闲谈国军的战斗力以及指挥能力(请斑竹留情千万别转走, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:09:30
我是一普通人,在面对当年那段历史时可能有点站着说话不腰疼,所以语言对蒋先生有所轻佻的话诸位达人勿见怪哈。

从小就知道万恶的国民党反动派的头子、旧社会的代表人物蒋介石先生,哎呀那个时候可是很死他了,这家伙怎么就能这么坏,一提到国民党蒋介石就恨得牙根痒痒,渐渐的长大了,对一些事情也会客观分析了,对蒋也就没有那么大的恨意了,反倒有了几分怜悯,不知道用什么词语来形容他,说他志大才疏,好像不客观;说他雄才伟略、不太符合事实,后来想到一个词--生不逢时,个人感觉这个词应该可以,至少我认为他是最客观的,在民国想大权独揽想唯我独尊又没有王八之气不能虎躯一震且其他势力人物不少外国势力参杂其中,只能是弄得两面不是人,老毛能够因为他是打出来的其威望无人能及,能力无以伦比,手下服他,他的才略可以做到超越制度的束缚。

蒋介石这个人不管现在人评价他伟大或者邪恶,终究不能改变他败退台湾的事实,也不可能改变抗战八年的耻辱,或许许多人会为他辩护,因为国力、因为内乱、因为时间、因为历史遗留问题等地各种能够拿到台面而且理由充分的原因,把蒋公包装成一个悲剧英雄,有几个贴子说蒋公因为仁慈才失败的,呵呵当然这些都可以自圆其说,我不一一评述了,我最近看了几本书就在这发几句狂言评价一下某些人口中的悲剧英雄蒋介石。

上面我说了,蒋公最大的悲剧就是生不逢时,这是从他行事、脾性、修养来说的,别看他去过日本留学又加入了基督教,其实他一直是个有着中国传统文化、统治者思想的人,他的权术运用,他的统治,他推崇曾国藩,对敌人和朋友的手段,他是个不折不扣的传统统治者,所以说他生不逢时,他要是在古代肯定是一代明君,在现代至少也能当个成功人士,可是他发迹的时候正是中国半殖民地半封建、民智开启、民主共和人权深入人心、人民老百姓开始觉醒的阶段,这个时候牛鬼蛇神俱在,英雄人物辈出,古代是一个皇帝主宰天下老百姓认为至少精英们认为是理所当然,所以无论有多少英雄,最后也必须归于一统,天下当然只能有一个皇帝,英雄之中只能够剩下一个,中国权利的唯一性使然、大一统思想使然,但是当西方民主共和传到中国来时,中国的精英们突然发现,原来外国不必天无二日民无二主,英雄们可以组党、在野、联合参政、让人民监督,呼啦啦一下人们的心思不再是传统的帝王群臣百姓了,而是权利是完全可以共享的,谁当“皇帝"都可以,谁都有这个权利和资格,古代权利分配的模式被国人中的精英所抛弃,是啊既然自己可以,为何一定要给别人打工下跪效忠,我的比喻可能肤浅,不过大概就是这个意思了,但是还有一批人他们还想着过去那种权力分配方式,至少他们不喜欢别人和他或者他的组织共享权利,蒋公就是代表人物之一,大家且慢拍砖,待我细细道来。

那就从四一二说起,四一二的起因网上一些亲蒋网友众说纷纭,从苏联阴谋到中共乱杀无辜,但是说穿了还是清除异己夺取权力,大家看看四、一二之前之后一段时间中共的反应,被称为右倾投降主义,说中共乱杀无辜其实只要蒋介石向中共提出抗议就可以避免或得到妥善处理,看看中山舰事件中共忍气吞声,中共土改出问题你蒋先生就不能直接指出来进行抗议吗,我看不出当时的中共会有什么过激反应,要说错误蒋先生在当时就没有犯过?用得着首先使用武力,难道最起码先礼后兵都做不到,直接上来就偷袭,这时候双方还是盟友,蒋公做的有点太不地道了,随后中共依旧是右倾投降主义,依靠汪精卫反蒋,汪不可靠就自己干,一个南昌起义险些因为党内反对胎死腹中,我真看不出那个时候的中共对国民党、对中国有什么阴谋,这样的隐忍而对方依旧步步紧逼,谁会不起来反抗?

汪精卫、蒋介石都以为清共之后就能大权独揽,结果实在不如人意又开始掐起来,老蒋被汪和桂系联合逼下野,随后而来的军阀混战老蒋分化打击、各个击破,将西北军冯玉祥、晋军阎老西、桂系李宗仁白崇禧打败,成了名义上的全国领袖,从这些手段看老蒋更多是分化瓦解对手,尤其是收买敌方大将,可以这么说老蒋的权术政治运用早已是宗师境界,和平时代老毛如果和他一个单位肯定出不了头,如果蒋介石活在古代当个皇帝肯定是明君,可惜是在民国在20世纪他那一套对付传统军阀和手下还行,对付中共和列强就有点失效,为什么?因为他的思想没有人民的概念只有百姓,他把自己看得太高,他认为自己能够代表中国能够领导中国,他对民主不理解,他的一套还是过去封建皇帝的一套,对权力极其敏感,所以他把中共和反对他的民主党派看成是政权的威胁,事实上一些民主党派仅仅要求政治清明反对腐败开放党禁组建联合政府,话先到这下面再继续这个话题。

四一二之后,土地革命十年内战没什么好说,也没什么好说蒋以绝对优势加上王明博古李德帮倒忙都没消灭红军,虽说有借机消藩的意图,但是红军依旧能够到达陕北并站稳脚连续消灭敌军三个整师东征打的阎老西惨痛,可见蒋的军事部署有多大漏洞。期间还发生了长城抗战和十九路军淞沪抗战,老蒋的中央军也上了前线,可是宋哲元29军、傅作义五十九军打的都比中央军好,长城防线就是在中央军商震部守卫的冷口地段被突破,致使29军腹背受敌,杂牌军29军尚且打的日军报纸自称“皇军名誉”遭受了“60年来未有之侮辱”,总不成堂堂中央军的战斗力连29军的大刀片都赶不上?塘沽协定签署,为日本蚕食华北打开了大门,而且塘沽协定签署以后给关外的义勇军士气上造成的负面影响不容低估,当时日本尚未消化好东北地区,中日双方军力对比差距比起37年还要小些,算起来长城抗战傅作义部、宋哲元部、关麟征部打的比较顽强,我军又有地利之助,国民政府但凡有效支援,也能保证与日军无法突破长城防线,何至出现塘沽协定,华北为日寇所蚕食;十九路军在淞沪地区与张治中率领的中央军和日军激战,同时国民政府不在后勤上支援抗敌部队,难道十九路军和第五军打的差吗,把日军打得三易其帅,一二八淞沪抗战中,日寇出兵10万,飞机100架,军舰60多艘,占据空中海上优势,守军打的有声有色,我们看看国民政府的举动,1931年10月起,第19路军已5个月没领到一份薪饷和弹药,也有人说老蒋刚刚复出地位不稳,开玩笑,蒋介石下野后,汪精卫等人上台立即电令张学良在锦州抵抗,同时命令中央军驰援,可是调不动中央军一兵一卒财政上也极不配合,蒋先生在台下尚且有如此稳固的基础在台上可见一般了,再看上海周围的中央军嫡系如无锡、苏州的上官云湘1个师、驻浙江的戴岳1个旅及在杭州、赣东的中央军嫡系数十个师却按兵不动,像是在看外国人打仗似的,军政部甚至丧心病狂地向各地军队通令道:“第19军有3个师16个团,无须援兵,尽可支持。各军将士非得军政部命令而自由行动者,虽意出爱国,亦须受抗命处分。”最搞笑的是国民政府海军竟然玩中立,我们对比5年之后蒋介石亲自策划的淞沪会战70余万精锐表现也不过尔尔(蒋某人的指挥实在成问题),抗战全面爆发之前这两场大战,中国军队打得不差,没有老蒋的有力支持也没有中央的全力配合,都说老蒋是在忍要苦练内功,可笑得很,说好听点他这叫绥靖,日本一步步试探一步步进逼,国民政府一步步后退,你就好好强硬一回,当时的日本实力还不到强盛时期,中国寄望于国联调停,可是你不好好打几仗不显示自己的实力谁会帮你?假如日本在东北发现石油,不下南洋与美国争锋,我们岂不是危险了!蒋介石国民政府领导抗战成功是带有极大侥幸成分的。

十年内战这期间还有所谓黄金十年之说,我就问支持黄金十年的朋友,十年间中国建立了多少支持国家命脉的现代化工业企业?

卢沟桥事变,起始依旧战和不定,怀疑他老人家是不是知道日军内部也在争吵不过国民党的对日情报显然没有那个能力,他的模糊态度给29军的备战和部署带来的影响是致命的。

到抗战终于啊全面爆发,中国和日本交上手,国军进行了几次大的战役,蒋的军事才能再次得到展示,本来战略思想是对的,把日军引到上海和南方水网地区以减轻华北平原地带的日军压力,可是你不必拿国军的命做无谓的牺牲,整个战役打打停停以致最后的溃败,组织的毫无章法,一味死守一味强攻,非得让我军在敌人大口径舰炮下作战要向国际上展示抗战决心,把几十万精锐放在上海淞沪这一狭小地域死守,这时候摆上堂堂之阵放在不利坚守区域是给谁看的?李宗仁曾向蒋介石建议:“淞沪三角地带,不宜死守。为避免不必要的牺牲,我军在沪作战宜适可而止。将第二十一集团军和其它增援前线的部队调至苏嘉路国防线上的既设阵地,凭险据守,然后将沪上久战之师抽调回南京整补,再相机向国防线增援。如此更番抵抗,才能持久消耗敌人的力量。”吸引敌人的真略目的已经达成,本来就应该及时向后退守,以利最大程度迟滞、消耗日军,结果差点被人家包了饺子,而且就从他打打停停来看完全属于贻误战机,要打就好好打一直想着外国调停,以前一味希望外国调停自己不好好打,现在又指挥部队死拼向外国显示决心,可是蒋先生也该看看时候,30年代初期的国际形势和37年比较一下,30年代初期好好打几场战役,而后再呼吁调停应该不难取得有利于自己的结果,37年中国却只能寄望于德国,可是德国首先在亚洲的势力比不上英国,但是有资格有实力调停中日之间战争只有英国,可是欧洲的形势又拖住了英国!明明是指挥错误和不知己知彼一些历史学家说向世界展示了中国的精神,哎,这个精神展示的代价是不是有点太高啊,直接损失了数十万精锐,间接牺牲了南京三十万民众之性命。按说一些中央军精锐在经过德国化训练后,起码的军事素质应该具备,在上海这样的地区打仗一些注意事项不能说不知道吧,一些战役战术上的配合妄称精锐了,结果功必强攻,守必死守,什么迂回进攻、积极防御之类军事行动反而出现在日军身上,国军是够悲壮了,可是悲壮后面却是国民党一些统帅人物的悲哀,现在竟然有人拿这做文章为蒋先生翻案说因为这些精锐死亡才最后败给中共,这话你跟抗战解放战争时期因为蒋的错误指挥而牺牲被俘的山上百万国军将士们好好说说,蒋在军事指挥上的无能是铁证如山,毋庸置疑的,不知道他是不是应该诅咒现代通讯交通工具,这些工具让他有机会直接指挥部队,都什么年代了依然不放手让手下指挥作战是他的又一不识时务。

再说说德械师,所谓德械师不适合中国国情欺负一下国内的红军和地方军阀还可以,和日军对着干就有问题了,中国的工业化水平决定中国军队没有德国本国那样的军工后勤支持也就达不到德国本国军队的火力程度机械化程度,一个国家的军队应该选择最适于本国国情的武器系统,国军后来对苏式武器评价就比德式武器高,再说引进的先进武器组建的德械师武器确实比日军武器好,可是在淞沪抗战时期表现也只能用英勇悲壮来形容,先进的德式火炮在日军飞机轰炸下起了多大作用?而我军的飞机这时候在银行中生利息呢,这个好像是宋子文干的好事吧?谁来否定一下?没有制空权的先进德械师也只能用血肉之躯来阻挡敌人了,再说德械师的训练,本来德国人不注重刺刀等肉搏训练,寻求的是连续猛烈的火力攻击,结果中央军德械师拼刺刀比不上日军、红军、桂系、西北军,如果蒋介石有一个强大的军工体系,自然对拼刺刀可以忽视,但是中国什么国情,如此练军虚有其表而已,大家可以看看昆仑关杜聿明部的主要支援火力是不是苏式的!苏式武器师打的比德械师强,苏联武器傻大黑粗,易保养,维护肉搏对三八式也不吃亏!

转眼间到了抗战相持阶段,据称德日意轴心国一建立,蒋立即开始准备着手对付中共,在这里不得不说蒋介石是个有独到大战略目光的人,在一些大的战略上的判断还是有谱的,这基于他对权术运用、政客心理的谙熟,蒋介石认为日本必然要挑战美国(幸好日本没有在东北发现石油),但他无法预知中共会取得胜利,他能猜出美国面对日本的反应、日本对美国侵犯、英国的策略,但他不明白为什么美国对中国的民主这么上心,剿灭新四军之后他对美国的反应很意外,事实上他最了解和熟悉的是传统权术斗争,他用权术理念指导对外关系,那还不连接吃瘪,所谓外交就是要看自身实力以及他国对本国的利益底线在那,蒋所希望的1937年外国干涉,在当时绝对不可能出现。而老毛在延安窑洞中就对日军的战略有过惊人的分析,甚至对欧洲战场的情势都能做到一定准确的预估,这就是差距。

我们再说苏援,有人说中共得到了上百辆T34上千家飞机的支援,那么请问支持此论点的人,国共三年大战,国民党当时可有说过或者展出此类证据,毕竟国军在三年内战中也并不是没有任何成绩,如果共军使用苏援的话,国军早就向美苏抗议了。内战伊始,粟裕在苏中七战七捷,打得国军精锐一败涂地,哪里有苏援了,甚至武器、军队人数都赶不上国军,粟裕创造的战绩一点水分都没有,国军当时名将如李默安、李天霞等牛皮吹得震天响,结果被粟裕一顿胖揍,仗打到这个份上,国军三年后失败也算不冤枉了。我是一普通人,在面对当年那段历史时可能有点站着说话不腰疼,所以语言对蒋先生有所轻佻的话诸位达人勿见怪哈。

从小就知道万恶的国民党反动派的头子、旧社会的代表人物蒋介石先生,哎呀那个时候可是很死他了,这家伙怎么就能这么坏,一提到国民党蒋介石就恨得牙根痒痒,渐渐的长大了,对一些事情也会客观分析了,对蒋也就没有那么大的恨意了,反倒有了几分怜悯,不知道用什么词语来形容他,说他志大才疏,好像不客观;说他雄才伟略、不太符合事实,后来想到一个词--生不逢时,个人感觉这个词应该可以,至少我认为他是最客观的,在民国想大权独揽想唯我独尊又没有王八之气不能虎躯一震且其他势力人物不少外国势力参杂其中,只能是弄得两面不是人,老毛能够因为他是打出来的其威望无人能及,能力无以伦比,手下服他,他的才略可以做到超越制度的束缚。

蒋介石这个人不管现在人评价他伟大或者邪恶,终究不能改变他败退台湾的事实,也不可能改变抗战八年的耻辱,或许许多人会为他辩护,因为国力、因为内乱、因为时间、因为历史遗留问题等地各种能够拿到台面而且理由充分的原因,把蒋公包装成一个悲剧英雄,有几个贴子说蒋公因为仁慈才失败的,呵呵当然这些都可以自圆其说,我不一一评述了,我最近看了几本书就在这发几句狂言评价一下某些人口中的悲剧英雄蒋介石。

上面我说了,蒋公最大的悲剧就是生不逢时,这是从他行事、脾性、修养来说的,别看他去过日本留学又加入了基督教,其实他一直是个有着中国传统文化、统治者思想的人,他的权术运用,他的统治,他推崇曾国藩,对敌人和朋友的手段,他是个不折不扣的传统统治者,所以说他生不逢时,他要是在古代肯定是一代明君,在现代至少也能当个成功人士,可是他发迹的时候正是中国半殖民地半封建、民智开启、民主共和人权深入人心、人民老百姓开始觉醒的阶段,这个时候牛鬼蛇神俱在,英雄人物辈出,古代是一个皇帝主宰天下老百姓认为至少精英们认为是理所当然,所以无论有多少英雄,最后也必须归于一统,天下当然只能有一个皇帝,英雄之中只能够剩下一个,中国权利的唯一性使然、大一统思想使然,但是当西方民主共和传到中国来时,中国的精英们突然发现,原来外国不必天无二日民无二主,英雄们可以组党、在野、联合参政、让人民监督,呼啦啦一下人们的心思不再是传统的帝王群臣百姓了,而是权利是完全可以共享的,谁当“皇帝"都可以,谁都有这个权利和资格,古代权利分配的模式被国人中的精英所抛弃,是啊既然自己可以,为何一定要给别人打工下跪效忠,我的比喻可能肤浅,不过大概就是这个意思了,但是还有一批人他们还想着过去那种权力分配方式,至少他们不喜欢别人和他或者他的组织共享权利,蒋公就是代表人物之一,大家且慢拍砖,待我细细道来。

那就从四一二说起,四一二的起因网上一些亲蒋网友众说纷纭,从苏联阴谋到中共乱杀无辜,但是说穿了还是清除异己夺取权力,大家看看四、一二之前之后一段时间中共的反应,被称为右倾投降主义,说中共乱杀无辜其实只要蒋介石向中共提出抗议就可以避免或得到妥善处理,看看中山舰事件中共忍气吞声,中共土改出问题你蒋先生就不能直接指出来进行抗议吗,我看不出当时的中共会有什么过激反应,要说错误蒋先生在当时就没有犯过?用得着首先使用武力,难道最起码先礼后兵都做不到,直接上来就偷袭,这时候双方还是盟友,蒋公做的有点太不地道了,随后中共依旧是右倾投降主义,依靠汪精卫反蒋,汪不可靠就自己干,一个南昌起义险些因为党内反对胎死腹中,我真看不出那个时候的中共对国民党、对中国有什么阴谋,这样的隐忍而对方依旧步步紧逼,谁会不起来反抗?

汪精卫、蒋介石都以为清共之后就能大权独揽,结果实在不如人意又开始掐起来,老蒋被汪和桂系联合逼下野,随后而来的军阀混战老蒋分化打击、各个击破,将西北军冯玉祥、晋军阎老西、桂系李宗仁白崇禧打败,成了名义上的全国领袖,从这些手段看老蒋更多是分化瓦解对手,尤其是收买敌方大将,可以这么说老蒋的权术政治运用早已是宗师境界,和平时代老毛如果和他一个单位肯定出不了头,如果蒋介石活在古代当个皇帝肯定是明君,可惜是在民国在20世纪他那一套对付传统军阀和手下还行,对付中共和列强就有点失效,为什么?因为他的思想没有人民的概念只有百姓,他把自己看得太高,他认为自己能够代表中国能够领导中国,他对民主不理解,他的一套还是过去封建皇帝的一套,对权力极其敏感,所以他把中共和反对他的民主党派看成是政权的威胁,事实上一些民主党派仅仅要求政治清明反对腐败开放党禁组建联合政府,话先到这下面再继续这个话题。

四一二之后,土地革命十年内战没什么好说,也没什么好说蒋以绝对优势加上王明博古李德帮倒忙都没消灭红军,虽说有借机消藩的意图,但是红军依旧能够到达陕北并站稳脚连续消灭敌军三个整师东征打的阎老西惨痛,可见蒋的军事部署有多大漏洞。期间还发生了长城抗战和十九路军淞沪抗战,老蒋的中央军也上了前线,可是宋哲元29军、傅作义五十九军打的都比中央军好,长城防线就是在中央军商震部守卫的冷口地段被突破,致使29军腹背受敌,杂牌军29军尚且打的日军报纸自称“皇军名誉”遭受了“60年来未有之侮辱”,总不成堂堂中央军的战斗力连29军的大刀片都赶不上?塘沽协定签署,为日本蚕食华北打开了大门,而且塘沽协定签署以后给关外的义勇军士气上造成的负面影响不容低估,当时日本尚未消化好东北地区,中日双方军力对比差距比起37年还要小些,算起来长城抗战傅作义部、宋哲元部、关麟征部打的比较顽强,我军又有地利之助,国民政府但凡有效支援,也能保证与日军无法突破长城防线,何至出现塘沽协定,华北为日寇所蚕食;十九路军在淞沪地区与张治中率领的中央军和日军激战,同时国民政府不在后勤上支援抗敌部队,难道十九路军和第五军打的差吗,把日军打得三易其帅,一二八淞沪抗战中,日寇出兵10万,飞机100架,军舰60多艘,占据空中海上优势,守军打的有声有色,我们看看国民政府的举动,1931年10月起,第19路军已5个月没领到一份薪饷和弹药,也有人说老蒋刚刚复出地位不稳,开玩笑,蒋介石下野后,汪精卫等人上台立即电令张学良在锦州抵抗,同时命令中央军驰援,可是调不动中央军一兵一卒财政上也极不配合,蒋先生在台下尚且有如此稳固的基础在台上可见一般了,再看上海周围的中央军嫡系如无锡、苏州的上官云湘1个师、驻浙江的戴岳1个旅及在杭州、赣东的中央军嫡系数十个师却按兵不动,像是在看外国人打仗似的,军政部甚至丧心病狂地向各地军队通令道:“第19军有3个师16个团,无须援兵,尽可支持。各军将士非得军政部命令而自由行动者,虽意出爱国,亦须受抗命处分。”最搞笑的是国民政府海军竟然玩中立,我们对比5年之后蒋介石亲自策划的淞沪会战70余万精锐表现也不过尔尔(蒋某人的指挥实在成问题),抗战全面爆发之前这两场大战,中国军队打得不差,没有老蒋的有力支持也没有中央的全力配合,都说老蒋是在忍要苦练内功,可笑得很,说好听点他这叫绥靖,日本一步步试探一步步进逼,国民政府一步步后退,你就好好强硬一回,当时的日本实力还不到强盛时期,中国寄望于国联调停,可是你不好好打几仗不显示自己的实力谁会帮你?假如日本在东北发现石油,不下南洋与美国争锋,我们岂不是危险了!蒋介石国民政府领导抗战成功是带有极大侥幸成分的。

十年内战这期间还有所谓黄金十年之说,我就问支持黄金十年的朋友,十年间中国建立了多少支持国家命脉的现代化工业企业?

卢沟桥事变,起始依旧战和不定,怀疑他老人家是不是知道日军内部也在争吵不过国民党的对日情报显然没有那个能力,他的模糊态度给29军的备战和部署带来的影响是致命的。

到抗战终于啊全面爆发,中国和日本交上手,国军进行了几次大的战役,蒋的军事才能再次得到展示,本来战略思想是对的,把日军引到上海和南方水网地区以减轻华北平原地带的日军压力,可是你不必拿国军的命做无谓的牺牲,整个战役打打停停以致最后的溃败,组织的毫无章法,一味死守一味强攻,非得让我军在敌人大口径舰炮下作战要向国际上展示抗战决心,把几十万精锐放在上海淞沪这一狭小地域死守,这时候摆上堂堂之阵放在不利坚守区域是给谁看的?李宗仁曾向蒋介石建议:“淞沪三角地带,不宜死守。为避免不必要的牺牲,我军在沪作战宜适可而止。将第二十一集团军和其它增援前线的部队调至苏嘉路国防线上的既设阵地,凭险据守,然后将沪上久战之师抽调回南京整补,再相机向国防线增援。如此更番抵抗,才能持久消耗敌人的力量。”吸引敌人的真略目的已经达成,本来就应该及时向后退守,以利最大程度迟滞、消耗日军,结果差点被人家包了饺子,而且就从他打打停停来看完全属于贻误战机,要打就好好打一直想着外国调停,以前一味希望外国调停自己不好好打,现在又指挥部队死拼向外国显示决心,可是蒋先生也该看看时候,30年代初期的国际形势和37年比较一下,30年代初期好好打几场战役,而后再呼吁调停应该不难取得有利于自己的结果,37年中国却只能寄望于德国,可是德国首先在亚洲的势力比不上英国,但是有资格有实力调停中日之间战争只有英国,可是欧洲的形势又拖住了英国!明明是指挥错误和不知己知彼一些历史学家说向世界展示了中国的精神,哎,这个精神展示的代价是不是有点太高啊,直接损失了数十万精锐,间接牺牲了南京三十万民众之性命。按说一些中央军精锐在经过德国化训练后,起码的军事素质应该具备,在上海这样的地区打仗一些注意事项不能说不知道吧,一些战役战术上的配合妄称精锐了,结果功必强攻,守必死守,什么迂回进攻、积极防御之类军事行动反而出现在日军身上,国军是够悲壮了,可是悲壮后面却是国民党一些统帅人物的悲哀,现在竟然有人拿这做文章为蒋先生翻案说因为这些精锐死亡才最后败给中共,这话你跟抗战解放战争时期因为蒋的错误指挥而牺牲被俘的山上百万国军将士们好好说说,蒋在军事指挥上的无能是铁证如山,毋庸置疑的,不知道他是不是应该诅咒现代通讯交通工具,这些工具让他有机会直接指挥部队,都什么年代了依然不放手让手下指挥作战是他的又一不识时务。

再说说德械师,所谓德械师不适合中国国情欺负一下国内的红军和地方军阀还可以,和日军对着干就有问题了,中国的工业化水平决定中国军队没有德国本国那样的军工后勤支持也就达不到德国本国军队的火力程度机械化程度,一个国家的军队应该选择最适于本国国情的武器系统,国军后来对苏式武器评价就比德式武器高,再说引进的先进武器组建的德械师武器确实比日军武器好,可是在淞沪抗战时期表现也只能用英勇悲壮来形容,先进的德式火炮在日军飞机轰炸下起了多大作用?而我军的飞机这时候在银行中生利息呢,这个好像是宋子文干的好事吧?谁来否定一下?没有制空权的先进德械师也只能用血肉之躯来阻挡敌人了,再说德械师的训练,本来德国人不注重刺刀等肉搏训练,寻求的是连续猛烈的火力攻击,结果中央军德械师拼刺刀比不上日军、红军、桂系、西北军,如果蒋介石有一个强大的军工体系,自然对拼刺刀可以忽视,但是中国什么国情,如此练军虚有其表而已,大家可以看看昆仑关杜聿明部的主要支援火力是不是苏式的!苏式武器师打的比德械师强,苏联武器傻大黑粗,易保养,维护肉搏对三八式也不吃亏!

转眼间到了抗战相持阶段,据称德日意轴心国一建立,蒋立即开始准备着手对付中共,在这里不得不说蒋介石是个有独到大战略目光的人,在一些大的战略上的判断还是有谱的,这基于他对权术运用、政客心理的谙熟,蒋介石认为日本必然要挑战美国(幸好日本没有在东北发现石油),但他无法预知中共会取得胜利,他能猜出美国面对日本的反应、日本对美国侵犯、英国的策略,但他不明白为什么美国对中国的民主这么上心,剿灭新四军之后他对美国的反应很意外,事实上他最了解和熟悉的是传统权术斗争,他用权术理念指导对外关系,那还不连接吃瘪,所谓外交就是要看自身实力以及他国对本国的利益底线在那,蒋所希望的1937年外国干涉,在当时绝对不可能出现。而老毛在延安窑洞中就对日军的战略有过惊人的分析,甚至对欧洲战场的情势都能做到一定准确的预估,这就是差距。

我们再说苏援,有人说中共得到了上百辆T34上千家飞机的支援,那么请问支持此论点的人,国共三年大战,国民党当时可有说过或者展出此类证据,毕竟国军在三年内战中也并不是没有任何成绩,如果共军使用苏援的话,国军早就向美苏抗议了。内战伊始,粟裕在苏中七战七捷,打得国军精锐一败涂地,哪里有苏援了,甚至武器、军队人数都赶不上国军,粟裕创造的战绩一点水分都没有,国军当时名将如李默安、李天霞等牛皮吹得震天响,结果被粟裕一顿胖揍,仗打到这个份上,国军三年后失败也算不冤枉了。
历史讨论话题就该发历史版面{:chan:}
东风强劲 发表于 2010-2-15 12:20


    说实话,历史板块高手少,抡起历史或者时政,茶馆才是超大第一
国军与TG比,战斗力还是要弱的吧,从抗战的一些战役来看,
TG和小鬼子的伤亡经常能打成1:1左右,国军的伤亡往往是小鬼子
的若干倍。
国军还是算了吧,政治上就输了。
蒋公就是个成功的政客撒
国民党的军队骨子里就是军阀的私军,怎么可能跟其他国家的现代化军队和TG的党军抗衡呢
有什么可讨论的?士兵都是抓壮丁来的,党组织都是黑帮化的,高级将领都是黄埔出来的政治军官,换成老毛都得扑街。
listlike 发表于 2010-2-15 19:13


    乃这签名....


如果M和J一个单位,内部竞争上岗,铁定是J卷铺盖走人!
无他,结盟的本事太差。
M至少是从理想信念方面拉人,个人魅力也足。J只会搞黑社会拜大哥那一套,太俗了。

如果M和J一个单位,内部竞争上岗,铁定是J卷铺盖走人!
无他,结盟的本事太差。
M至少是从理想信念方面拉人,个人魅力也足。J只会搞黑社会拜大哥那一套,太俗了。
历史的选择。
楼主滴观念很和俺滴胃口啊,介个问题俺也考虑了很长时间了,原因有很多种,包括政治经济民意以及诸多方面,一言难尽啊,加我QQ252484766详细聊吧!
历史的选择
国军的撤退往往是崩溃式的~
德械师的150毫米重炮受制于炮弹的数量每战都不能打太多
蒋中正骨子里还是军阀的做派,搞嫡系杂牌那套危害无穷呀
他更多像个政客而非军事统帅
以当时中国的情形,变革是唯一出路,大势所趋,蒋只想回复旧的秩序,还是老一套,跟不上时代被淘汰也算是必然吧。
楼主认真写了这么多字也值得顶一下
满清两百余年的统治留下了一个千疮百孔的中国,以蒋介石的能力,原本是可以慢慢收拾好这个烂摊子的。
可惜这时日本人又来了,严重拖累了中国复兴的进程。
两百余年的积贫积弱,强敌的入侵,这种内外交困的局面本不是掌权才十年的蒋介石的责任,但是作为领导人,他必须承担下民众的失望与不满。
这时,又跑了一个人出来,给大家画了一个大饼,许下了美好的诺言。于是,胜利的天平就开始倾斜了。
至于后来那个美丽的大饼吃到没有,每个中国人都心知肚明。
不同意蒋介石无责任之说

还在北伐时 被日本人搞个济南惨案 当时就显现出软骨头的怂样 7000人被缴枪 而后对日谈判时低三下四基本上就没讨价还价 对方的要求几乎一一允诺 看到蔡公被虐杀时我火就大 最后来个绕道北伐
九一八时搞不抵抗 (不管是不是他直接授命 至少他是默许了坐视不理)  凭当时日本进攻东北的兵力和东北军的实力相比本来是不对称的 结果懦弱的姿态直接刺激日本军队 从一场事变直接扩散到东三省全境 直逼关内

该硬的时候不硬(估计由于在日本军校上过 天然性恐日)  好不容易被枪顶着硬了 又打的一团糟 上海-南京基本上就是乱拿人填 还边打边指望国际友人 撤退=溃散 临了还搞个首都被屠 南京保卫战就是个笑话  之后基本上就是伴随着各大会战 节节败退收缩 看不到什么战略性的反击和牵制 比起TG搞的游击战 发动群众 国民政府真该脸红 甚至不少百姓畏国军尤甚于日寇  黄金十年 也不知道搞出了什么 工业几乎就是个零蛋 经济? 笑

到二战国际反攻阶段时 国军又是一溃千里 战略版图被压缩的不能再压了 好不容易被胜利了 抢功劳时那叫一个勤快 早不知道干嘛的  解放战争就不说了 不过我至今忘不了那个 国统区市民拎着一大捆国币骑自行车的图片
cy1222 发表于 2010-2-20 02:38


过年找骂是吧?
花园口死的百姓,抓壮丁死的普通人,你当他们是什么?

        冈村宁次无罪
    理由
    构成战争犯罪的条件是:在作战期间,犯有恣意屠杀、强奸、抢劫,或阴谋策划违反国际公法,以及支持侵略战争等罪行。此为国际公法及我国战争罪犯审判条例第二、第三条所明确规定者。


    本案被告于民国33年11月26日接任中国派遣军总司令官。所有长沙、徐州各会战中日军之暴行,以及酒井隆在港粤,松井石根、谷寿夫等在南京的大屠杀事件等,均系被告到任以前发生之事,与被告无涉(酒井隆、谷寿夫业经本庭判处死刑,先后执行在案)。且当时盟军已在欧洲诺曼底及太平洋塞班岛先后登陆,轴心国即行瓦解,日军陷于孤立。故自被告受命之日,以迄日本投降时止,阅时8月,所有散驻我国各地之日军团斗志消沉,鲜有进展。


    近日本政府正式宣告投降,该被告乃息戈就范,率百万大军听命纳降。这其所为既无上述之屠杀、强奸、抢劫,或计划阴谋发动,或支持侵略战争等罪行,自不能仅因其身分系敌军总司令官,遂以战罪相绳。至在被告任期内虽驻扎江西莲花、湖南邵阳、浙江永嘉等县日军尚有零星暴行发生,然此由行为人及各该辖区之直接监督长官落合甚九郎、菱田元四郎等负责。该落合甚九郎等业经本庭判处罪刑奉准执行在案。此项散处各地之偶发事件,既不能证明被告有犯意之联络,自亦不能使负共犯之责。综上论述,被告既无触犯战规、或其他违反国际公法之行为。应予谕知无罪,以期平允。


    根据以上结论,按战争罪犯审判条例第1条第1项、刑事诉讼法第293条第1项,判决如主文。 (中华民国38年1月26日)



冈村自己的回忆录如下:
  
    11月30日,汤恩伯军参谋龙佐良少将来访透露:日前,汤将军面谒蒋总统,力陈冈村、松井太久郎在停战时有功,应令松井立即归国,对冈村应判无罪,蒋大致同意。
  
    后来,汤恩伯自己的回忆录如下:民国37年(即1948年)对冈村宁次大将进行审判时,正值华北局势恶化,共产党对此审判也极为注意。在国防部战犯处理委员会审议本案时,行政院及司法部的代表委员均主张判处死刑或无期徒刑。我从反共的见地出发,主张宣判无罪,并要求主任委员、国防部副部长秦德纯,特别是何应钦部长出席参加审议,结果我的意见获得胜利,并经蒋总统批准。
Goalmoon 发表于 2010-2-20 04:21


    大过年,就骂你这种不懂礼数的家伙全家老小了,怎么地?
舰船之剑啸黄沙 发表于 2010-2-15 17:41


    TG和国军打日军都是几比一好不好。。。
以平行关看,115师算是TG的精锐之师了,就是这样的部队,在设伏,占数量优势,对手为二流锱重部队的情况下,也不过是1:1(这个数字TG和日本人差距太大,我取中间数,也是比较接近杨教授考证结果的)
cy1222 发表于 2010-2-20 04:34


    有干货就拿出来,没有就一边凉快去。
cy1222 发表于 2010-2-20 04:34

不要动不动就一副无赖的嘴脸,好赖也混到中校了
cy1222 发表于 2010-2-20 04:34

这个中校是怎么出来的,原来只知道列兵凶猛,没想到中校也那么厉害。
hukehao111 发表于 2010-2-20 05:28
那你说是TG的战斗意志强呢?还是GMD的战斗意志强?
T-54坦克 发表于 2010-2-20 10:16


    这跟我说的有关系吗?TG和GMD那么多部队,难道一个"强"或者"不强"就能全部概括了?
cy1222 发表于 2010-2-20 04:34

大过年的,摸摸国粉,国粉你好,国粉再见
cy1222 发表于 2010-2-20 02:38

花生米的功绩是啥啊??水旱汤蝗?花园口?长沙大火?
还是“黄金十年”江浙地区4%的年死亡率??
回复 19# cy1222

你很有才!!!!花生米和土鳖比就完败,没有土鳖,我中华前途简直不可想象
回复 19# cy1222


    中校级烧饼
hukehao111 发表于 2010-2-20 15:01

有关系啊,同样是打日本人,怎么有的就几万人给几千人追着跑呢?难道这几万人的武器比TG还差吗?
哎呀,因为2所以2教主出现,进来摸摸:D
cy1222 发表于 2010-2-20 02:38
狗屁不通。最痛恨常公的就是四一二留下了一个千疮百孔的中国,如果你搞完四一二有能力搞定中国也行啊,结果还没那本事
T-54坦克 发表于 2010-2-20 19:15


懒得跟你扯,一般扯到这些就扯不清了。就正面作战交换比来说,TG和GMD都不怎么好看,都是几比一。你要扯就把事实摆出来,在边上说些没关系的干啥
cy1222 发表于 2010-2-20 02:38


    切~~十年...49年建国到59年~~中国打了3年的抗美援朝~~外加几年的抗法援越~~~不比常沈凯公那点事情热闹?

  满清给民国的底子是千疮百孔?那经历了八年抗战、三年内战的中国算什么?恐怕连孔都没有了~全是窟窿了吧~~~:D
hukehao111 发表于 2010-2-20 20:02
一个敢打,一个是只会跑,怎么比呢?

正面???8路是傻了啊,讨饭的和龙王爷显宝,要是8路这样打鬼子还不开心死啊啊。
T-54坦克 发表于 2010-2-20 20:12

你来证明一下,GMD部队只能跑。注意,是只。
我说了,作战意志这种东西,是要分部队,分地区的,你不信我也没办法
看来日军那么多死亡,除了TG打的,就是被你吃了?
在正面作战就是傻?没有人打正面抗住日军后面游击什么?不要说光靠游击搔扰就能拖垮日军,参见法国。再说GMD也有游击队的。
八年抗战期间日军在中国战场死亡40.46万人,那么国民党军和共产党游击队各击毙多少呢?由于日本资料并未详细分类,只能推算。据战时日本华北方面军的参谋回忆,华北日军平均每年损失仅1.8万人。而据日本权威战史《大本营陆军部》、《华北治安战》等宣称,1940年华北方面军战死5456人,受伤12386人,合计17842人,与1.8万人这个数字相当吻合。何况1940年八路军还发动了“百团大战”,这一年日军伤亡数应高于其年平均伤亡数。算上新四军给日军造成的损失,估计八年抗战中国共产党的军队给日军造成的伤亡总数应不超过20万人(有网友说曾看到某内部资料称敌后战场八年毙伤日军总数仅12万多人,因无法核实来源,姑且存疑),其中击毙者应不超过5万人。对比共产党游击队总计阵亡16万人(不计失踪数),则与日军战斗死亡比例大致为3:1(此为大概约数,因共产党游击队的伤亡包括与伪军作战和与国民党军“磨擦”时的损失数字,而华北日军也在与敌后战场的国民党军交战中有一定损失,如中条山战役。以上因素均忽略不计,只纯粹比较双方阵亡总数,仅供参考)。


如共产党游击队击毙日军5万的话,则国民党军在正面战场击毙日军数应为35万(含日军伤病死数,但不计滇缅作战战绩)。如上述八年抗战期间国民党军阵亡132万,与日军死亡数比例大致为3.8:1。如考虑国民党军死亡总数实际在200万以上,则为日军6倍左右。
摘抄一段资料,仅供参考。

不扯了,你自己慢慢闹吧,扯这些最终是要被扣个果粉的帽子的
hukehao111 发表于 2010-2-20 20:24
GMD的游击队和土匪有什么两样?不打鬼子只害老百姓。

你让8路去和鬼子硬碰硬,可能吗,实力在那里摆着呢。你GMD不去正面撑着谁去啊,国际援助都你拿去了,国统区的赋税也收到民国90几年了。这么养这你们还不好好打说的过去吗。但是他们打好了吗,中条山战役打的有多难看啊。类似的东西多了,你自己去看吧。