目前中国的轻兵器设计水平与世界先进水平差距越拉越大

缺乏严谨的逻辑推理就得出一个结论 逻辑水平就是强啊···

没有更好的枪只有最适用的枪。从中国目前的情况来看，03是满足要求的，至于什么改进困难不是一句话就能说明问题的，如果全面向发达国家看齐的话，那是不合理的。

中国在轻兵器方面的要求是和美国之类的发达国家是不一样的，这点LZ是需要弄清楚的。国外没任何一种枪能比03更适合中国这是有道理的

要说03扩展性，无非就是没有皮轨之类的，但是。对于目前或者未来几年的普通中国步兵来说，加装太多的附件依旧是个梦，因为第一，我国军费乃至技术比较难以实现，第二，我军机械化程度低，步兵负重是极为敏感的，现在我军步兵已经不堪重负了，再加那么多附件要累死人的，别忘记计算下战时步兵的负重，算算都多重了？特别是高原地区作战，跑都跑不动了。

LZ去查查我军单兵装备最显著的特点是啥？答案就是：轻，甚至不惜牺牲性能而争取轻量化！95步枪是世界上最轻的突击步枪，还有其他的一些枪械，89式12.7机枪甚至不惜牺牲持续射击能力换取一个轻字，可见我军装备设计思路和外军是不一样的

ef22000 发表于 2010-3-12 06:58

双筒 发表于 2010-3-12 20:11


    但是，中国有中国的国情这是不能否认的。这个跟92式手枪的那个握把没关系，有些东西是落后了些，但是不能一味以为发达国家的东西就好用，不适合中国的东西拿到中国来也发挥不出相应的效果。

通过我多年,多方位,用中国特色的观察思路发现:
T M 的,发展03就是个杯具,81杠用了那么多年,难道不是最适合中国人用的? 还发展这个傻里叭讥的03干嘛啊!

81是好枪，但是无论从子弹还是枪本身都比不上03.

嗯，这我同意，每个人的需要都不一样，所以有人喜欢开大车，有人喜欢小点的，或者皮卡。 但要说中国设计的汽车，那方向盘特别适合中国人的手，或者油门踏板最匹配中国人的脚，俺心说中国车很快要出口到美国来了，那帮人到时候又该怎么解释这人机工程学呢？ 呵呵，那92手枪的描写，说适合中国人的手云云，俺听起来像王婆卖瓜，怎么能卖就怎么说。。。[:a4:]

ef22000 发表于 2010-3-12 20:22

这个...这个..我认可,那是..... 都几十年过去了,神州大地到处都有"翻天覆地"变化了...再不好都不好意思出门了

有意思，我转一篇骂03的文章：

03式自动步枪的存在是在2004年首次公开的。03式刚公开时，曾经有传闻说它如何神勇，甚至有可能取代倍受争议的无托95式，成为解放军制式自动步枪！但是，官方对03式的具体性能始终采取遮遮掩掩的态度，不愿公开03式和95式的真实比对数据。这导致大多数军迷只能从外观上推测03式的实际性能，有的人说它丑，有的说它亲切、中规中矩。吵得沸沸扬扬之时，人们最关心的问题依然是：03式与95式相比，它的实际作战性能到底怎么样？如果真的要用它来替代95式，那它就必须比95式更强，可是官方为什么对03式的性能总是欲说还休呢？
03式：“败絮其中”？
    残酷的现实是：通过与95式的实弹射击数据对比发现，03式的射击精度远远不如95式！尤其是连发射击时，03式的射弹扩散面比95式更是大得多！也就是说，03式的射击性能实际上根本不如95式。所以，部队使用者的反响并不热烈。主要原因是03式步枪存在“先天性的设计缺陷”，比如，膛口设计有问题，枪托下沉导致枪口上跳（AK47和81式的通病，而M16的枪托和枪管成直线，就避免了枪口大幅上跳），折叠枪托导致全枪质心不稳影响子弹精度等等。
更要命的是，03式的有效射程和杀伤力也远远不如95式！原因也是03式的设计问题！03式打开枪托以后虽然很长，达到了960毫米（将近1米），可是它的实际有效枪管长度仅仅440毫米。而我们知道，枪管的有效长度是影响射击性能的重要因素！反观95式步枪，虽然全枪长仅仅746毫米，但它的枪管有效长度却达到了463毫米，比03式的有效枪管长度还要长23毫米！由于枪管更长，所以95式虽然和03式一样都使用5.8毫米步枪弹，可是95式子弹的出膛速度高达930米/秒，弹道平直，射程更远，杀伤力更大；而03式的初速仅仅860米/秒，这就导致03式在射击精度、弹着点、有效杀伤力、最远射程等方面全面落后！！这其实才是03式最不能为外人道的“心病”！所以，细心的军迷会发现，网络上虽然有不少“专家”把03式的人机工程（实际上是老步枪的优点，不单单是03式的优点）夸得天花乱坠，可是一旦说到03式与95式“硬碰硬”的比较射击数据，就讳莫如深了！！
   而且，作为在95式之后才开始设计，先后耗费了5年时间，最终在2003年才刚刚设计定型的“新世纪步枪”，03式应该体现时代的要求吧？可是，03式居然没有为加装激光瞄准器、微光夜视仪、战术手电、枪榴弹发射挂架等等而设计标准卡槽和导轨！这让很多人感到匪夷所思，我们不是一直呼吁“后发优势”吗？我们的“国际视野”跑哪里了？难道设计者就一点也看不到世界趋势，还停留在81式或87式的年代？其实，这样说还真的有点道理。因为03式的主任设计师一般都以为是范方梅女士（是好设计师，女中英雄），可是设计班子里另一位年过六旬、比范主任资格老得多的王志军老前辈有几个人知道？其实，王老就是大名鼎鼎的81式、87式的总设计师啊！还有，王老早在当初设计87式（81式的小口径型）时就提出了喇叭口消焰器的原理，03式不是有喇叭口消焰器吗？当年87式因为沿袭81式陈旧设计、单纯追求小口径化、实质性突破不多而下马。03式。。。。
    还有更要命的：03式其实由于设计和加工上的原因，大批量生产有困难！！其实它的制造成本并不比95式低。而且，由于03式设计理念是走“复古道路”，所以在推出03式步枪之后就陷入一个困境：如果再沿袭复古思路走下去，那就应该设计03式班用机枪、03式班用狙击枪等等，可是按照传统布局的话，我们已经不可能再超越现有的81式班用机枪、88狙击枪等等设计了！！！还有，03式与已经大量装备我军的95式班用枪族在零件通用性上几乎不兼容，这就导致其出现供应困境，与建制装备的方便保障、枪族化供应的道路格格不入！！这决定了03式步枪只能成为“孤枪”。这就是官方宣布“03式步枪将是5.8毫米小口径枪族最后一款”的真正原因啊！！尴尬的步枪！
    比较有意思的是，海军陆战队对03式贬得一塌糊涂，可是空降兵和一些边防、警卫部队对03式大加称赞并且装备了03式。其实，这只能说明03式比较适合他们的需要而已！空降兵由于作战环境恶劣（基本上是深入敌后、孤军奋战，有的人把他们叫“准备牺牲的部队”，所以要找黄继光生前所在部队），可能更需要比较传统、平庸、皮实的武器，这样即使打光了武器弹药，也可以很熟练地使用敌人的AK47、M16等等采用传统布局的武器。这才是他们选择03式的不说原因。至于一些边防部队使用03式，主要是因为边境地区发生激烈冲突的可能性不大，顶多开枪抓非法越境的人，没有正规野战部队要求高，使用03式够用了！

作者：山西小张
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秀逗了

枪械的本体是纯机械的没啥高精尖的 搞好是体制问题

其实，03之所以出现是因为95无法满足要求。期待无托步枪的进一步改进，F2000那种前抛壳思路是很好的，如果能用到95改上面的话03就可以退休了。但是可以想象，目前前抛壳技术好像不成熟。。反正中国还没用上。很遗憾的事情

干活的水平并不见得低，关键是领导们的观念落后和体制腐朽。

我们第一考虑的是战时能不能大规模生产，工艺和先进性只能靠后

可怜的TG，为了给公仆买车，也只好委屈一下战士们多走路，少负点重量了。

ef22000 发表于 2010-3-12 20:10
那就错在我军的设计思路上了
如果大家都能意识到这是设计思路上的错误，我想就没人在这里为中国的轻兵器工业做辩护了

关键我们的设计人员缺乏从实战出发的观念，一味的追求轻量化，仍没有摆脱前苏联的设计思想。

ef22000 发表于 12/3/2010 12:10

这个。。。 95最轻？:D

过于给自己贴金是不好滴。。。
95和03都有很多基本的设计和人机工程方面的缺陷，代表的就是设计水平和思想观念的问题
一味打掩护并不能进步的

各位去当民兵军训一个月就知道枪重的重要性啦
话说我们当民兵时枪托一个是玻璃钢，一个是木托，开始无所谓，训练了一个星期后大家自觉的都去抢木托的枪，

03不行，95还是好些，用过就知道好坏

主要是共军对轻武器的要求太低，重量轻价格便宜耐用，便于大量装备，其他方面凑合能用。

AAAAA007 发表于 2010-3-13 11:57


    95好啊？被硝烟熏得眼睛都睁不开，被硝烟呛得呼吸不畅想咳嗽又不敢咳，很舒服么？

每年的军费海军、空军、二炮的分额越来越多，陆军分额的不断减少，而轻武器又是陆军里投入最少的，所以对不要TG轻武器的发展抱有太高期望。

双筒 发表于 2010-3-12 20:11


真相是“适合”= 代表官僚买办垄断商的利益，
而并不代表使用者（士兵）的利益。

ef22000 发表于 2010-3-13 12:24
SCAR里面净是枪油的话也能呛死你

一直停留于农民武装阶段

我倒是觉得军方对于轻武器 并不需要投入太大的精力
倒是警用武器 要好好换换了

easports1200 发表于 2010-3-13 12:56


    这里没讨论SCAR。而且为嘛要装那么多油？

95是我们向前跨出的第一步,经过一段时间的使用，暴露出了一些缺点,这么多年过去了，当我们万众瞩目,期待不断改进,跨出更大一步的时候,居然。。出了03这么个以拙补拙的杯具。。。。。
当第一眼看到03这个杯具的时候，我的心啊！哇凉哇凉的。。

夜带板砖 发表于 2010-3-13 13:08


    期待前抛壳，

没打过03，也没打过95.只打过81杠和85.
03比95强的地方确实不多，我觉得上机匣还可以

03比81木托差远了~ 也就是5.8mm子弹有优势~

认为现在轻武器的重点应该是榴弹武器和反坦克武器~

云裂 发表于 2010-3-13 15:10


    瞄具，火控系统，新弹药，新材料，人机工程差的太多太多了{:2_69:}

装备与生存第二期有一篇文章叫特种部队眼中的国产轻武器，在第42页右半部分的下面，有一小段文字这么写的：也有人动不动就说95式打起来冒烟，看来是没有部队生活经验。新枪发下来，多数部队会灌满枪油当宝贝供起来，这种油乎乎的枪，不论是九五式还是八一式或者是国外的枪，就没有不冒烟的！
我有个朋友当兵的，打过95，我问他了有没有被烟呛到，他说没有

这里没讨论SCAR。而且为嘛要装那么多油？
ef22000 发表于 2010-3-13 13:07

装备与生存第二期有一篇文章叫特种部队眼中的国产轻武器，在第42页右半部分的下面，有一小段文字这么写的：也有人动不动就说95式打起来冒烟，看来是没有部队生活经验。新枪发下来，多数部队会灌满枪油当宝贝供起来，这种油乎乎的枪，不论是九五式还是八一式或者是国外的枪，就没有不冒烟的！
我有个朋友当兵的，打过95，我问他了有没有被烟呛到，他说没有

让俺擦枪，scar我都能让他呛死~

alex182 发表于 2010-3-12 23:54

sunlibo1986 发表于 2010-3-13 00:04