详解天朝是怎么钓到高铁技术的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:16:16


目前德、法、日三国都有比较成熟的轮轨技术,技术上各有千秋,在工程造价、运营费用等、运量和速度方面都相差不大;在制动系统、动力系统、车厢技术、自动控制系统四个技术核心方面也几乎不相上下。目前一般公认的是:法国TGV技术比较先进;德国ICE技术传动部分比较先进;而日本新干线的运营经验和管理则比较成熟。
  从中国的角度看,最为关键的是技术转让,谁能更有效和彻底的转让技术,谁就将更多的获得市场份额。

    2009年9月,铁道部进行的350公里速度级动车组第二次招标,总额达到1100亿,南车集团则获得了超过70%的订单。半年前进行的第一次招标中,北车集团则独获392亿订单。
  我国仅有的两家机车生产企业正是南车集团和北车集团,具体到动车组的制造企业也只有四家,分别是北车旗下的长春客车、唐山客车和南车旗下的四方机车,以及南车和庞巴迪的合营公司BSP。

在中国市场,阿尔斯通是最早尝到高铁这块大蛋糕的跨国公司之一。2004年,中国首次进行高速轮轨列车200公里时速的采购招标,最大的赢家正是阿尔斯通,它获得了6.2亿欧元的大单。庞巴迪、川崎重工也都有所斩获,西门子虽然在技术上占有一定优势,却因为原型车价格和技术转让费都过高而颗粒无收。

  铁道部副总工程师、运输局局长张曙光曾公开表示当年的动车组招标文件中提出‘三个必须’:一是外方关键技术必须转让,二是价格必须优惠,三是必须使用中国的品牌。

  技术转让是其中最为关键的因素,阿尔斯通对此做出正确的解读,将7项高速列车的关键技术转让给中国厂商。“这是一个非常简单的商业决定”,阿尔斯通交通运输中国区总裁陈建告诉记者,既然政府说技术转让是进入市场的先决条件,外企自然需要遵守它。

  在那次200公里动车组的招标中,阿尔斯通与北车集团下属长客股份(长春轨道客车股份有限公司)联合,为中国提供并合作建造60列电动车组。根据合同,阿尔斯通公司提供3列完全的样车(意大利组装)和6列可拆装的样车(以散件形式付运,由中方负责组装),其余51列在中国组装,国产部件达到65%。

  这样的谈判结果,虽然阿尔斯通只用了两个月时间就与长客达成了,但此后的实际运作却来得非常不容易。这是双方的第一次接触,谈判桌上坐着法国、意大利、中国三拨人,阿尔斯通与长客两种不同的公司文化,再加上有很多货物需要从欧洲运到中国来,那一段时间陈建想到物流,就像噩梦一般。

  2006年12月,首组由阿尔斯通生产的C R H5(五型动车组)从意大利登船运往中国,2007年春天第一组由中国生产的CRH5出厂。2009年7月,长春轨道客车再获得铁道部30列8辆编组的CRH5A型动车组订单。

  杜塞尔多夫的『商报』说,虽然新干线此次入围,但面临法国TGV和德国ICE的竞争,未来“京沪高铁”鹿死谁手还很难说,新干线同样有很长的路要走。『商报』的报道指出,中国是一个高速发展的国家,他们最乐意的就是通过西方和日本厂家的激烈竞争,用最少的时间和最少的成本却得到世界最先进的技术。所以,既然中国人选择在五条铁路使用新干线,那么TGV和ICE就更有希望赢得京沪线。
  汉堡的金融时报,则形容在大家蜂涌向中国市场的时候,只有西门子总裁冯皮埃尔失落得很。冯皮埃尔三个月前刚去过中国,那时他还许诺说,任何企业都不会错过中国的高速增长,西门子集团在中国的规模预计在2009年前将翻一番。西门子这次落标是西门子扩张过程中的第一次。不是ICE,而是日本新干线取得了重要突破。这也不只是冯皮埃尔的失落,德国最大的“总经理”施罗德也许更失望。这已经是京沪高铁放弃磁悬浮之后又一个打击。北京也没有解释为什么拒绝德国的技术。德国的磁悬浮在杜塞尔多夫机场上运行得很好,正在使用III代ICE的德国铁路公司老总梅冬也会很生气的。也许西门子应该更加努力。

      最后西门子被排除在外。随后,西门子股票狂跌,总裁引咎辞职,在中国的谈判团成员也全部被撤职。2005年,败走麦城的西门子又回到中国,参加铁道部第二轮时速300公里以上动车组的竞标。中方给出更严格的条件,最后西门子完全接受中方的技术转让方案和价格方案,和唐山轨道客车有限公司进行合作。  

     而西门子在那次高铁招标中遭遇滑铁卢后,很快调整了战略,通过向中国转让了总成、车体、转向架、牵引变流、牵引变压、牵引电机、牵引控制、列车网络和制动系统等9项关键技术,获得了向中国提供60列高速列车,订单价值6.69亿欧元。

  与以往一样,60列列车中只有3列由西门子生产,其他由北车集团旗下的唐山机车车辆厂制造。

  2003年,阿尔斯通曾经陷入困境,甚至向法院申请了破产保护,一年后中国高铁的订单帮助它起死回生;完不成既定任务,前几年对于西门子的交通部门来说不是什么稀奇事,现在中国掀起的高铁建设热潮让它风光无限。

  与竞争对手相比,阿尔斯通毫无保留的转让了核心技术,而西门子在这方面较为保守。但在中国的高铁市场上来看,西门子近两年的发展最为强劲,事实上目前京津高铁全部350公里时速动车组均为北车与西门子合作开发的CRH3型。

     据日本共同社的消息,目前日本国土交通大臣正在中国访问,但官方消息显示主要议题是旅游。此前,西门子获得了为中国提供60列时速300公里高速列车的巨额订单。日本共同社就此指出,日本新干线车辆的出口、信号系统、运行管理被中国完全采用的机会日渐渺茫,但中国“依然高度评价日本新干线技术”,日本可能需要进一步进行技术转让。

  2004年10月,川崎重工代表“日本企业联合体”与中国铁道部签订出口铁路车辆、转让技术的合同。中国方面向日本川崎重工订购为数60列时速200公里级别的高速动车组,总价值93亿元人民币。按照合同规定需把若干关键技术转让予中国公司。其中,3列在日本完成,并完整交付;另有6列以散件形式付运,由中方负责组装;其余51列将通过技术转让,由青岛四方机车车辆厂建造,一些高技术部件仍采用进口产品。


  据称中国计划450亿元购买140辆高铁机车  2009年10月27日
  中国经济网北京10月27日讯 (王东) 日本共同社今天报道说中国铁道部已经决定购买由日本川崎重工(Kawasaki Heavy Industries Ltd。)提供技术支持的140辆高速机车,这些高速机车运行时速高达350公里,将被用于京沪高铁和北京到广州的高速铁路线上。
       共同社的报道中说,中国铁道部已经与中国南车(4.68,-0.09,-1.89%)四方机车公司(Nanche Sifang Locomotive)敲定了这笔合同,总金额高达450亿元人民币(合6040亿日元)。南车四方机车公司是日本川崎重工在中国的合作伙伴,同时也是国内唯一一家获得川崎重工授权生产KHI高速机车的公司。
      共同社报道说,中国铁道部采购的这部分高铁机车组将采用川崎重工在Hayate高速机车上所采用的技术,这种机车目前运行在新宿至清森(Tohoku-Shinkansen)的东北新干线上。这部分高速机车的部分零部件如发动机、刹车装置等将从日本进口,因此日本一些公司也将因这笔合同受益。

  技术引进

  从2004年起开始的铁路动车组的公开招标,将高铁的国产化路径体现得比较充分。2004年6月17日,《人民铁道》和中国采购与招标网同时发布招标公告:中华人民共和国铁道部拟采购时速200公里的铁路电动车组,共计10包200列。公告明确招标公司和投标人资格,投标主体是国内企业,但它必须取得国外先进技术的支持。

  世界上掌握成熟高速动车组设计和制造技术的企业是德国西门子、法国阿尔斯通、日本川崎重工和加拿大庞巴迪等几家,他们在华都有合资公司,因此都希望以合资公司为主体投标。铁道部明确拒绝了这一要求,坚持外方向中国企业全面转让技术,让国内企业自己掌握核心技术,最终实现国产化。

  最初中国铁道部与拥有700系及800系技术的日本车辆制造(日车)及日立制作所洽商,但日车及日立均表明拒绝向中国出售车辆及技术转移。其后中方改向川崎重工业洽商,当时川崎重工业销售业绩并未如预期理想,便出售3组E2系及其车辆技术予中国。川崎重工业向中国出售新干线技术最初仍遭到JR东日本、日车及日立反对,后经一轮谈判,川崎重工业在日本公司不反对的情况下,向中国出售E2系车辆及转让技术。当时,国内网站上出现制抵日本动车组的呼声。如果排斥日本供应商,投标竞争将会明显减弱,不利于维护国家利益。铁道部和国家有关部门做了大量的引导工作,保证了招标工作按计划推进。

  德国西门子公司的“维拉罗E”时速350公里动车组,是当时世界铁路商业运营中速度最高、动力最大的一种成熟高速列车,但西门子似乎过分看重非经济因素,向长春轨道客车股份公司开出“天价”:每列原型车的价格3.5亿元人民币,而技术转让费高达3.9亿欧元,相当于39亿元人民币。此外,他们对标书不响应之处多达50余项。

  最后西门子被排除在外。随后,西门子股票狂跌,总裁引咎辞职,在中国的谈判团成员也全部被撤职。2005年,败走麦城的西门子又回到中国,参加铁道部第二轮时速300公里以上动车组的竞标。中方给出更严格的条件,最后西门子完全接受中方的技术转让方案和价格方案,和唐山轨道客车有限公司进行合作。

  这次招标,中国高铁列车同时引进了四家的先进技术,这为日后的国产化道路打下了基础。

  国产化路径

  2004年10月,川崎重工代表“日本企业联合体”与中国铁道部签订出口铁路车辆、转让技术的合同。中国方面向日本川崎重工订购为数60列时速200公里级别的高速动车组,总价值93亿元人民币。按照合同规定需把若干关键技术转让予中国公司。其中,3列在日本完成,并完整交付;另有6列以散件形式付运,由中方负责组装;其余51列将通过技术转让,由青岛四方机车车辆厂建造,一些高技术部件仍采用进口产品。

  2005年8月,铁道部向南车四方、川崎重工、三菱电机、株洲所、株洲南车电机及石家庄国祥运输设备六方签订51列CRH2A型动车组机电产品技术转让合同。首列电动车组2006年3月1日从神户港装船,3月8日运抵中国青岛。于2007年1月24日起开始于胶济线投入试运营。出口中国的列车并没有举行出厂典礼,同时车辆接收的报道也非常低调。

  中国最早的动车组国产化就是在引进时速200公里列车的基础上,进一步建立自己的平台,由青岛四方-庞巴迪-鲍尔铁路运输设备有限公司(简称BSP公司)生产的CRH1,在北京到沈阳、北京到济南等老铁路上使用。

  根据公开资料,目前中国高铁机车主要有4种型号:CRH1、CRH2、CRH3和CRH5。CRH2是南车四方联合川崎重工等日本财团联合制造,采用日本新干线技术。CRH3由唐山机车厂联合西门子生产,采用德国技术。CRH5由长春客车厂联合法国阿尔斯通生产。其中CRH1、CRH2、CRH5的设计时速在200公里以上,而CRH3的设计时速在300公里以上。

  而中国的高速列车现在有三个平台。第一种为时速200公里级平台,这个平台包含了时速在200-250公里内的一系列高速列车型号;第二种为时速300公里级平台,它覆盖了时速在300-350公里内一系列型号的高速列车,京津城际铁路就属于这个平台段;第三种为时速350公里以上级平台,这个平台要求列车的最高运营时速达到380公里,持续运营时速达到350公里。第一、二种平台是在引进、消化、吸收以及再创新的基础上形成的。而第三种平台是中国正在打造的。这三个平台中各个型号的列车目前都可以用于出口,具体出口哪一级平台中的何种列车,取决于客户的需求。

目前德、法、日三国都有比较成熟的轮轨技术,技术上各有千秋,在工程造价、运营费用等、运量和速度方面都相差不大;在制动系统、动力系统、车厢技术、自动控制系统四个技术核心方面也几乎不相上下。目前一般公认的是:法国TGV技术比较先进;德国ICE技术传动部分比较先进;而日本新干线的运营经验和管理则比较成熟。
  从中国的角度看,最为关键的是技术转让,谁能更有效和彻底的转让技术,谁就将更多的获得市场份额。

    2009年9月,铁道部进行的350公里速度级动车组第二次招标,总额达到1100亿,南车集团则获得了超过70%的订单。半年前进行的第一次招标中,北车集团则独获392亿订单。
  我国仅有的两家机车生产企业正是南车集团和北车集团,具体到动车组的制造企业也只有四家,分别是北车旗下的长春客车、唐山客车和南车旗下的四方机车,以及南车和庞巴迪的合营公司BSP。

在中国市场,阿尔斯通是最早尝到高铁这块大蛋糕的跨国公司之一。2004年,中国首次进行高速轮轨列车200公里时速的采购招标,最大的赢家正是阿尔斯通,它获得了6.2亿欧元的大单。庞巴迪、川崎重工也都有所斩获,西门子虽然在技术上占有一定优势,却因为原型车价格和技术转让费都过高而颗粒无收。

  铁道部副总工程师、运输局局长张曙光曾公开表示当年的动车组招标文件中提出‘三个必须’:一是外方关键技术必须转让,二是价格必须优惠,三是必须使用中国的品牌。

  技术转让是其中最为关键的因素,阿尔斯通对此做出正确的解读,将7项高速列车的关键技术转让给中国厂商。“这是一个非常简单的商业决定”,阿尔斯通交通运输中国区总裁陈建告诉记者,既然政府说技术转让是进入市场的先决条件,外企自然需要遵守它。

  在那次200公里动车组的招标中,阿尔斯通与北车集团下属长客股份(长春轨道客车股份有限公司)联合,为中国提供并合作建造60列电动车组。根据合同,阿尔斯通公司提供3列完全的样车(意大利组装)和6列可拆装的样车(以散件形式付运,由中方负责组装),其余51列在中国组装,国产部件达到65%。

  这样的谈判结果,虽然阿尔斯通只用了两个月时间就与长客达成了,但此后的实际运作却来得非常不容易。这是双方的第一次接触,谈判桌上坐着法国、意大利、中国三拨人,阿尔斯通与长客两种不同的公司文化,再加上有很多货物需要从欧洲运到中国来,那一段时间陈建想到物流,就像噩梦一般。

  2006年12月,首组由阿尔斯通生产的C R H5(五型动车组)从意大利登船运往中国,2007年春天第一组由中国生产的CRH5出厂。2009年7月,长春轨道客车再获得铁道部30列8辆编组的CRH5A型动车组订单。

  杜塞尔多夫的『商报』说,虽然新干线此次入围,但面临法国TGV和德国ICE的竞争,未来“京沪高铁”鹿死谁手还很难说,新干线同样有很长的路要走。『商报』的报道指出,中国是一个高速发展的国家,他们最乐意的就是通过西方和日本厂家的激烈竞争,用最少的时间和最少的成本却得到世界最先进的技术。所以,既然中国人选择在五条铁路使用新干线,那么TGV和ICE就更有希望赢得京沪线。
  汉堡的金融时报,则形容在大家蜂涌向中国市场的时候,只有西门子总裁冯皮埃尔失落得很。冯皮埃尔三个月前刚去过中国,那时他还许诺说,任何企业都不会错过中国的高速增长,西门子集团在中国的规模预计在2009年前将翻一番。西门子这次落标是西门子扩张过程中的第一次。不是ICE,而是日本新干线取得了重要突破。这也不只是冯皮埃尔的失落,德国最大的“总经理”施罗德也许更失望。这已经是京沪高铁放弃磁悬浮之后又一个打击。北京也没有解释为什么拒绝德国的技术。德国的磁悬浮在杜塞尔多夫机场上运行得很好,正在使用III代ICE的德国铁路公司老总梅冬也会很生气的。也许西门子应该更加努力。

      最后西门子被排除在外。随后,西门子股票狂跌,总裁引咎辞职,在中国的谈判团成员也全部被撤职。2005年,败走麦城的西门子又回到中国,参加铁道部第二轮时速300公里以上动车组的竞标。中方给出更严格的条件,最后西门子完全接受中方的技术转让方案和价格方案,和唐山轨道客车有限公司进行合作。  

     而西门子在那次高铁招标中遭遇滑铁卢后,很快调整了战略,通过向中国转让了总成、车体、转向架、牵引变流、牵引变压、牵引电机、牵引控制、列车网络和制动系统等9项关键技术,获得了向中国提供60列高速列车,订单价值6.69亿欧元。

  与以往一样,60列列车中只有3列由西门子生产,其他由北车集团旗下的唐山机车车辆厂制造。

  2003年,阿尔斯通曾经陷入困境,甚至向法院申请了破产保护,一年后中国高铁的订单帮助它起死回生;完不成既定任务,前几年对于西门子的交通部门来说不是什么稀奇事,现在中国掀起的高铁建设热潮让它风光无限。

  与竞争对手相比,阿尔斯通毫无保留的转让了核心技术,而西门子在这方面较为保守。但在中国的高铁市场上来看,西门子近两年的发展最为强劲,事实上目前京津高铁全部350公里时速动车组均为北车与西门子合作开发的CRH3型。

     据日本共同社的消息,目前日本国土交通大臣正在中国访问,但官方消息显示主要议题是旅游。此前,西门子获得了为中国提供60列时速300公里高速列车的巨额订单。日本共同社就此指出,日本新干线车辆的出口、信号系统、运行管理被中国完全采用的机会日渐渺茫,但中国“依然高度评价日本新干线技术”,日本可能需要进一步进行技术转让。

  2004年10月,川崎重工代表“日本企业联合体”与中国铁道部签订出口铁路车辆、转让技术的合同。中国方面向日本川崎重工订购为数60列时速200公里级别的高速动车组,总价值93亿元人民币。按照合同规定需把若干关键技术转让予中国公司。其中,3列在日本完成,并完整交付;另有6列以散件形式付运,由中方负责组装;其余51列将通过技术转让,由青岛四方机车车辆厂建造,一些高技术部件仍采用进口产品。


  据称中国计划450亿元购买140辆高铁机车  2009年10月27日
  中国经济网北京10月27日讯 (王东) 日本共同社今天报道说中国铁道部已经决定购买由日本川崎重工(Kawasaki Heavy Industries Ltd。)提供技术支持的140辆高速机车,这些高速机车运行时速高达350公里,将被用于京沪高铁和北京到广州的高速铁路线上。
       共同社的报道中说,中国铁道部已经与中国南车(4.68,-0.09,-1.89%)四方机车公司(Nanche Sifang Locomotive)敲定了这笔合同,总金额高达450亿元人民币(合6040亿日元)。南车四方机车公司是日本川崎重工在中国的合作伙伴,同时也是国内唯一一家获得川崎重工授权生产KHI高速机车的公司。
      共同社报道说,中国铁道部采购的这部分高铁机车组将采用川崎重工在Hayate高速机车上所采用的技术,这种机车目前运行在新宿至清森(Tohoku-Shinkansen)的东北新干线上。这部分高速机车的部分零部件如发动机、刹车装置等将从日本进口,因此日本一些公司也将因这笔合同受益。

  技术引进

  从2004年起开始的铁路动车组的公开招标,将高铁的国产化路径体现得比较充分。2004年6月17日,《人民铁道》和中国采购与招标网同时发布招标公告:中华人民共和国铁道部拟采购时速200公里的铁路电动车组,共计10包200列。公告明确招标公司和投标人资格,投标主体是国内企业,但它必须取得国外先进技术的支持。

  世界上掌握成熟高速动车组设计和制造技术的企业是德国西门子、法国阿尔斯通、日本川崎重工和加拿大庞巴迪等几家,他们在华都有合资公司,因此都希望以合资公司为主体投标。铁道部明确拒绝了这一要求,坚持外方向中国企业全面转让技术,让国内企业自己掌握核心技术,最终实现国产化。

  最初中国铁道部与拥有700系及800系技术的日本车辆制造(日车)及日立制作所洽商,但日车及日立均表明拒绝向中国出售车辆及技术转移。其后中方改向川崎重工业洽商,当时川崎重工业销售业绩并未如预期理想,便出售3组E2系及其车辆技术予中国。川崎重工业向中国出售新干线技术最初仍遭到JR东日本、日车及日立反对,后经一轮谈判,川崎重工业在日本公司不反对的情况下,向中国出售E2系车辆及转让技术。当时,国内网站上出现制抵日本动车组的呼声。如果排斥日本供应商,投标竞争将会明显减弱,不利于维护国家利益。铁道部和国家有关部门做了大量的引导工作,保证了招标工作按计划推进。

  德国西门子公司的“维拉罗E”时速350公里动车组,是当时世界铁路商业运营中速度最高、动力最大的一种成熟高速列车,但西门子似乎过分看重非经济因素,向长春轨道客车股份公司开出“天价”:每列原型车的价格3.5亿元人民币,而技术转让费高达3.9亿欧元,相当于39亿元人民币。此外,他们对标书不响应之处多达50余项。

  最后西门子被排除在外。随后,西门子股票狂跌,总裁引咎辞职,在中国的谈判团成员也全部被撤职。2005年,败走麦城的西门子又回到中国,参加铁道部第二轮时速300公里以上动车组的竞标。中方给出更严格的条件,最后西门子完全接受中方的技术转让方案和价格方案,和唐山轨道客车有限公司进行合作。

  这次招标,中国高铁列车同时引进了四家的先进技术,这为日后的国产化道路打下了基础。

  国产化路径

  2004年10月,川崎重工代表“日本企业联合体”与中国铁道部签订出口铁路车辆、转让技术的合同。中国方面向日本川崎重工订购为数60列时速200公里级别的高速动车组,总价值93亿元人民币。按照合同规定需把若干关键技术转让予中国公司。其中,3列在日本完成,并完整交付;另有6列以散件形式付运,由中方负责组装;其余51列将通过技术转让,由青岛四方机车车辆厂建造,一些高技术部件仍采用进口产品。

  2005年8月,铁道部向南车四方、川崎重工、三菱电机、株洲所、株洲南车电机及石家庄国祥运输设备六方签订51列CRH2A型动车组机电产品技术转让合同。首列电动车组2006年3月1日从神户港装船,3月8日运抵中国青岛。于2007年1月24日起开始于胶济线投入试运营。出口中国的列车并没有举行出厂典礼,同时车辆接收的报道也非常低调。

  中国最早的动车组国产化就是在引进时速200公里列车的基础上,进一步建立自己的平台,由青岛四方-庞巴迪-鲍尔铁路运输设备有限公司(简称BSP公司)生产的CRH1,在北京到沈阳、北京到济南等老铁路上使用。

  根据公开资料,目前中国高铁机车主要有4种型号:CRH1、CRH2、CRH3和CRH5。CRH2是南车四方联合川崎重工等日本财团联合制造,采用日本新干线技术。CRH3由唐山机车厂联合西门子生产,采用德国技术。CRH5由长春客车厂联合法国阿尔斯通生产。其中CRH1、CRH2、CRH5的设计时速在200公里以上,而CRH3的设计时速在300公里以上。

  而中国的高速列车现在有三个平台。第一种为时速200公里级平台,这个平台包含了时速在200-250公里内的一系列高速列车型号;第二种为时速300公里级平台,它覆盖了时速在300-350公里内一系列型号的高速列车,京津城际铁路就属于这个平台段;第三种为时速350公里以上级平台,这个平台要求列车的最高运营时速达到380公里,持续运营时速达到350公里。第一、二种平台是在引进、消化、吸收以及再创新的基础上形成的。而第三种平台是中国正在打造的。这三个平台中各个型号的列车目前都可以用于出口,具体出口哪一级平台中的何种列车,取决于客户的需求。
第一篇能不能补充个来源?
四个字总结:超底买的
这个是吸取了汽车的教训,汽车是先给市场再拿技术,结果……
这个是先拿技术出来
真超到底才好啊,我害怕还被鬼子拿一把
铁道部副总工程师、运输局局长张曙光曾公开表示当年的动车组招标文件中提出‘三个必须’:一是外方关键技术必须转让,二是价格必须优惠,三是必须使用中国的品牌。

TG终于开窍了
当年市场换技术失败,完全就是没有明白市场是怎么回事
结果全是国外的品牌
学习了……这里头有些事情我才明白……
从此再也不要科研机构和人员了?
都搞到手
如果是真的,就反映出一个严酷的事实:由于汽车工业对鸡地屁的拉动效应,导致各省一窝蜂的引进,出卖汽车市场;而铁路由部委说了算,鸡地屁的拉动对部委的官员无直接的影响,政绩反而是反映在技术的先进性上,所以才有这么硬的立场
中国发展高速铁路才几年啊,不得不叹服,TG超精明啊
怎么说咧。。民用技术上难得精明的一回[:a1:]
垄断的好处?可以这样理解吗?
中国钢铁企业买铁矿石要是有这实力就好了…
bluemax 发表于 2010-3-18 23:37

关键还是现在我们比以前有实力的。
高铁的服务很不怎么样
主要是高铁国际市场太有限了。难得有这么大一个买家。再说国内本身实力也说得过去。
I_amZu 发表于 2010-3-18 23:56 那也是在汽车(也许还有民用机)市场上交了极其昂贵的学费之后,才变精明的。不过中国的国力也今非昔比就是了。
铁道部自放弃自主研发以来,在好长一段时间里被千夫所指,现在终于被肯定了!
大灰鸡上能不能也这样搞一把啊?
TG这笔买卖做得实在是太精了……一下子高铁就遍地开花了……左手一个诺基亚,右手摩托罗拉……
还有一个因素是国内高铁技术的储备,不然这么多的高铁技术引进来,消化也是一个问题。向背后的技术人员致敬!
请楼主给出消息来源链接,谢谢
我记得中国还用高铁从通用那换来了其他技术。。
这应该和铁矿石是不同的,一个是买方市场,一个是卖方市场!

虽然不知道里面的水分如何,不过,总可以说明到一个道理了,做啥生意都要按市场规律来办!当初那些左愤口口声声的说铁道部卖国什么的,真是想掐死他们,东西都没到手就急着给人家抬价,都不知道啥智商!

至于汽车市场,不是太了解,不过可以肯定的是,政府已经做了相当多的保护措施,当时加入世贸时,汽车市场是个关键口,政府也做了他们所能做的,已经几次被告到WTO了,但是因为国内市场需求真是太大了,而国内汽车产业实在应付不了,不过起码,争取到了一定的时间,就看咱们自己的了
TG初次尝到了买的甜头,今后将会进一步放弃完全彻底的自力更生,以买和消化为主,然后再倒卖
回复 23# dahua54188
那是嘛?
回复 26# 红旗十九

据新华网北京11月18日电 中国铁道部与美国通用电气公司17日在此间签署了动车组及内燃机战略合作谅解备忘录。

  中国铁道部部长刘志军说,近年来中国高速铁路博采众长,通过引进消化吸收再创新形成了具有完全自主知识产权的“中国品牌”。中美两国签署的动车组及内燃机战略合作谅解备忘录,必将进一步推动中美两国铁路合作迈上新台阶。

  美国商务部部长骆家辉说,中国高速铁路发展近年来取得了举世瞩目的成就,美国在这一领域落后于中国、日本以及欧洲一些国家。美方希望借鉴中方在高速铁路领域的先进技术。美中双方签署的这两个谅解备忘录代表了美中两国铁路之间互利共赢的合作方向,必将为美国高速铁路市场和发展带来重要契机。


高铁换内燃机
回复 27# dahua54188
要是燃气轮机多好啊!
高铁是个特例,不太适用于其它行业,高科技还是力图自力更生吧。{:wuyu:}
关键是高铁技术虽然先进,但是有多个国家拥有该技术,而且象中国这样地域辽阔,高度需要该技术的国家不多。中国是最近10到20年内高铁技术最大的市场,如果他们不能抓住机会,就只能被赶出这片市场。随着中国大规模建设高铁,中国所采用的技术成本将越来越低,其他国家采购的时候基于成本考虑,会倾向于中国所采用的技术。也就是说失去中国市场,他们将丧失未来在世界范围内的市场机会。
正是因为这个,当然同时也是招标方的坚定决心,迫使他们转让了相关的技术。但是在高铁这样的复杂工业体系中,系统配合的水平决定了整个体系的水平。同时引入多方的技术,在系统融合上还有很多的工作。另外在下一代产品开发的时候,由于我们目前拿到的都是成品,相对应的测试规范,技术标准都是生产阶段的。我们并没有拿到全部技术开发文档,对于设计选型时为什么没有采取其他路径的理由不清楚。我们如果独立开发下一代技术肯定在技术上不会一帆风顺,可能还要重复他们的一些失败教训。这些他们都是用钱砸出来的know how,不会轻易教给我们。
在现在生产体系中,引进再开发越来越困难了。我们选择了一条九死一生的道路,要坚持下去。而印度对此没有信心,只能不断跟在别人后面做肥羊。
克里米亚老爷 发表于 2010-3-19 09:57

那也要看自力更生出来的是啥东西
zhepro 发表于 2010-3-19 10:56


    学学欧洲日韩未尝不可,他们都是百分之70的买,其余自己补充
“当时,国内网站上出现制抵日本动车组的呼声。如果排斥日本供应商,投标竞争将会明显减弱,不利于维护国家利益。铁道部和国家有关部门做了大量的引导工作,保证了招标工作按计划推进。”

爱国主义还真是把双刃剑啊~一不小心就变成民族主义了~~~~~~~~~