关于鹘鹰2.0弹舱(以当前模型为参考)如何调整方便给弹 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 04:34:33
鹘鹰2.0模型出来与31001有很大改变,至少是变漂亮了,很多叫好声。不过在鹘鹰2.0模型一出来时个人就觉得弹舱设计有变化,而这个变化却显现出一些不方便给弹舱装弹的迹象,主要的问题是弹舱相对31001往后移动,弹舱门开启后与主起落架明显重叠,这意味着弹舱已经延伸到主起落架后面,具体如下图:



目前鹘鹰弹舱结构和F-22、J-20主弹舱布置类似,而F-22主弹舱装弹则是从侧面来装,主要是从前面往后面有前起落架遮挡,机身腹部高度低,从前面进入比较困难。F-22从侧面装弹时还是从一侧进入把弹装到另外一侧弹舱,原因就是弹舱打开后高度太低装弹车的举升结构无法工作。具体F-22装弹图如下:





F-22这种侧面进入装弹方式要求弹舱侧面有足够空间,所以F-22的起落架在弹舱后面的,这样从侧面进入起落架就不好横向遮挡。下面可以看出F-22起落架的确在弹舱后面:



J-20的弹舱设计也能看出起落架在弹舱后面,起落架不会挡供弹线路:


不过需要指出的是美空军这个供弹车并非为F-22开发,以前美空军就用这样的供弹车给F-15挂载:


与美空军不同,美海军在航母甲板上操作,体积大的挂弹车显然占据甲板空间,所以就用人工拖的小车,甚至是人工搬装导弹,见下图:








美空军给F-35A挂弹用同样的挂弹车,如下图,估计美海军可能还是用与海军自己当前类似的小拖车挂弹。


其实与美空军和海军挂弹方式多少有点类似的是法国人,他们也用各种挂弹拖车或挂弹车挂弹,具体如下:





那么回到鹘鹰2.0模型,从侧面采用类似美空军挂弹车的方式挂弹收到主起落架阻挡比较麻烦,比较可取的办法就是从机头方向进入,采用类似美海军或者法国军队那种体积比较小的挂弹拖车,或者是专门的电动驱动小拖车,而不要采用那种类似美空军用的挂弹车,那样真的可能空间不足。

不过如果从前部进入,那么弹舱门的这个连杆就有对进出空间有一定的阻挡,进出要避开这个结构,如果是给靠外侧的位置挂弹,还得绕过这个连杆然后才能挂弹,如下图:

这样的确有点麻烦,但这个连杆本身就是起到一个连接作用,所以干脆如不将这个连杆做成是成弯曲的,让开位置让供弹拖车能够直接进入机身腹部,如下图:


上面改进比较简单,也能够实现。不过仍然显得在机身腹部操作受到局限,其中前起落架位置靠近弹舱是个影响因素,所以,如果还想更方便挂弹,可以考虑将起落架改成是向后收起结构,这样起落架位置就更靠前,从而为机身腹部下弹舱操作提供更大空间,那么供弹车都有可能在机身腹部下去使用,示意图如下:



对于前起落架向后收起的调整,陆基飞机和舰载机都有这样的设计,譬如F-16、J-10、台风、鹰狮、幻影2000等都是这样设计,其中既有腹部进气道设计,也有进气道两侧设计。舰载机方面F-8、A-6、A-7、E-2等也是起落架向后收起设计,所以向后收起问题并不大。

当然,如果鹘鹰2.0模型中的弹舱前后位置并不准确,起落架不阻挡从侧面进入的话,上面设想就没有意义。

个人希望鹘鹰2.0在供弹方面做一些考虑,甚至J-20的供弹方面也可以进行这方面的考虑,毕竟比较方便的供弹对于提高战斗机出动率还是很有益处的。鹘鹰2.0模型出来与31001有很大改变,至少是变漂亮了,很多叫好声。不过在鹘鹰2.0模型一出来时个人就觉得弹舱设计有变化,而这个变化却显现出一些不方便给弹舱装弹的迹象,主要的问题是弹舱相对31001往后移动,弹舱门开启后与主起落架明显重叠,这意味着弹舱已经延伸到主起落架后面,具体如下图:

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目前鹘鹰弹舱结构和F-22、J-20主弹舱布置类似,而F-22主弹舱装弹则是从侧面来装,主要是从前面往后面有前起落架遮挡,机身腹部高度低,从前面进入比较困难。F-22从侧面装弹时还是从一侧进入把弹装到另外一侧弹舱,原因就是弹舱打开后高度太低装弹车的举升结构无法工作。具体F-22装弹图如下:

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F-22这种侧面进入装弹方式要求弹舱侧面有足够空间,所以F-22的起落架在弹舱后面的,这样从侧面进入起落架就不好横向遮挡。下面可以看出F-22起落架的确在弹舱后面:

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J-20的弹舱设计也能看出起落架在弹舱后面,起落架不会挡供弹线路:

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不过需要指出的是美空军这个供弹车并非为F-22开发,以前美空军就用这样的供弹车给F-15挂载:

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与美空军不同,美海军在航母甲板上操作,体积大的挂弹车显然占据甲板空间,所以就用人工拖的小车,甚至是人工搬装导弹,见下图:

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美空军给F-35A挂弹用同样的挂弹车,如下图,估计美海军可能还是用与海军自己当前类似的小拖车挂弹。

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其实与美空军和海军挂弹方式多少有点类似的是法国人,他们也用各种挂弹拖车或挂弹车挂弹,具体如下:

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2014-11-22 13:14 上传


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那么回到鹘鹰2.0模型,从侧面采用类似美空军挂弹车的方式挂弹收到主起落架阻挡比较麻烦,比较可取的办法就是从机头方向进入,采用类似美海军或者法国军队那种体积比较小的挂弹拖车,或者是专门的电动驱动小拖车,而不要采用那种类似美空军用的挂弹车,那样真的可能空间不足。

不过如果从前部进入,那么弹舱门的这个连杆就有对进出空间有一定的阻挡,进出要避开这个结构,如果是给靠外侧的位置挂弹,还得绕过这个连杆然后才能挂弹,如下图:

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2014-11-22 13:14 上传


这样的确有点麻烦,但这个连杆本身就是起到一个连接作用,所以干脆如不将这个连杆做成是成弯曲的,让开位置让供弹拖车能够直接进入机身腹部,如下图:

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2014-11-22 13:15 上传



上面改进比较简单,也能够实现。不过仍然显得在机身腹部操作受到局限,其中前起落架位置靠近弹舱是个影响因素,所以,如果还想更方便挂弹,可以考虑将起落架改成是向后收起结构,这样起落架位置就更靠前,从而为机身腹部下弹舱操作提供更大空间,那么供弹车都有可能在机身腹部下去使用,示意图如下:

A08.jpg (185.98 KB, 下载次数: 1)

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2014-11-22 13:15 上传


A09.jpg (191.7 KB, 下载次数: 1)

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2014-11-22 13:15 上传



对于前起落架向后收起的调整,陆基飞机和舰载机都有这样的设计,譬如F-16、J-10、台风、鹰狮、幻影2000等都是这样设计,其中既有腹部进气道设计,也有进气道两侧设计。舰载机方面F-8、A-6、A-7、E-2等也是起落架向后收起设计,所以向后收起问题并不大。

当然,如果鹘鹰2.0模型中的弹舱前后位置并不准确,起落架不阻挡从侧面进入的话,上面设想就没有意义。

个人希望鹘鹰2.0在供弹方面做一些考虑,甚至J-20的供弹方面也可以进行这方面的考虑,毕竟比较方便的供弹对于提高战斗机出动率还是很有益处的。
有道理,正常情况下设计师应该考虑后续供蛋情况
即使稍微不方便,能提供更大载量,也可接受
毕竟空间十分有限
lw555 发表于 2014-11-22 13:28
有道理,正常情况下设计师应该考虑后续供蛋情况
即使稍微不方便,能提供更大载量,也可接受
毕竟空间十分 ...
希望如此。
这点遮挡对专业叉车手来说没任何问题(可斜向插进来再转垂直向进近),和F22的没实质性差别,楼主有些过虑了。
这点遮挡对专业叉车手来说没任何问题(可斜向插进来再转垂直向进近),和F22的没实质性差别,楼主有些过虑 ...
你说的可以绕过起落架的操作我考虑过,但还是会麻烦一些。另外国内似乎没有与美军类似的供弹车,而国内航母上今后的供弹车也不太清楚会是什么样。
对于航母操作而言,辅助工具体积越小对甲板运作越有利,美海军目前没有看到与空军类似的挂弹车。如果国内也是类似美军航母上的挂弹设备的话,那么比较方便的进入通道还是从前面进入,而且可以左右同时操作,挂弹效率更高。
具体的说是叉车与后机身先用一个锐角贴着起落架进入,弹药过了起落架后,叉车原地转成与弹仓垂直向就绕过遮挡的起落架了,这个是叉车手叉长件绕障碍的基本技巧,不会给具体操作带来什么麻烦,这还是老式叉车的操作手法,现在的全向叉车对付这个就更小意思了。
你说的可以绕过起落架的操作我考虑过,但还是会麻烦一些。另外国内似乎没有与美军类似的供弹车,而国内航 ...
前几年工作需要接触了些特年轻的叉车手,看过他们神乎其神的技术,真不需要为怎么供弹操心,这帮孩子进近的时候都是带着漂移玩的,基本上把叉车完成了赛车。
赞!!细心人哇!
zgykk 发表于 2014-11-22 14:59
前几年工作需要接触了些特年轻的叉车手,看过他们神乎其神的技术,真不需要为怎么供弹操心,这帮孩子进近 ...
你说的我相信,我在搜航母上的挂弹车看看还有哪些种类,看看如何挂弹更快速,效率更高,占用甲板面积更小,对飞机运作影响更小。
我总觉得做模型的那个根本没用心
你说的我相信,我在搜航母上的挂弹车看看还有哪些种类,看看如何挂弹更快速,效率更高,占用甲板面积更小 ...

除非有全自动装弹机,否则熟练的操作手是效率的关键,在复杂的进近线路对好的叉车手来说也会是一次进近到位,你在设计时为他们考虑留线路,而对操作手来说都是一样的,多打把方向多踩脚油门而已。当然能多开一个工作面效率会高很多。
2014-11-22 16:00 上传

zgykk 发表于 2014-11-22 15:16
除非有全自动装弹机,否则熟练的操作手是效率的关键,在复杂的进近线路对好的叉车手来说也会是一次进近 ...
给你一个链接 ,可以看看上的各种车辆和挂弹用的东西。

偶总觉得这个模型中起落架的位置不对,如果在这个位置,鶻鹰有可能一屁股座地上了。因为发动机居然完全在后起落架的后面,这个两个坨坨恐怕是飞机上最重的部件了,起落架放在这里飞机恐怕站不稳。
偶总觉得这个模型中起落架的位置不对,如果在这个位置,鶻鹰有可能一屁股座地上了。因为发动机居然完全在 ...
我认为应该还是按照比例来做的,起落架这么重要的东西,不会随便找位置。
LZ:从模型看,起落架位置似乎太靠前了点,鶻鹰实际位置要更靠后些。下一步,要是像F-22那样改一下可能更好 ...
F22侧面足够大,机翼也比较厚,能够保证起落架长度来满足缓冲要求,鹘鹰侧面尺寸还是小,恐怕难往上收。不过可以考虑往后收,YF23起落架就是往后收的。
TSQ 发表于 2014-11-22 16:51
F22侧面足够大,机翼也比较厚,能够保证起落架长度来满足缓冲要求,鹘鹰侧面尺寸还是小,恐怕难往上收。 ...
娘娘其实并非将机轮完全收入机翼,厚度不可能够机轮直径的。只不过向翼根方向收而已。
往后收也可以,就是鶻鹰后部喷管与侧壁的间隙不一定够,可能会鼓出来。
咱们都是瞎想,看601的了。
娘娘其实并非将机轮完全收入机翼,厚度不可能够机轮直径的。只不过向翼根方向收而已。
往后收也可以,就 ...
F22起落架是收起在过渡部位,翼身融合后过渡部位也难以区分完全的机翼和机身。那个部位因为收藏起落架也鼓起一个包。
鹘鹰机翼看上去比较薄,机翼与机身过渡也计较薄,过渡部位到机身转折位置高度也不够,所以往上面收起落架长度和空间难以保证。
鹘鹰2.0改进后从进气道往后逐步变宽,到起落架位置机身腹部宽度增加到2.4米左右,这是我从模型上量的,不是很准但也能反映的确宽度增加,主起落架后面还是有一定宽度容纳起落架,不过这样一来要求整个飞机的内部容积都要增加,毕竟主起落架舱原来计划布置的东西和起落架前面布置的东西都得找地方重新布置,改动工作量其实也不小。
不用担心的,这种问题属于小问题,船到桥头自然直

nonte 发表于 2014-11-22 18:08
不用担心的,这种问题属于小问题,船到桥头自然直


人机工效是设计中值得关注的问题,包括使用和维护等方面。F18在这方面做的相当好,据说因为这个其维护费用比F16还低。
其实有很多东西就是所以细节决定成败,挂弹一个问题到不了那个程度,但从一开始就纳入考虑也是必要的。
当然设计师们估计也会考虑这些事情,我这里只是根据自己了解的东西瞎想,希望我们的飞机使用维护方便,投入使用后能更好的发挥战斗力。
nonte 发表于 2014-11-22 18:08
不用担心的,这种问题属于小问题,船到桥头自然直


人机工效是设计中值得关注的问题,包括使用和维护等方面。F18在这方面做的相当好,据说因为这个其维护费用比F16还低。
其实有很多东西就是所以细节决定成败,挂弹一个问题到不了那个程度,但从一开始就纳入考虑也是必要的。
当然设计师们估计也会考虑这些事情,我这里只是根据自己了解的东西瞎想,希望我们的飞机使用维护方便,投入使用后能更好的发挥战斗力。
zgykk 发表于 2014-11-22 15:16
除非有全自动装弹机,否则熟练的操作手是效率的关键,在复杂的进近线路对好的叉车手来说也会是一次进近 ...
前面链接竟然没有贴上,美军航母甲板用车见下面链接:
http://bbs.meyet.com/thread-257067-8-1.html
zgykk 发表于 2014-11-22 14:36
这点遮挡对专业叉车手来说没任何问题(可斜向插进来再转垂直向进近),和F22的没实质性差别,楼主有些过虑 ...
正确!

加十分!

前面链接竟然没有贴上,美军航母甲板用车见下面链接:
http://bbs.meyet.com/thread-257067-8-1.html
这套图不错,基本的思路是车要有在翼下穿梭机动的能力。
人机工效是设计中值得关注的问题,包括使用和维护等方面。F18在这方面做的相当好,据说因为这个其维护 ...
这个才是粽子项目成败的关键,没有好的可维护性和低飞行小时费用,我真看不出中型机有什么存在的必要。
这套图不错,基本的思路是车要有在翼下穿梭机动的能力。
这个帖子后面还有关于美军新一代航母运作体系的调整和变化方面的内容,其中有一种小型的装弹车,只不过这个小型装弹车是否适合航母使用还在测试,目前航母上基本没用美空军的那种装弹车。
这个帖子后面还有关于美军新一代航母运作体系的调整和变化方面的内容,其中有一种小型的装弹车,只不过这 ...
恩,我仔细看看,不过感觉叉车这块美国军用的还没有国内某些民用的有创意。
这个帖子后面还有关于美军新一代航母运作体系的调整和变化方面的内容,其中有一种小型的装弹车,只不过这 ...
下图这个和我说的全向自主转运车类似,国内民用的已经有现成的了,貌似SF快试中心就有运用。
恩,我仔细看看,不过感觉叉车这块美国军用的还没有国内某些民用的有创意。
军用和民用有些要求还是不同的,尤其是隐形战斗机的涂装要保护,这个的确是个麻烦事。
其实美海军也是积累了多年经验,有些做法还是值得我们参考的。
那个全向车,我认为会发展,希望我们早日和开发出能够四代机配合好的车辆,对航母甲板运作有很好的效果。
TSQ 发表于 2014-11-22 16:49
我认为应该还是按照比例来做的,起落架这么重要的东西,不会随便找位置。
你看这个模型的起落架位置,几乎在整个机翼的前方,加上两台发动机,以及整个尾翼。偶不知道这个东东怎么平衡前后的重量,怎么避免坐倒。
模型有些细节真的不可当真啊。。T兄
模型有些细节真的不可当真啊。。T兄
弹舱位置应该还是能够反映出来的。
不过经过这一段时间思考,我认为供弹问题是可以解决的,唯一需要考虑的最后方便程度能有多大。