超级军网求助 跟一个朋友辩论经济问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:39:59
很简单 就是他的观点是 国家当初的政策不对 应该投入力量发展 新的科技 争取新的工业革命
而我认为 国家是对的 先从制造业出发 发展经济 有了原始积累 才能对科技投入
下面把他的观点发一下 :
突然想起来了，回来跟你讲一声
你应该去了解下英国工业革命，以及工业革命对政治、军事、经济的影响
工业革命以后，英国美国都干了什么。
如果你觉得后进国家都应该先积累再发展科技
请参考第一二次工业革命的影响
世界上谁能领导最新科技，谁能创造工业革命，谁就会成为政治军事经济上的老大。
其他的国家，没有抓住机遇的国家，永远只能跟后腿
中国永远只是跟着美国走而已。赶超美国？你都没机会。你以为你GDP高了，经济超了人家的时候，人家迎来了第三次工业革命。你又要重新出发去原始积累了
这个关系不难懂，但是你一定要认为它是错的，那你就会真认为它是错的
第三次工业革命是跟互联网有关的。和信息技术有关的。中国政府做的事我说了，重视短期，忽视长期影响。
--------------
PS 他还用了 科技是第一生产力 来反驳我
求斑竹帮我转到茶馆
很简单 就是他的观点是 国家当初的政策不对 应该投入力量发展 新的科技 争取新的工业革命
而我认为 国家是对的 先从制造业出发 发展经济 有了原始积累 才能对科技投入
下面把他的观点发一下 :
突然想起来了，回来跟你讲一声
你应该去了解下英国工业革命，以及工业革命对政治、军事、经济的影响
工业革命以后，英国美国都干了什么。
如果你觉得后进国家都应该先积累再发展科技
请参考第一二次工业革命的影响
世界上谁能领导最新科技，谁能创造工业革命，谁就会成为政治军事经济上的老大。
其他的国家，没有抓住机遇的国家，永远只能跟后腿
中国永远只是跟着美国走而已。赶超美国？你都没机会。你以为你GDP高了，经济超了人家的时候，人家迎来了第三次工业革命。你又要重新出发去原始积累了
这个关系不难懂，但是你一定要认为它是错的，那你就会真认为它是错的
第三次工业革命是跟互联网有关的。和信息技术有关的。中国政府做的事我说了，重视短期，忽视长期影响。
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PS 他还用了 科技是第一生产力 来反驳我
求斑竹帮我转到茶馆
他认为搞科研是吐口水吗？？？？？
搞科研说白了就是烧钱、烧钱、烧钱、再烧钱………………美国也不过就是烧钱的效率比我高点而已。
你朋友一看就是没做过多少实事的人，以前Tg老爱说，跨越式发展…………现在不提了不是。
跨不过去的……就算美国第三次工业革命…………你也得老老实的补课。
印度不就一想跨过去的吗，越过基础设施建设，越过轻工业化，重工业化，像直接进入信息化和服务业………………结果呢。
被口号忽悠没有实践经验的夸夸其谈。
什么叫短期，什么叫长期？？？？你朋友降两级工资或者每个月捐出收入的30%坚持20年问他干不干？？？？
任何事情都是脚踏实地的一步一步的做起的。连眼面前的事情都做不好，谈什么远期…………大忽悠而已。
那个要叫你放弃眼前利益，把工资捐给他，让他去发展祖国的长远目标，赶快把他轰走…………骗子而已。
他认为搞科研是吐口水吗？？？？？
搞科研说白了就是烧钱、烧钱、烧钱、再烧钱………………美国也不过就是烧钱的效率比我高点而已。
你朋友一看就是没做过多少实事的人，以前Tg老爱说，跨越式发展…………现在不提了不是。
跨不过去的……就算美国第三次工业革命…………你也得老老实的补课。
印度不就一想跨过去的吗，越过基础设施建设，越过轻工业化，重工业化，像直接进入信息化和服务业………………结果呢。
被口号忽悠没有实践经验的夸夸其谈。
什么叫短期，什么叫长期？？？？你朋友降两级工资或者每个月捐出收入的30%坚持20年问他干不干？？？？
任何事情都是脚踏实地的一步一步的做起的。连眼面前的事情都做不好，谈什么远期…………大忽悠而已。
那个要叫你放弃眼前利益，把工资捐给他，让他去发展祖国的长远目标，赶快把他轰走…………骗子而已。
第一次工业革命不清楚
但是信息化革命，可是在大量的不成功的基础上，而且很多技术拜冷战之赐。烧了很多钱，失败的是大部分。才探明了正确的方向。
那种以为放弃基础建设，应该投入力量发展新科技公关的，不妨了解下日本在第五代计算机和模拟高清电视上载的跟头。
结果被美国的信息化浪潮冲的七零八咯。因为你根本不知道那个方向是正确的。
就连美国自己…………也是在信息化革命中，挂掉的90%的公司，90%的投资打水漂，才有今天。
单单一个桌面CPU…………8088时代同档次的有多少？？？486时代有多少？？？？现在呢？？？？IBM都扛不住，不玩了。只剩下intel和AMD…………而且AMD几乎看不到赚钱的希望。
高科技……………………以为有那么好玩？？？呵呵呵
你朋友太无知了。
第一次工业革命不清楚
但是信息化革命，可是在大量的不成功的基础上，而且很多技术拜冷战之赐。烧了很多钱，失败的是大部分。才探明了正确的方向。
那种以为放弃基础建设，应该投入力量发展新科技公关的，不妨了解下日本在第五代计算机和模拟高清电视上载的跟头。
结果被美国的信息化浪潮冲的七零八咯。因为你根本不知道那个方向是正确的。
就连美国自己…………也是在信息化革命中，挂掉的90%的公司，90%的投资打水漂，才有今天。
单单一个桌面CPU…………8088时代同档次的有多少？？？486时代有多少？？？？现在呢？？？？IBM都扛不住，不玩了。只剩下intel和AMD…………而且AMD几乎看不到赚钱的希望。
高科技……………………以为有那么好玩？？？呵呵呵
你朋友太无知了。
谢谢 谢谢
创新说的简单……………………
你要是做好90%的投入都打水漂的打算…………你要是可以承受得了90%的投资都失败的实力。
就可以来试试了。没哪个实力的时候，老老实实的赚安稳钱把。
高科技和创新是富人玩的游戏。
你要是做好90%的投入都打水漂的打算…………你要是可以承受得了90%的投资都失败的实力。
就可以来试试了。没哪个实力的时候，老老实实的赚安稳钱把。
高科技和创新是富人玩的游戏。
回复 1# wsm545
国家扶持对于中国这样的从零基础做起的国家是有好处的，起码你让人富起来再说科技和文明吧，仓廪实而知礼节，几千年前就这样说了。对于未来的发展方向肯定这样的控制是不合理的，张朝阳也有一篇演讲就是说中国必须提高市场自由度，但是现阶段恐怕还没那么容易。
国家扶持对于中国这样的从零基础做起的国家是有好处的，起码你让人富起来再说科技和文明吧，仓廪实而知礼节，几千年前就这样说了。对于未来的发展方向肯定这样的控制是不合理的，张朝阳也有一篇演讲就是说中国必须提高市场自由度，但是现阶段恐怕还没那么容易。
你那朋友根本就狗屁经济都不懂啦！
经济的一个首要问题就是“就业”，没有就业，一切就无从谈起
中国几千万的农村青壮劳力，普遍都只有初中文化，你就问你的朋友，打算发展什么样的“高科技”来为他们提供就业？如果提供不了，那么是否就打算让他们失业？
这个不用学过经济学，用脚后跟想都能想的明白的
经济的一个首要问题就是“就业”，没有就业，一切就无从谈起
中国几千万的农村青壮劳力，普遍都只有初中文化，你就问你的朋友，打算发展什么样的“高科技”来为他们提供就业？如果提供不了，那么是否就打算让他们失业？
这个不用学过经济学，用脚后跟想都能想的明白的
飘缈神龙 发表于 2010-3-23 20:37 
90%太保守了。95%～99%都是有可能的。
90%太保守了。95%～99%都是有可能的。
还先投入科技。。以为是打游戏啊
“造飞机航母永远干不过美帝，要造就造能飞出银河系的歼星舰”
你那朋友根本就狗屁经济都不懂啦！
经济的一个首要问题就是“就业”，没有就业，一切就无从谈起
中国 ...
红色劲旅 发表于 2010-3-23 20:47
是呀，所以这次大家对奥黑的经济政策都不看好，奥黑不去保就业，先去拿钱就华尔街…………结果华尔街拿到政府的钱就分红……………………
看着MD的失业率节节攀升，很多美国人都回去和父母同住了，这么下去，消费指数上不来，一系列的连锁反应………………悲剧呀。
你那朋友根本就狗屁经济都不懂啦！
经济的一个首要问题就是“就业”，没有就业，一切就无从谈起
中国 ...
红色劲旅 发表于 2010-3-23 20:47
是呀，所以这次大家对奥黑的经济政策都不看好，奥黑不去保就业，先去拿钱就华尔街…………结果华尔街拿到政府的钱就分红……………………
看着MD的失业率节节攀升，很多美国人都回去和父母同住了，这么下去，消费指数上不来，一系列的连锁反应………………悲剧呀。
飘缈神龙 发表于 2010-3-24 09:15
我觉得无论是中国也好，美国也罢，目前经济的首要目的就是在于保就业，因为保就业就是提振内需，复苏经济的根本，没有这个，扯什么"公平正义比太阳还光辉“那都是扯淡
而保就业，复苏经济的根本则在于扶助企业，这个时候还谈不到”怎么切蛋糕才够公平正义“，而是首先要”把蛋糕做大“，然后才能谈到”怎么切“～但是似乎现在很多人不明白这一点，现在发改委酝酿什么”首次分配改革“，逼着企业给员工涨工资，使得原本就在经济危机下举步维艰的企业，特别是那些制造类企业更加雪上加霜，这样无疑是”杀机取卵“，好像是为了大家好，其实是”搬起石头砸自己的脚“，中国现在无论是从经济上，还是政治上都有明显”打改革开放的灯，实际向左转“的倾向，这个是一个蛮令人忧虑的事情
我觉得无论是中国也好，美国也罢，目前经济的首要目的就是在于保就业，因为保就业就是提振内需，复苏经济的根本，没有这个，扯什么"公平正义比太阳还光辉“那都是扯淡
而保就业，复苏经济的根本则在于扶助企业，这个时候还谈不到”怎么切蛋糕才够公平正义“，而是首先要”把蛋糕做大“，然后才能谈到”怎么切“～但是似乎现在很多人不明白这一点，现在发改委酝酿什么”首次分配改革“，逼着企业给员工涨工资，使得原本就在经济危机下举步维艰的企业，特别是那些制造类企业更加雪上加霜，这样无疑是”杀机取卵“，好像是为了大家好，其实是”搬起石头砸自己的脚“，中国现在无论是从经济上，还是政治上都有明显”打改革开放的灯，实际向左转“的倾向，这个是一个蛮令人忧虑的事情
90%太保守了。95%～99%都是有可能的。
docliu 发表于 2010-3-23 20:52
对，搞高科技风险很大，不是一般的大。
楼主那位朋友估计以为高科技都是赚钱的，只要投入就必然盈利，以为是游戏里爬科技树？？？？……………………其实大部分都不赚钱。当然唯一成功那个可以吧所有损失都赚回来。
问题就是你的资金实力扛不扛的到成功那天了。
90%太保守了。95%～99%都是有可能的。
docliu 发表于 2010-3-23 20:52
对，搞高科技风险很大，不是一般的大。
楼主那位朋友估计以为高科技都是赚钱的，只要投入就必然盈利，以为是游戏里爬科技树？？？？……………………其实大部分都不赚钱。当然唯一成功那个可以吧所有损失都赚回来。
问题就是你的资金实力扛不扛的到成功那天了。
我觉得无论是中国也好，美国也罢，目前经济的首要目的就是在于保就业，因为保就业就是提振内需，复苏经 ...
红色劲旅 发表于 2010-3-24 09:27
对的
有就业，大众才有收入去消费，有了消费整个工商业体系才能运转。工商业体系运转了才有产出。有了产出才有钱去投入高科技，搞产业升级。
中国吗对就业的重要性还是清楚地，只不过制定政策的和具体执行的基本都是国家资本的的代表。所以人家占资本角度多点也正常。
我觉得上面喊的，给职工涨工资，然后国家又不想放血…………就滑稽了点，其实这种做法不现实，国家正要向放血在二次分配上调整才是真的。
我觉得无论是中国也好，美国也罢，目前经济的首要目的就是在于保就业，因为保就业就是提振内需，复苏经 ...
红色劲旅 发表于 2010-3-24 09:27
对的
有就业，大众才有收入去消费，有了消费整个工商业体系才能运转。工商业体系运转了才有产出。有了产出才有钱去投入高科技，搞产业升级。
中国吗对就业的重要性还是清楚地，只不过制定政策的和具体执行的基本都是国家资本的的代表。所以人家占资本角度多点也正常。
我觉得上面喊的，给职工涨工资，然后国家又不想放血…………就滑稽了点，其实这种做法不现实，国家正要向放血在二次分配上调整才是真的。
飘缈神龙 发表于 2010-3-24 09:58
呵呵，有的人浓眉大眼，未必就是治国明君的～
算了，不说了
呵呵，有的人浓眉大眼，未必就是治国明君的～
算了，不说了
看下图，先进的国家背后都有符合地位的研发高投入。中国07年只排第六，总量比美国日本差的远。
现在很多小白喜欢骂山寨骂不创新。殊不知，洋人脑袋不比你笨。人家投入的研发资金和人才比你多。空想怎样怎样就能一夜超过，都是出于太无知。
看看林毅夫的比较优势吧。竞争力不是空想或者嘴硬就能有的。
OECD成员国及9个非成员国家（地区）R&D
经费总额的比例分布（2007年）
看下图，先进的国家背后都有符合地位的研发高投入。中国07年只排第六，总量比美国日本差的远。
现在很多小白喜欢骂山寨骂不创新。殊不知，洋人脑袋不比你笨。人家投入的研发资金和人才比你多。空想怎样怎样就能一夜超过，都是出于太无知。
看看林毅夫的比较优势吧。竞争力不是空想或者嘴硬就能有的。
OECD成员国及9个非成员国家（地区）R&D
经费总额的比例分布（2007年）
第一次工业革命前，英国已经是欧洲最富裕的国家了。
第二次工业革命的主导者美国德国，也是世界上最发达的国家之列。
第三次是美国，不用说了吧。
没有钱为代表的研发资源，想搞产业革命，属于画饼充饥。
第二次工业革命的主导者美国德国，也是世界上最发达的国家之列。
第三次是美国，不用说了吧。
没有钱为代表的研发资源，想搞产业革命，属于画饼充饥。
潇声客 发表于 2010-3-24 10:49
2007到2009年，中国在科研方面的投入增长很快的。
2007到2009年，中国在科研方面的投入增长很快的。
飘缈神龙 发表于 2010-3-24 09:48
高科技的投入产出比可以达到10以上。失败率也在90%以上。
问题是，怎么就能确信自己属于那成功的10%之内。
这就是为什么中国很长时间内为什么要以引进技术为主，自主开发只是最近资本厚起来才能开始做。
很多指责中国不搞自主开发的，基本都是一天研发都没做过，连风险管理都不懂的小白。
高科技的投入产出比可以达到10以上。失败率也在90%以上。
问题是，怎么就能确信自己属于那成功的10%之内。
这就是为什么中国很长时间内为什么要以引进技术为主，自主开发只是最近资本厚起来才能开始做。
很多指责中国不搞自主开发的，基本都是一天研发都没做过，连风险管理都不懂的小白。
回复 18# 梦想去飞翔
我知道，根据预测今年几乎赶上日本。占全球份额到12.2%.
我知道，根据预测今年几乎赶上日本。占全球份额到12.2%.
很简单 就是他的观点是 国家当初的政策不对 应该投入力量发展 新的科技 争取新的工业革命
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说出这话呢，证明你这个朋友不是学理科的。。。。。。
熟知科技发展史的人都知道，引导产业革命的重要技术背后的理论，乃是对于新的物理世界的开拓，如古典力学，经典电磁理论，量子物理和相对论。每一次产业革命都是建立在物理迈入下一个纪元的时候，不是你简单的加大资金投入，物理这玩意就一定会飞跃的。
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说出这话呢，证明你这个朋友不是学理科的。。。。。。
熟知科技发展史的人都知道，引导产业革命的重要技术背后的理论，乃是对于新的物理世界的开拓，如古典力学，经典电磁理论，量子物理和相对论。每一次产业革命都是建立在物理迈入下一个纪元的时候，不是你简单的加大资金投入，物理这玩意就一定会飞跃的。
顺带说一下，楼主不必跟你那朋友继续辩论这个话题了，他欠的功课太多。
如果他是学经济学的，我估摸着他上政治经济学的课时一定是脸朝桌面度过的。
如果他是学经济学的，我估摸着他上政治经济学的课时一定是脸朝桌面度过的。
潇声客 发表于 2010-3-24 10:49
这个包含的有企业投入科研的资金在里面吧。。。。这样比就不合理了，中国目前还是发展中国家，经济和国外所处的阶段都不一样，对科研的投入自然不一样。
这个包含的有企业投入科研的资金在里面吧。。。。这样比就不合理了，中国目前还是发展中国家，经济和国外所处的阶段都不一样，对科研的投入自然不一样。
这个和直接吃第五个馒头一个道理吧
他学的是光信息科学与技术 还有他跟我说 他床边有本微观经济学
他学的是光信息科学与技术 还有他跟我说 他床边有本微观经济学
wsm545 发表于 2010-3-24 22:52
万金油专业，呵呵。而且还没学好………………他如果了解点IT史就会知道。一个成功者背后有多少失败者。
就比如即时通讯软件………………曾经的ICQ现在在那里？？？？
还有太多的技术一流，但是市场策略不对，照样挂掉的公司。
DEC的alphe，曾经的王者。
SGI的CG工作站，被ms的NT工作站给干挂了。
alias的MAYA，STUDIS………………居然被PC机上起家的AUTODESK给收购了。
他学的是光信息科学与技术 还有他跟我说 他床边有本微观经济学
wsm545 发表于 2010-3-24 22:52
万金油专业，呵呵。而且还没学好………………他如果了解点IT史就会知道。一个成功者背后有多少失败者。
就比如即时通讯软件………………曾经的ICQ现在在那里？？？？
还有太多的技术一流，但是市场策略不对，照样挂掉的公司。
DEC的alphe，曾经的王者。
SGI的CG工作站，被ms的NT工作站给干挂了。
alias的MAYA，STUDIS………………居然被PC机上起家的AUTODESK给收购了。
估计很多成功者当初根本估计不到自己能有这样的成就。而能估计到的，不少生前很凄惨。
alias的MAYA，STUDIS………………居然被PC机上起家的AUTODESK给收购了
AUTODESK是干啥的，公司对面在盖大楼，上面就顶着AUTODESK的大字。我望文生义，以为是卖文具或者办公自动化的企业。:D
760126 发表于 2010-3-25 12:24
自动桌子公司，从pc上起家的CAD，3D软件公司，如今已经是数码视频领域产品线最全的，实力最强大的一家公司了。在CAD领域也是一家大脚，手底下有很多个重量级的软件。
自动桌子公司，从pc上起家的CAD，3D软件公司，如今已经是数码视频领域产品线最全的，实力最强大的一家公司了。在CAD领域也是一家大脚，手底下有很多个重量级的软件。
看到这楼。楼主才能明白。
第一：不要太理想。科技是第一生产力，但是科技部是唯一生产力，曾经的日本在小的VCD项目在和美国VCD的竞争中全面的失败就告诉我们一个道理，不是所有的科技都能成为竞争绝对胜利的筹码。
第二：基础制造和科研就好像是鸡和蛋。你说先有蛋还试先有鸡？所以对于距离的国家来讲其面临的环境部同其选择的方向也就不同。绝不能杀鸡取卵。
第三：中国政府要比大家都睿智，德国是第二次工业革命的发起国，但是其却没能成为像英国那样的全球霸主。我想你应该能找寻到其中的奥妙之处。
第四：人类的历史其实早已注定，有因必有果。
第一：不要太理想。科技是第一生产力，但是科技部是唯一生产力，曾经的日本在小的VCD项目在和美国VCD的竞争中全面的失败就告诉我们一个道理，不是所有的科技都能成为竞争绝对胜利的筹码。
第二：基础制造和科研就好像是鸡和蛋。你说先有蛋还试先有鸡？所以对于距离的国家来讲其面临的环境部同其选择的方向也就不同。绝不能杀鸡取卵。
第三：中国政府要比大家都睿智，德国是第二次工业革命的发起国，但是其却没能成为像英国那样的全球霸主。我想你应该能找寻到其中的奥妙之处。
第四：人类的历史其实早已注定，有因必有果。