逆火为什么不能和B-1B相比

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:29:21


本坛有人认为,逆火的身板达到了战略轰炸机的水平,但却只有中型轰炸机的性能

现在先就这一问题,列一下B-1B和逆火的数据,讨论一下这个说法的合理性

B-1B

机长                   44.80m
机高                   10.36m
翼展
全展开                 41.76m
全后掠                 26.51m
机翼后掠角                15?~59.5?
机翼面积                 181.20m2
主轮距                  4.42m
前后轮距                 17.53m
重量及载荷
空重                   83621kg
最大有效载荷               56699kg
载弹量
内部                  34019kg
外部                  26762kg
最大载油量                88450kg
设计最大起飞重量             216366kg
最大翼载                 1194kg/m2
性能数据
最大平飞速度               Ma1.25
突防速度(高度61m)             965km/h
巡航速度                 M0.7
起飞滑跑距离               2530m
航程                   12000km


从数据可以看出,B-1B绝对是一种性能先进的战略轰炸机,唯有TU-160可以与之媲美,TU-22M是远远不够格的,但同时我们也必须注意,B-1B直到1986年才服役,是一种非常新的型号,其在B-1A的基础上增加了载弹量,延长了航程,代表着美国80年代的最先进技术

然后我们再看逆火的数据:

性能(Tu-22M3逆火C型)
[编辑] 一般特徵

Tu-22M3腹部正攜掛著一枚Kh-22
一枚1946年式FAB-250(公斤)自由落體炸彈
一枚1954年式FAB-500(公斤)自由落體炸彈機組員:4名(正駕駛,副駕駛,轟炸員和防衛系統操作員)
全長:42.4公尺(139呎)
翼展:
20度角張開:34.28公尺(112呎6吋)
65度角張開:23.3公尺(76呎5吋)
全高:11.05公尺(36呎3吋)
翼面積:
20度角張開:183.6平方公尺(1,976平方呎)
65度角張開:175.8平方公尺(1,892平方呎)
空重:58,000公斤(172,000磅)
一般起飛重量:112,000公斤(247,000磅)
最大起飛重量:126,000公斤(277,800磅)
引擎:2具Kuznetsov NK-25渦輪扇引擎,每具輸出245 kN(50,000磅)
[编辑] 飛行表現
極速:2.3馬赫(2,327公里/時)
航程:7,000公里(4,971哩)
戰鬥半徑:2,410公里(1,500哩)
飛行升限:13,300公尺(40,635呎)
爬升率:15公尺/秒(91呎/秒)
翼負荷:688公斤/平方公尺(147磅/平方呎)
推力重量比:0.40


TU-22M0于1969年首飞,量产型TU-22M2于1972年服役,上面数据对应的TU-22M3则于1975年首飞,1981/1983年服役

而B-1A于1974年首飞,B-1B于1983年首飞,1986年服役

换句话说,TU-22M3虽然服役时间和B-1B相近,但机体设计基本上已经在60年代末就已经确定,到M3型的改进其实只是渐改而已。而B-1B过程虽然略显难产,但却保持着技术更新的步伐,重新设计的B-1B直到1983年才开始首飞,整个进度比逆火C要慢8年,这就形成了B-1B技术上的先天优势。

再考虑到B-1B在钛合金的大量应用以及高推比发动机上的性能优势,虽然这造成了B-1B昂贵的价格,但毫无疑问B-1B确实要比TU-22M3更先进,这不容否认,B-1B的性能是TU-22M3所无法比拟的。

但我们要进行的比较不再这里,我们要比较双方最基本的设计上的差别

首先,我们看发动机:

B-1B装4台F101,加力推力13600kg,等于就是两台F-15的动力,一共54400KG推力

TU-22M3装2台HK25发动机,加力推力25000KG,恰好相当于两台SU-27的推力,一共50000KG

B-1B的推力仅比TU-22M3高约10%,B-1B有4台发动机,而TU-22M3只有两台,因此可以认为TU-22M3的可靠性和可维护性在发动机方面应当好于B-1B,事实上B-1B的事故率一直很高,加上原型机在内总共100架的B-1目前已经坠毁了8架,而TU-22M3则没有这方面表现比B-1B更恶劣的传闻。

然后,我们看飞机的体型:

B-1B机长44.8米,最大翼展41.76米
TU-22M3机长42.4米,最大翼展34.28米

可以看出,双方体型相当,但B-1B的翼展明显要比逆火大一号,看看U-2和全球鹰那长长的机翼我们就知道,更大的翼展示绝对有利于远航的,但较大的翼展同时又明显对速度不利

然后我们再看看双方12000KM和7000KM的航程,以及1.25M和2.2M的最大速度,那么一切就能明瞭,B-1B的设计更看重航程,而TU-22M3则明显侧重于速度。在用途上,B-1B是用于远航的洲际轰炸机,而TU-22M是用来执行反航母任务的导弹轰炸机-------双方性能上的差别,在一开始就已经注定了

接下来,我们对比下二者的重量
B-1B空重83.6吨/87.1吨(出处不同)
TU-22M3空重58吨

简单计算一下,B-1B的空重大约是TU-22M3的1.5倍,呵呵~这又是一个1.5倍,前不久我比较过F-111和F/A-18E及飞豹的空重,F-111的空重就是后两者的1.5倍,也正是这1.5倍的空重,给B-1B带来了巨大的航程和载弹量,让B-1B成为战略轰炸机,而逆火则仅能作为一种中型轰炸机

巨大的空重能降低飞机的机动性,但能带来载弹和航程上的巨大好处,这也是一种设计上的取舍,而非单纯出于技术水平上的差距。

再比较下最大起飞重量:
B-1B最大起飞重量216.3吨
TU-22M3最大起飞重量126吨

这又是一个巨大的差距,逆火携带燃油和弹药的能力远不如B-1B,但执行任务时的动力,逆火必然也是远强于B-1B的

B-1B的最大内载油量:88.45吨    载荷:56.7吨/60.7吨(出处不同)
TU-22M3最大内载油量:----吨    载弹量:24吨

最后,在实际性能表现上,逆火的航程是B-1B的58%,载弹量是B-1B的42%

作为对比,我们也列举下空重只有F-111G 2/3的F-18E的对比数据:F/A-18E的航程是F-111G的66%,载弹量是F-111G的47%

可以看出,虽然逆火在电子设备、隐身技术、发动机技术等方面和B-1B存在巨大的技术差距,但在关键性的载荷/航程上的差距,却并非由技术差距所造成,其中起关键因素的,应当还是设计思想上的区别

作为一种导弹轰炸机,逆火的任务就是以较快的速度突入发射距离并发射完自己所载的远程反舰导弹/远程核导弹,就其任务来讲,对航程和载荷能力并没有太大要求,因为战术任务不需要太大的航程,过高的载弹量也会因为巨大的导弹体积所限而无从发挥,反而是保持长时间超音速飞行的高速性能对于需要突破F4/F14拦截的逆火来说有巨大价值,所以B-1B身上无法实现的2M速度突防,就可以用付出巨大代价的方式,在逆火上得以实现了。(逆火以2M速度飞行,可以将麻雀和响尾蛇导弹的不可逃逸区压缩到最小程度)

本坛有人认为,逆火的身板达到了战略轰炸机的水平,但却只有中型轰炸机的性能

现在先就这一问题,列一下B-1B和逆火的数据,讨论一下这个说法的合理性

B-1B

机长                   44.80m
机高                   10.36m
翼展
全展开                 41.76m
全后掠                 26.51m
机翼后掠角                15?~59.5?
机翼面积                 181.20m2
主轮距                  4.42m
前后轮距                 17.53m
重量及载荷
空重                   83621kg
最大有效载荷               56699kg
载弹量
内部                  34019kg
外部                  26762kg
最大载油量                88450kg
设计最大起飞重量             216366kg
最大翼载                 1194kg/m2
性能数据
最大平飞速度               Ma1.25
突防速度(高度61m)             965km/h
巡航速度                 M0.7
起飞滑跑距离               2530m
航程                   12000km


从数据可以看出,B-1B绝对是一种性能先进的战略轰炸机,唯有TU-160可以与之媲美,TU-22M是远远不够格的,但同时我们也必须注意,B-1B直到1986年才服役,是一种非常新的型号,其在B-1A的基础上增加了载弹量,延长了航程,代表着美国80年代的最先进技术

然后我们再看逆火的数据:

性能(Tu-22M3逆火C型)
[编辑] 一般特徵

Tu-22M3腹部正攜掛著一枚Kh-22
一枚1946年式FAB-250(公斤)自由落體炸彈
一枚1954年式FAB-500(公斤)自由落體炸彈機組員:4名(正駕駛,副駕駛,轟炸員和防衛系統操作員)
全長:42.4公尺(139呎)
翼展:
20度角張開:34.28公尺(112呎6吋)
65度角張開:23.3公尺(76呎5吋)
全高:11.05公尺(36呎3吋)
翼面積:
20度角張開:183.6平方公尺(1,976平方呎)
65度角張開:175.8平方公尺(1,892平方呎)
空重:58,000公斤(172,000磅)
一般起飛重量:112,000公斤(247,000磅)
最大起飛重量:126,000公斤(277,800磅)
引擎:2具Kuznetsov NK-25渦輪扇引擎,每具輸出245 kN(50,000磅)
[编辑] 飛行表現
極速:2.3馬赫(2,327公里/時)
航程:7,000公里(4,971哩)
戰鬥半徑:2,410公里(1,500哩)
飛行升限:13,300公尺(40,635呎)
爬升率:15公尺/秒(91呎/秒)
翼負荷:688公斤/平方公尺(147磅/平方呎)
推力重量比:0.40


TU-22M0于1969年首飞,量产型TU-22M2于1972年服役,上面数据对应的TU-22M3则于1975年首飞,1981/1983年服役

而B-1A于1974年首飞,B-1B于1983年首飞,1986年服役

换句话说,TU-22M3虽然服役时间和B-1B相近,但机体设计基本上已经在60年代末就已经确定,到M3型的改进其实只是渐改而已。而B-1B过程虽然略显难产,但却保持着技术更新的步伐,重新设计的B-1B直到1983年才开始首飞,整个进度比逆火C要慢8年,这就形成了B-1B技术上的先天优势。

再考虑到B-1B在钛合金的大量应用以及高推比发动机上的性能优势,虽然这造成了B-1B昂贵的价格,但毫无疑问B-1B确实要比TU-22M3更先进,这不容否认,B-1B的性能是TU-22M3所无法比拟的。

但我们要进行的比较不再这里,我们要比较双方最基本的设计上的差别

首先,我们看发动机:

B-1B装4台F101,加力推力13600kg,等于就是两台F-15的动力,一共54400KG推力

TU-22M3装2台HK25发动机,加力推力25000KG,恰好相当于两台SU-27的推力,一共50000KG

B-1B的推力仅比TU-22M3高约10%,B-1B有4台发动机,而TU-22M3只有两台,因此可以认为TU-22M3的可靠性和可维护性在发动机方面应当好于B-1B,事实上B-1B的事故率一直很高,加上原型机在内总共100架的B-1目前已经坠毁了8架,而TU-22M3则没有这方面表现比B-1B更恶劣的传闻。

然后,我们看飞机的体型:

B-1B机长44.8米,最大翼展41.76米
TU-22M3机长42.4米,最大翼展34.28米

可以看出,双方体型相当,但B-1B的翼展明显要比逆火大一号,看看U-2和全球鹰那长长的机翼我们就知道,更大的翼展示绝对有利于远航的,但较大的翼展同时又明显对速度不利

然后我们再看看双方12000KM和7000KM的航程,以及1.25M和2.2M的最大速度,那么一切就能明瞭,B-1B的设计更看重航程,而TU-22M3则明显侧重于速度。在用途上,B-1B是用于远航的洲际轰炸机,而TU-22M是用来执行反航母任务的导弹轰炸机-------双方性能上的差别,在一开始就已经注定了

接下来,我们对比下二者的重量
B-1B空重83.6吨/87.1吨(出处不同)
TU-22M3空重58吨

简单计算一下,B-1B的空重大约是TU-22M3的1.5倍,呵呵~这又是一个1.5倍,前不久我比较过F-111和F/A-18E及飞豹的空重,F-111的空重就是后两者的1.5倍,也正是这1.5倍的空重,给B-1B带来了巨大的航程和载弹量,让B-1B成为战略轰炸机,而逆火则仅能作为一种中型轰炸机

巨大的空重能降低飞机的机动性,但能带来载弹和航程上的巨大好处,这也是一种设计上的取舍,而非单纯出于技术水平上的差距。

再比较下最大起飞重量:
B-1B最大起飞重量216.3吨
TU-22M3最大起飞重量126吨

这又是一个巨大的差距,逆火携带燃油和弹药的能力远不如B-1B,但执行任务时的动力,逆火必然也是远强于B-1B的

B-1B的最大内载油量:88.45吨    载荷:56.7吨/60.7吨(出处不同)
TU-22M3最大内载油量:----吨    载弹量:24吨

最后,在实际性能表现上,逆火的航程是B-1B的58%,载弹量是B-1B的42%

作为对比,我们也列举下空重只有F-111G 2/3的F-18E的对比数据:F/A-18E的航程是F-111G的66%,载弹量是F-111G的47%

可以看出,虽然逆火在电子设备、隐身技术、发动机技术等方面和B-1B存在巨大的技术差距,但在关键性的载荷/航程上的差距,却并非由技术差距所造成,其中起关键因素的,应当还是设计思想上的区别

作为一种导弹轰炸机,逆火的任务就是以较快的速度突入发射距离并发射完自己所载的远程反舰导弹/远程核导弹,就其任务来讲,对航程和载荷能力并没有太大要求,因为战术任务不需要太大的航程,过高的载弹量也会因为巨大的导弹体积所限而无从发挥,反而是保持长时间超音速飞行的高速性能对于需要突破F4/F14拦截的逆火来说有巨大价值,所以B-1B身上无法实现的2M速度突防,就可以用付出巨大代价的方式,在逆火上得以实现了。(逆火以2M速度飞行,可以将麻雀和响尾蛇导弹的不可逃逸区压缩到最小程度)
AMING0 发表于 2010-2-21 15:34


    另外 如果拿Tu-22M3跟B-1比 也可以拿Tu-22K跟F-111比


其实,我是来欣赏LZ的春秋笔法的

求一个数字

突防速度(高度61m)             965km/h


对应的,TU22M3的数据如何

其实,我是来欣赏LZ的春秋笔法的

求一个数字

突防速度(高度61m)             965km/h


对应的,TU22M3的数据如何
恐怕Tu-22M3的思路中无此要求,技术上也做不到;
话说Tu-160实际上也比B-1B大一号,但也没有低空高速突防的要求和水准。
这个思路很对的,坛子里很多人没有做项目的经验,所以比较的时候,一旦发现差距,就觉得是技术水平不足。其实很多时候是设计要求的差异造成的不同。设计的要求是决定一个产品的基本,而不是技术水平
绿林好汉 发表于 2010-2-21 15:55
160据说有低空地形回避雷达,跟B-1B类似。
完全没有见过Tu-160低空高速突防的相关报道和视频资料。
新的或者是改进过的T-160都是很彪喊的家伙。。。。。。。。
逆火主要是因为发动机耗油和电子设备的问题,没能成为洲际,但它是有空中加油能力的
cqx7711cqx7711 发表于 2010-2-21 16:32

逆火如果按B-1B的模式去设计,实现其90%的能力还是有可能的

差异大部分来自设计思想的不同

图-160和逆火都有2M以上的速度,B-1B达不到这个要求
   
B-1B追求的超低空超音速突防,在现在已经失去了意义,高空超音速快速抵达+防区外打击反而比较时髦

看来逆火更经得起时间的考验
图22M啊···
楼主完全可以套前面自己发的帖子把飞豹和F-111放逆火和B-1B的位置,倒过来也行,套进去理由完全成立,或者吧飞豹和F-111调过来都行,都可以说相比是可笑的,或者有什么不能比的。
TU-22M可以携带AS-4,AS-6那种体积的玩具,F-111绝对不能。

这是中程战略轰炸机和战术轰炸机的区别之一。
天哪,莫非这次要Tu22M3和B1B去玩空战?{:3_88:}
TU-160设计思想类似B-1A。

TU-22M的设计偏向保守,这是他成功的关键之一。比如类似战术飞机的布局——未设计悬吊式发动机,而是直

接在尾部机身内安置。这种设计虽然大幅度缩小其内部空间,但使得满足空军要求的速度能力比较容易。TU-

22M2能够在70年代中期就开始服役正得益于类似这样的保守设计。

逆火如果按B-1B的模式去设计不是不可以,进度没法保证,至少要90年代才能服役。美国在部件、材料、子系

统方面有各种优势,正是基础的强大才使得B-1B同时满足飞机低空高速能力、隐身能力、强挂载能力和航程能力

方面的要求。苏联缺乏美国在精密金属加工能力、隐形涂料、飞行控制设备、导航及地形跟踪设备方面的积累,

不可能在80年代搞出跟B-1B同一水平的平台。但是苏联搞出适合自己战略需要的,虽然用途比较单一但经过一

定体系组织和战术安排能够奏效的平台和系统还是可以的。尤其是苏联并没有也不追求美国那种水平战略进攻型

空军,各种TU-95轰炸型一共才200架不到,搞出很多B-1B没什么作用。对美国本土的核打击可以更多依靠核潜

艇和优势的陆基系统,对欧洲的战略、战役核打击任务靠TU-22M足够了,至于其他战役、战术任务更不用靠类

似B-1B的东西完成。
ausk 发表于 2010-2-21 18:26

我发这帖的原因就在于,有人硬要将TU-22M说成具备战略轰炸机的身板却没有战略轰炸机的实力

但我查了一下资料,B-52、B-1B、B2的空重都在80吨左右
TU-22M的空重只有58吨,完全不符合战略轰炸机的这一特征
   
本贴没引入飞豹和F-111的对比,只进行了F/A-18E和F-111的对比

你们大可以宣扬F-111远胜F/A-18E好了,起码裤衩颜色在这时不会左右人们的判断标准

人人都会把你们当白痴看。
疯子舞 发表于 2010-2-21 18:40

这次我玩的是快速抵达+防区外精确打击两个概念

超低空超音速突防在21世纪是过时货


飞机是不是战略轰炸机,首先要看是否执行战略任务,当然是要结合时代来看。其次才是看硬件。

比如,B-29就是美国当时条件下的战略轰炸机。当时美英多个机型都是,而从现在的观点看,他们的指标确实很低。

飞机是不是战略轰炸机,首先要看是否执行战略任务,当然是要结合时代来看。其次才是看硬件。

比如,B-29就是美国当时条件下的战略轰炸机。当时美英多个机型都是,而从现在的观点看,他们的指标确实很低。
MD就认准逆火是战略轰炸机 毛子死活不承认
逆火阉了空中加油能力后 MD才勉强承认
逆火是为毛子量身定做的轰炸机 非要用MD的标准去生拉硬套 肯定没好结果
图160才是和B1B一个级别的吧,逆火算不上战略级别的,高速突防有余,战略打击不足,明显配属于战役集团军群的
赋予两者的任务最初就是不同的,造就两种不同的轰机机。
AMING0 发表于 2010-2-21 19:35


    您也能看出逆火和B1B的区别啊?那拿F-111和TU-16比是怎么回事啊?这两个和你这个回帖里的逆火和TU-16真像啊。
ausk 发表于 2010-2-21 20:19

抬杆呗~~

你要拿F-111比豹子,我就拿F-111比TU-16

本帖的意思就是说老这么抬杆没意思,我和你们讲道理,你要是觉得逆火航程载弹差那么多完全是因为苏联技术不行,那你也可以讲讲你的道理。
tnq 发表于 2010-2-21 20:10

也不是,TU-160等于就是装了4台逆火档次的发动机,在推力方面比B-1B占了大便宜了

TU-160等于就是航程超越B-1B的放大版逆火

纯粹就是脑袋一跟筋的毛子全力打造的全方位超越B-1B的理想超音速战略轰炸机,实际上也就是B-1A的理念,在毛子这边被实现了

结果米帝不跟毛子玩这套,丫又搞个靠隐身突防的B-2,一出来就领先你一代

毛子想必是要被气得吐血吧?
哎,160是决战MD本土的兵器。
而22M不过是对付航母和扫荡欧陆用的。
B-1的设计也是本土起飞,攻击苏联境内目标然后就近欧陆降落的说,而160是要往返的。
技战术要求就不一样,咋比啊?
应该和tu160比一比。
回复 23# AMING0


    我又没拿111和飞豹比过,我只不过说他们最初设计干的活是一样的,发展到后期也有很多功能是一样的。而TU-16和F-111干的活一样?F-111能干的,TU-16不能干,TU-16能干的,F-111也不能干,这两个怎么放在一起的?
而逆火的B1B相比,一个是战略轰炸机,一个是反舰平台,加前线打击的,任务重合的又不多。其实也没什么可比的啊。要比也是要看主业相同的飞机啊,比如TU-95和B-52,MIG-23和F-4,A-10和SU-25,F-105和SU-22
田忌赛马式的比较很有意思吗?
老豹子是海航的导弹攻击机吧?F-111则是空军的轰炸机,对地的

这算是干一样的活?


机长,机高,翼面积差不多,难道想说当年美苏关系好到互相公开数据不成?

机长,机高,翼面积差不多,难道想说当年美苏关系好到互相公开数据不成?
AMING0 发表于 2010-2-21 20:49


航程要求不一样。B29挂上核弹对苏联就是致命威胁,图4比29航程还要大一些,但就是够不着MD本土,干着急
AMING0 发表于 2010-2-21 22:30

不是听说空军开始对豹子感兴趣了吗,替代老五。
为什么会叫逆火这样奇怪的名字呢?


图160才是和B1B一个级别的吧,逆火算不上战略级别的,高速突防有余,战略打击不足,明显配属于战役集团军群的
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什么叫“战役集团军群”?逆火所属远程航空兵部队,应该是隶属于战略方向建制下(即方面军群),集团军群等于方面军,

方面军建制下本身没有远程航空兵部队。

逆火对西欧目标进行战略—战役核突击。当然可以算作战略轰炸机了。不过是中程的而已。

DF-21 DF-3 DF-4装核弹头也是战略导弹,为什么进行对西欧目标进行战略—战役核突击的逆火就不是

战略轰炸机??

图160才是和B1B一个级别的吧,逆火算不上战略级别的,高速突防有余,战略打击不足,明显配属于战役集团军群的
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什么叫“战役集团军群”?逆火所属远程航空兵部队,应该是隶属于战略方向建制下(即方面军群),集团军群等于方面军,

方面军建制下本身没有远程航空兵部队。

逆火对西欧目标进行战略—战役核突击。当然可以算作战略轰炸机了。不过是中程的而已。

DF-21 DF-3 DF-4装核弹头也是战略导弹,为什么进行对西欧目标进行战略—战役核突击的逆火就不是

战略轰炸机??
写得乱七八糟。鉴定为

福利捞分贴,鼠标一抖,一米到手
黑暗梦魇 发表于 2010-2-21 23:34

关于豹子A的,我什么都不懂
看數據就知道不是一個等級的啦
erwinhans 发表于 2010-2-21 15:45


    所谓的M3硬要跟B1B比是自取其辱。载弹量和航程都差远了。真不知道楼主还要露多短才算短?;P
回复 28# AMING0


    原来飞豹和F-111当初设计来都不是为了,低空突防丢战术核弹的啊?