几个典型的例子：
“沙发！顶！”“好啊！顶！”“操，来晚了没抢到沙发！真郁闷！”“韩寒写的好！顶顶顶！”
我可没夸张，大家可以自己去看。事实就是严重的群体无意识，如果HH真像他自己说的那样痛恨中国人的劣根性，那他应该先骂自己的粉丝，但是他没有，所以他也是凡人。
信息化社会的一个重要课题，就是信息爆炸，信息爆炸就带来信息冗余，信息偏差等不良的后果，言论自由这个观念，是在语言的威力还很弱的情况下提出来的，其提出者有没有考虑过今天的情况？今天网络上的这种乱相，排除有预谋的人为干扰不谈，事实上已经属于暴民政治的范畴。例如一个官员撞车死了，大家纷纷表示“死的好！”“贪官死的越多越好！”“大快人心！”
实际上呢？这些人认识几个官员？如何断定当官的就贪污腐败？为什么我认识的几个官员都很廉洁？
毛主席说过，没有调查就没有发言权，现在的网络上，不调查就大放厥词的情况太多了，这种情形不是什么社会的进步，相反是巨大的倒退，是应当得到遏制的。
言论自由的直接结果就是缺乏一个绝对的比较系，导致人们更无法分清谁是牛查谁是正常，以HH为例，你当着一个寒粉说HH是SB，如果这个寒粉是一个有独立思考能力的人，他会理性的跟你讨论“HH为什么不是SB”，那结果就是我们其中一方说服另一方。然而在实际操作中对方往往会说：
1，有本事你也去写啊，HH有那么多人支持，就说明他是对的！
2，你一定是嫉妒HH受大众欢迎！
事实上我们都知道元首当年也很受欢迎，不代表他就一定是对的，更不能说他代表的就是普通民众的利益，可是你跟一个标准的寒粉不可能说清楚。我有例证，大家自己去看韩寒的博客下面的留言，我举几个典型的例子：
“沙发！顶！”“好啊！顶！”“操，来晚了没抢到沙发！真郁闷！”“韩寒写的好！顶顶顶！”
我可没夸张，大家可以自己去看。事实就是严重的群体无意识，如果HH真像他自己说的那样痛恨中国人的劣根性，那他应该先骂自己的粉丝，但是他没有，所以他也是凡人。
信息化社会的一个重要课题，就是信息爆炸，信息爆炸就带来信息冗余，信息偏差等不良的后果，言论自由这个观念，是在语言的威力还很弱的情况下提出来的，其提出者有没有考虑过今天的情况？今天网络上的这种乱相，排除有预谋的人为干扰不谈，事实上已经属于暴民政治的范畴。例如一个官员撞车死了，大家纷纷表示“死的好！”“贪官死的越多越好！”“大快人心！”
实际上呢？这些人认识几个官员？如何断定当官的就贪污腐败？为什么我认识的几个官员都很廉洁？
毛主席说过，没有调查就没有发言权，现在的网络上，不调查就大放厥词的情况太多了，这种情形不是什么社会的进步，相反是巨大的倒退，是应当得到遏制的。
iseedeadpeople 发表于 2010-5-5 23:51
你说的这些乃是个人素质问题
比如，我就相信自己很难被网络谣言左右
事实上，我在CD注册
一是委员的咱村诸事
二是CHE的辟谣贴系列。
你说的这些乃是个人素质问题
比如，我就相信自己很难被网络谣言左右
事实上，我在CD注册
一是委员的咱村诸事
二是CHE的辟谣贴系列。
还有，赞同HH的，恐怕大部分都是高中生
我们就不要奢求什么，我们也是这个年龄过来的。
我们就不要奢求什么，我们也是这个年龄过来的。
我的南海 发表于 2010-5-5 23:56
您说的其实跟我说的有相通之处，网络环境下，越是高素质人群，不容易被煽动和蒙蔽的人群，声音就越小。
因为信息化的社会环境极大的减小了传播信息的成本，以今天来说，其实约等于在传播信息的过程中投入的时间，时间越多，重复越多，影响力就越大。
越是高素质人群，高收入人群，上网的时间就越少，就越没有时间进行正确的宣传，结果就是暴民政治，所谓的“老子活的不好你也别向活好”的心态发挥到及至。谁要是比普通人都强，那普通人就联合起来通过投票的方式剥夺他的权利，古今中外，绝对民主的结果就是绝对平庸，因为谁也不敢比别人强。
您说的其实跟我说的有相通之处，网络环境下，越是高素质人群，不容易被煽动和蒙蔽的人群，声音就越小。
因为信息化的社会环境极大的减小了传播信息的成本，以今天来说，其实约等于在传播信息的过程中投入的时间，时间越多，重复越多，影响力就越大。
越是高素质人群，高收入人群，上网的时间就越少，就越没有时间进行正确的宣传，结果就是暴民政治，所谓的“老子活的不好你也别向活好”的心态发挥到及至。谁要是比普通人都强，那普通人就联合起来通过投票的方式剥夺他的权利，古今中外，绝对民主的结果就是绝对平庸，因为谁也不敢比别人强。
回复 28# iseedeadpeople
有利必有弊
想好了再来回复
晚安。
有利必有弊
想好了再来回复
晚安。
我的南海 发表于 2010-5-6 00:05
呵呵，国内应该十一点多了吧。
好好休息，回头再向您讨教。
呵呵，国内应该十一点多了吧。
好好休息，回头再向您讨教。
iseedeadpeople 发表于 2010-5-6 00:07
12点多了。讨教不敢当
互相学习，从发贴内容的内涵看，你是老师，我是学生。
12点多了。讨教不敢当
互相学习，从发贴内容的内涵看，你是老师，我是学生。
“沙发！顶！”“好啊！顶！”“操，来晚了没抢到沙发！真郁闷！”“韩寒写的好！顶顶顶！”
-------------------
JCZS沉没前后，我去的第一个论坛是盛唐，记得当时恰好是宝马案，我就是被这类回贴给吓跑的;P
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JCZS沉没前后，我去的第一个论坛是盛唐，记得当时恰好是宝马案，我就是被这类回贴给吓跑的;P
社会组织不是公民自治的，无论有没有言论自由，横竖都是脑残
一方面，公共事务影响所有人，每个人都有参与其中维护自身利益的主观愿望，有情感驱力
另一方面，大多数人不在其位不谋其政，想法不需要付诸实践也不能实践，理性非理性一个样
二者矛盾的结果，可想而知
没有言论自由，顺民（被动跟着ZF砖家走）
给了言论自由，暴民（主动跟着SB文人走）
这是一个很无奈的杯具
先开放言论后开放基层自治，暴民产生的速度比理性思考快，搞成一团糟，最后自治也被玷污
不开放言论，哪来开放基层自治的动力
社会组织不是公民自治的，无论有没有言论自由，横竖都是脑残
一方面，公共事务影响所有人，每个人都有参与其中维护自身利益的主观愿望，有情感驱力
另一方面，大多数人不在其位不谋其政，想法不需要付诸实践也不能实践，理性非理性一个样
二者矛盾的结果，可想而知
没有言论自由，顺民（被动跟着ZF砖家走）
给了言论自由，暴民（主动跟着SB文人走）
这是一个很无奈的杯具
先开放言论后开放基层自治，暴民产生的速度比理性思考快，搞成一团糟，最后自治也被玷污
不开放言论，哪来开放基层自治的动力
更大的杯具：靠收紧言论管制来控制HH之流的效果很差
理性的讨论需要长篇大论，很容易被过滤
HH之流表达情感吸引信众，只需要暗示性的语言，生存能力更强
目前我能想到的办法：组团集体去HH的博客或者百度贴吧爆吧
注意对准HH的破绽，有理有利有节，不要被留下反击的借口
理性的讨论需要长篇大论，很容易被过滤
HH之流表达情感吸引信众，只需要暗示性的语言，生存能力更强
目前我能想到的办法：组团集体去HH的博客或者百度贴吧爆吧
注意对准HH的破绽，有理有利有节，不要被留下反击的借口
好了，不要愤了，你不上猫扑说明你已经长大了。逐渐，你会思考了，就对一切操蛋的事情都全忍住了。最后，你什么想不通，就想想，“哦，老子是在天朝，是屁民”，一切释然了，该干嘛干嘛去。
acoustics 发表于 2010-5-6 09:21
我个人的观点，言论自由的另一面就是承担责任，所谓的公民自治，其基础是在发言的时候具有起码的理性和逻辑，例如主楼里举的例子，这种言论的散布者很显然无法为自己的言论承担责任，实际上是一种社会公共资源的浪费。
我认为信息化社会给言论自由带来的很大的影响就是传播途径的超级廉价化，公民说话很难再追查到人，这极大的导致了网络社会言论的不负责任，而且，我上面也论证过，越是低素质的人，越在这个过程中扩大了其言论的影响力。
所以我个人是非常支持网络实名制的，你可以说，但说了以后要负责任，顶风作案匿名发言可不可以？技术够高就能实现，但前提是你技术要够高，素质要够高。
我个人的观点，言论自由的另一面就是承担责任，所谓的公民自治，其基础是在发言的时候具有起码的理性和逻辑，例如主楼里举的例子，这种言论的散布者很显然无法为自己的言论承担责任，实际上是一种社会公共资源的浪费。
我认为信息化社会给言论自由带来的很大的影响就是传播途径的超级廉价化，公民说话很难再追查到人，这极大的导致了网络社会言论的不负责任，而且，我上面也论证过，越是低素质的人，越在这个过程中扩大了其言论的影响力。
所以我个人是非常支持网络实名制的，你可以说，但说了以后要负责任，顶风作案匿名发言可不可以？技术够高就能实现，但前提是你技术要够高，素质要够高。
acoustics 发表于 2010-5-6 09:38
秘密逮捕，枪毙。然后搞一个假HH代替他写作，反正现在他的文笔也退步了{:3_86:}
HH只是一个例子，我是想证明现代网络社会人群的群体无意识现象非常严重，如果能够改变这种现象，塑造一个负责任的网络机制，HH就不会有这么大的影响力了。
另外，如果单针对HH的话，我的建议是堵不如疏，疏不如直接打回去。以现在的信息社会，想要塑造一个跟HH有相似影响力的青年爱国作家花不了多少钱，只要年轻人自己有料，100万之内就以拿下（当然行政行为塑造更便宜），反正HH这两年文笔和思路也退步很大，大不了辩回去就是了。
秘密逮捕，枪毙。然后搞一个假HH代替他写作，反正现在他的文笔也退步了{:3_86:}
HH只是一个例子，我是想证明现代网络社会人群的群体无意识现象非常严重，如果能够改变这种现象，塑造一个负责任的网络机制，HH就不会有这么大的影响力了。
另外，如果单针对HH的话，我的建议是堵不如疏，疏不如直接打回去。以现在的信息社会，想要塑造一个跟HH有相似影响力的青年爱国作家花不了多少钱，只要年轻人自己有料，100万之内就以拿下（当然行政行为塑造更便宜），反正HH这两年文笔和思路也退步很大，大不了辩回去就是了。
howidway 发表于 2010-5-6 11:22
天下兴旺，匹夫有责，屁民这种说法，我是不认同的，事实上，屁民的自称和群体无意识的谩骂有着类似的心里活动，既：反正老子也好不了了，老子认了，但也不能让你丫过舒坦了。
其实在实际操作中我们发现，人开始失败的时候，就是放弃自己的时候，而不管你骂的再大声，已经获益者的利益你伤不到分毫。
天下兴旺，匹夫有责，屁民这种说法，我是不认同的，事实上，屁民的自称和群体无意识的谩骂有着类似的心里活动，既：反正老子也好不了了，老子认了，但也不能让你丫过舒坦了。
其实在实际操作中我们发现，人开始失败的时候，就是放弃自己的时候，而不管你骂的再大声，已经获益者的利益你伤不到分毫。
回复 38# iseedeadpeople
我很钦佩你现在还能这样想，也还能坚持，我从你身上看到了几年前的我。
目前，我确实认了，还是逃避去，能移min就移min了。目前我们没有中产阶级，也没有REVOLUTION的土壤，最基层的REVOLUTION力量很好收买，给碗饭吃就不会拼命。
要改变现在的环境，非常难
我很钦佩你现在还能这样想，也还能坚持，我从你身上看到了几年前的我。
目前，我确实认了，还是逃避去，能移min就移min了。目前我们没有中产阶级，也没有REVOLUTION的土壤，最基层的REVOLUTION力量很好收买，给碗饭吃就不会拼命。
要改变现在的环境，非常难
howidway 发表于 2010-5-6 17:06
混到能移民的程度的人，还不能接触到最基本的利益实体吗……兄弟混哪里的……
混到能移民的程度的人，还不能接触到最基本的利益实体吗……兄弟混哪里的……