我质疑E-2的指挥能力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:43:23


由于雷达和主计算机的改进,E-2C可以同时追踪两千个以上的目标及指挥对其中40个目标的拦截。E-2C使用了AN/APS-138雷达取代B型的125型雷达,到87年全部84架E-2B都改装成了C型。AN/APS-138雷达是125型的改进型,据称可以探测到270千米外的巡航导弹。其组成部分包括一个新的全发射孔径控制天线,以便减少旁瓣,可对付日益严重的干扰威胁。该雷达能探测1250万立方千米监视包线内任何地方的空中目标,同时监视海上交通情况。AN/APS-138的工作频率在420MHz左右,需要约十五分钟预热才能达到额定功率,所以一般在起飞时雷达已经通电预热。因为此雷达的平均功率很高,美海军严禁在1600米以下高度使用该雷达,否则可能会引起地面金属物体感应产生火花,危及油库等设施安全。到了88年,AN/APS-139型雷达面世,139型雷达有更好的对地搜索性能,并且将追踪的目标数目增加到2400个。1990年145新型雷达研制成功,其对地搜索性能更胜一筹。该雷达对飞机目标的探测和确认距离为556千米以上。雷达的扫描包线为6百万立方英里,同样能同时监视海上舰船。由于新的雷达系统实现了远距探测、自动目标跟踪和高速处理的一体化,E-2C获得了自动实时对2000个目标进行跟踪,并控制40多个空中截击任务的能力。
上文来自空军世界网站http://www.airforceworld.com/oth ... e_AWACS_US_Navy.htm

E-2的P波段雷达的长宽比远不及三坐标雷达。测高能力应该很差。有资料说对200公里以外的目标,高度误差达1500米以上。既然如此,它如何指挥众多的目标?
u=3219564627,2608967497&fm=23&gp=0.jpgxinsrc_2820105291433140797568.jpg

由于雷达和主计算机的改进,E-2C可以同时追踪两千个以上的目标及指挥对其中40个目标的拦截。E-2C使用了AN/APS-138雷达取代B型的125型雷达,到87年全部84架E-2B都改装成了C型。AN/APS-138雷达是125型的改进型,据称可以探测到270千米外的巡航导弹。其组成部分包括一个新的全发射孔径控制天线,以便减少旁瓣,可对付日益严重的干扰威胁。该雷达能探测1250万立方千米监视包线内任何地方的空中目标,同时监视海上交通情况。AN/APS-138的工作频率在420MHz左右,需要约十五分钟预热才能达到额定功率,所以一般在起飞时雷达已经通电预热。因为此雷达的平均功率很高,美海军严禁在1600米以下高度使用该雷达,否则可能会引起地面金属物体感应产生火花,危及油库等设施安全。到了88年,AN/APS-139型雷达面世,139型雷达有更好的对地搜索性能,并且将追踪的目标数目增加到2400个。1990年145新型雷达研制成功,其对地搜索性能更胜一筹。该雷达对飞机目标的探测和确认距离为556千米以上。雷达的扫描包线为6百万立方英里,同样能同时监视海上舰船。由于新的雷达系统实现了远距探测、自动目标跟踪和高速处理的一体化,E-2C获得了自动实时对2000个目标进行跟踪,并控制40多个空中截击任务的能力。
上文来自空军世界网站http://www.airforceworld.com/oth ... e_AWACS_US_Navy.htm

E-2的P波段雷达的长宽比远不及三坐标雷达。测高能力应该很差。有资料说对200公里以外的目标,高度误差达1500米以上。既然如此,它如何指挥众多的目标?
u=3219564627,2608967497&fm=23&gp=0.jpgxinsrc_2820105291433140797568.jpg
总共就3个电子设备操作员,你认为E2能有多厉害的指挥能力?
thomas1987 发表于 2013-11-15 16:59
总共就3个电子设备操作员,你认为E2能有多厉害的指挥能力?
我是质疑它的测高能力,连目标的高度都无法确定,如何指挥避让?如何指挥飞机按什么高度飞行?
在苏27出现之前,苏联用于对抗美国航母的海军航空兵和远程航空兵SNA/LRA都没有能参与护航的远程战斗机,美国海军的战斗机只需要对付没有机动性能,但是飞行半径很远的轰炸机和侦察机(攻击路径引导者,pathfinder)

显然熊猫不需要担心被敌方的轰炸机伏击啊

笑脸男人 发表于 2013-11-15 17:28
在苏27出现之前,苏联用于对抗美国航母的海军航空兵和远程航空兵SNA/LRA都没有能参与护航的远程战斗机,美 ...
你对这句话怎么看
‘E-2C获得了自动实时对2000个目标进行跟踪,并控制40多个空中截击任务的能力。’
3个操作员,谁来指挥?能指挥多少?
guarddefend 发表于 2013-11-15 17:36
3个操作员,谁来指挥?能指挥多少?
靠眼神和精神波交流
E2是AEGIS中的AE--Airbrone Early warning的一部份,所得资料可以另外由舰载神盾系统所自动管理,经link16由神盾系统管理战机,指挥是中央CIC的事,所E2上有多少人没有太大关系
E2毕竟是个老飞机了,都快50年了,和现在的预警机比肯定是不行的
E-2的作用是上传下达沟通作用,决策在航母
董莹岩 发表于 2013-11-15 17:02
我是质疑它的测高能力,连目标的高度都无法确定,如何指挥避让?如何指挥飞机按什么高度飞行?
答案很简单,二次雷达。
你不如问问 E-2 如何辨别敌我。
E-2 只是预警,并不引导武器进行攻击,高度问题不大。
现在的人,数据名词说得头头是道,基本原理不懂,要命。
也难怪,网络也好,杂志也好,不讲常识,你要光看这些,自然会变成看起来很懂,其实什么也不懂得那种人。

董莹岩 发表于 2013-11-15 17:30
你对这句话怎么看
‘E-2C获得了自动实时对2000个目标进行跟踪,并控制40多个空中截击任务的能力。’


海军作战部长,海军上将托马斯·海沃德在1978年以后开始领导太平洋舰队制定在欧洲战争爆发时的进攻性计划, 这是首次考虑用太平洋舰队在亚洲保持攻势而不是采取守势或者航渡26天去支援大西洋.

这个计划在1985年的Analysis Support for Assessment of Wartime Force Employment Strategies中被描述为,一个早期的对彼得罗巴甫洛夫斯克,符拉迪沃斯托克和千岛群岛的最大充分利用现有兵力的空袭行动.2个航母战斗群分别从东和西会合在彼得罗巴甫洛夫斯克以东500英里的地点组成一支包括4个常规/核动力航母的特混舰队.这个特混舰队将展开2波包括100架打击机的空袭,对预计目标的杀伤概率是50%.这个计划后来被评论暴露出美国海军在那个时代的诸多弱点:没有足够的F-14,以至于海沃德后来把CV-61改造成具备携带F-14的能力;没有足够的AIM-54,美国海军要求航母携带的AIM-54从72枚上升到超过100枚;E-2C探测距离太近, 被限制在250英里,后来美国海军和空军达成协议可以获得空军E-3 AWACS和加油机的支援.悲观的估计表明海军需要付出2个航母战斗群被毁灭的代价.


董莹岩 发表于 2013-11-15 17:30
你对这句话怎么看
‘E-2C获得了自动实时对2000个目标进行跟踪,并控制40多个空中截击任务的能力。’


海军作战部长,海军上将托马斯·海沃德在1978年以后开始领导太平洋舰队制定在欧洲战争爆发时的进攻性计划, 这是首次考虑用太平洋舰队在亚洲保持攻势而不是采取守势或者航渡26天去支援大西洋.

这个计划在1985年的Analysis Support for Assessment of Wartime Force Employment Strategies中被描述为,一个早期的对彼得罗巴甫洛夫斯克,符拉迪沃斯托克和千岛群岛的最大充分利用现有兵力的空袭行动.2个航母战斗群分别从东和西会合在彼得罗巴甫洛夫斯克以东500英里的地点组成一支包括4个常规/核动力航母的特混舰队.这个特混舰队将展开2波包括100架打击机的空袭,对预计目标的杀伤概率是50%.这个计划后来被评论暴露出美国海军在那个时代的诸多弱点:没有足够的F-14,以至于海沃德后来把CV-61改造成具备携带F-14的能力;没有足够的AIM-54,美国海军要求航母携带的AIM-54从72枚上升到超过100枚;E-2C探测距离太近, 被限制在250英里,后来美国海军和空军达成协议可以获得空军E-3 AWACS和加油机的支援.悲观的估计表明海军需要付出2个航母战斗群被毁灭的代价.

thomas1987 发表于 2013-11-15 16:59
总共就3个电子设备操作员,你认为E2能有多厉害的指挥能力?
三个人累死啊
暗夜流星 发表于 2013-11-15 17:49
答案很简单,二次雷达。
你不如问问 E-2 如何辨别敌我。
E-2 只是预警,并不引导武器进行攻击,高度问 ...
1 二次雷达是什么 ?算了吧,俺去百度吧
2 高度分不清,如何知道某个方位的信号是一架或是十架敌机 。如果是十架敌机,你派两架飞机去拦截?
暗夜流星 发表于 2013-11-15 17:49
答案很简单,二次雷达。
你不如问问 E-2 如何辨别敌我。
E-2 只是预警,并不引导武器进行攻击,高度问 ...
关于二次雷达百度完了,敌人是不会告诉你飞行高度、飞行速度、航向等参数的。
笑脸男人 发表于 2013-11-15 17:28
在苏27出现之前,苏联用于对抗美国航母的海军航空兵和远程航空兵SNA/LRA都没有能参与护航的远程战斗机,美 ...
现在俄罗斯可是有苏-27 苏-35 苏-34,航程可不短。E-2如何对付?
有一张E-2雷达的照片,显示其只有3-4排天线。谁有?可否传上来。这个照片更能说明问题。
董莹岩 发表于 2013-11-15 20:18
现在俄罗斯可是有苏-27 苏-35 苏-34,航程可不短。E-2如何对付?
美国海军更担心可能出现的苏联隐身轰炸机的威胁,他们更难被预警和拦截,几乎不需要战斗机的护航就能突破由F-14组成的稀疏的拦截线,为此美国海军发展划时代的A-12攻击机,力图将苏联的隐身轰炸机消灭在机场


董莹岩 发表于 2013-11-15 20:18
现在俄罗斯可是有苏-27 苏-35 苏-34,航程可不短。E-2如何对付?


一个对美国海军的中远距空战的思维演进的简单而粗糙的描述是:苏联海军航空兵和远程航空兵从未有机会装备高性能的战斗机,苏联人的轰炸机和远程反舰导弹是驱动美国海军发展有良好反电子干扰能力的中远程空对空导弹的动力.美国海军在冷战中面对的空中目标是缓慢和缺乏机动能力的拥有巨大的RCS目标,比如逆火. 美国海军在冷战结束以后,以空中加油支持F/A-18E/F长时间保持CAP阵位和提高AIM-120的动力射程的方式保持对高性能目标的截击能力,美国海军宣称:"EA-18G和E-2C的支持中的2-4架F/A-18E/F可以瓦解包含和支持团级单位打击机的混合打击群从单一方向攻击航母打击大队的控制边缘".具有双脉冲发动机的AIM-120可以扩展射程去猎杀更远距离的缺乏态势感知的飞机(俄罗斯终于给他们的海军航空兵配备战斗机了,可预警机呢?)---依靠AESA的低可截获雷达的窄波束,甚至惯性导航和主动末端寻的,或者在近50km以上建立对高性能,有预警的目标的不可逃逸区,然后装备超虫的部队大概在引进AIM-120C5之后,开始抱怨APG-73无法发挥AIM-120C5的能力.机械扫描雷达识别和建立目标航迹的时间是一个弱点.所以,AESA发挥AIM-120射程的理由至少有两点:1,更长的侦测距离2,更快的航迹建立速度.
董莹岩 发表于 2013-11-15 20:18
现在俄罗斯可是有苏-27 苏-35 苏-34,航程可不短。E-2如何对付?


一个对美国海军的中远距空战的思维演进的简单而粗糙的描述是:苏联海军航空兵和远程航空兵从未有机会装备高性能的战斗机,苏联人的轰炸机和远程反舰导弹是驱动美国海军发展有良好反电子干扰能力的中远程空对空导弹的动力.美国海军在冷战中面对的空中目标是缓慢和缺乏机动能力的拥有巨大的RCS目标,比如逆火. 美国海军在冷战结束以后,以空中加油支持F/A-18E/F长时间保持CAP阵位和提高AIM-120的动力射程的方式保持对高性能目标的截击能力,美国海军宣称:"EA-18G和E-2C的支持中的2-4架F/A-18E/F可以瓦解包含和支持团级单位打击机的混合打击群从单一方向攻击航母打击大队的控制边缘".具有双脉冲发动机的AIM-120可以扩展射程去猎杀更远距离的缺乏态势感知的飞机(俄罗斯终于给他们的海军航空兵配备战斗机了,可预警机呢?)---依靠AESA的低可截获雷达的窄波束,甚至惯性导航和主动末端寻的,或者在近50km以上建立对高性能,有预警的目标的不可逃逸区,然后装备超虫的部队大概在引进AIM-120C5之后,开始抱怨APG-73无法发挥AIM-120C5的能力.机械扫描雷达识别和建立目标航迹的时间是一个弱点.所以,AESA发挥AIM-120射程的理由至少有两点:1,更长的侦测距离2,更快的航迹建立速度.
没必要质疑,这种没限制条件的数据看看就好了。
目标点迹,点迹是雷达获取的目标位置坐标,可能是现有目标航迹的新目标数据、新目标的第一次发现,甚至可能是虚假目标。需要把这些点迹与已有的目标航迹进行相关处理,以确定这些点迹是现有目标航迹的新数据,或是新目标的第一次发现。
目标航迹处理,早期的搜索雷达由操作员从显示器上判定目标的存在,并逐次报出目标的位置。标图员根据报告的目标数据进行标图,并把图上的点顺序连接,形成目标航迹。这个过程称为目标航迹处理。现代雷达系统的航迹处理已无需人工处理,而主要由计算机来完成。利用计算机进行数据处理的搜索雷达,称为边跟踪边扫描雷达系统。雷达测量到的离散的目标位置数据,如距离、角度等,称为点迹。目标航迹处理主要包括航迹建立、航迹相关、航迹的平滑和预测、机动检测逻辑四个部分。

E2C那身板,要能处理2000条目标航迹就至少要能处理6000点迹,哪怕它的CPU肾好肾强大,基本数据也要从天线滤波器中来,就那个水平机扫天线,伺服电机转抱轴也没可能,2000点迹/700航迹还差不多,就这还不能深究这个实时追踪的数据更新率究竟是多少。同样的,指挥截击是嚎一嗓子:落单逆火在22-25区航向130速度800高度1000,弟兄们上去砍死他“的广播式引导,还是精密引导都没细说,质疑什么引导能力。
E2是AEGIS中的AE--Airbrone Early warning的一部份,所得资料可以另外由舰载神盾系统所自动管理,经link16 ...
那么隔壁帖子说用无人机做预警机不也是可行的啦,就算距离小一点也不是问题了
董莹岩 发表于 2013-11-15 20:06
1 二次雷达是什么 ?算了吧,俺去百度吧
2 高度分不清,如何知道某个方位的信号是一架或是十架敌机 。如 ...

所有的预警机都不关心高度,其实所有的预警系统都不关心高度,也没办法关心高度。一架或是十架敌机的信号是不一样的,不会出现把十架的看成一架的,只会错认,但是在相阵控时代,这个问题不是大问题
gxnnjy 发表于 2013-11-15 20:33
所有的预警机都不关心高度,其实所有的预警系统都不关心高度,也没办法关心高度。一架或是十架敌机的信 ...
【一架或是十架敌机的信号是不一样的】
你指的是信号强度?假设一架图-95与四架苏-27的信号强度一样,E-2如何区分?
董莹岩 发表于 2013-11-15 20:53
【一架或是十架敌机的信号是不一样的】
你指的是信号强度?假设一架图-95与四架苏-27的信号强度一样,E- ...
可能一样么?你当4架苏27是粘在一起的?
a7inaction 发表于 2013-11-15 20:29
没必要质疑,这种没限制条件的数据看看就好了。
目标点迹,点迹是雷达获取的目标位置坐标,可能是现有目标 ...
假设一架图-95与四架苏-27的信号强度一样,E2如何区分?是派两架F-14去拦截四架苏-27,还是派四架F-14去拦截一架图-95 ?
gxnnjy 发表于 2013-11-15 20:56
可能一样么?你当4架苏27是粘在一起的?
壮志凌云的6架米格-28
董莹岩 发表于 2013-11-15 21:27
壮志凌云的6架米格-28
那你可以去请教导演
董莹岩 发表于 2013-11-15 20:20
有一张E-2雷达的照片,显示其只有3-4排天线。谁有?可否传上来。这个照片更能说明问题。
这里有巨幅的剖面图。

E-2D cutaway
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/35600599.html
E-2C cutaway
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/35600491.html
董莹岩 发表于 2013-11-15 20:58
假设一架图-95与四架苏-27的信号强度一样,E2如何区分?是派两架F-14去拦截四架苏-27,还是派四架F-14去 ...
你可以继续百度一下超宽带雷达
a7inaction 发表于 2013-11-15 20:29
没必要质疑,这种没限制条件的数据看看就好了。
目标点迹,点迹是雷达获取的目标位置坐标,可能是现有目标 ...
Link-4是1960年代的东西.Link-16是现在的东西.
暗夜流星 发表于 2013-11-16 01:49
你可以继续百度一下超宽带雷达
E-2的P波段雷达使用了超宽带技术吗?
董莹岩 发表于 2013-11-16 05:48
E-2的P波段雷达使用了超宽带技术吗?
D使用了,C应该没使用。D也是采用了很复杂的手段才用上的。

guarddefend 发表于 2013-11-15 17:36
3个操作员,谁来指挥?能指挥多少?


……这东西就是个空中雷达平台,正常情况下雷达数据传会航空母舰,由舰上指挥中心进行数据处理后分发给战斗机,只有在紧急情况才由E2C自己执行指挥引导任务。跟2000引40对这个系统并不是什么难题。理论上E2C甚至不需要操作员。
guarddefend 发表于 2013-11-15 17:36
3个操作员,谁来指挥?能指挥多少?


……这东西就是个空中雷达平台,正常情况下雷达数据传会航空母舰,由舰上指挥中心进行数据处理后分发给战斗机,只有在紧急情况才由E2C自己执行指挥引导任务。跟2000引40对这个系统并不是什么难题。理论上E2C甚至不需要操作员。
lizyu 发表于 2013-11-16 10:53
……这东西就是个空中雷达平台,正常情况下雷达数据传会航空母舰,由舰上指挥中心进行数据处理后分发给 ...
我质疑的是以E-2两排的八木天线如何对目标测高?
gxnnjy 发表于 2013-11-15 21:44
那你可以去请教导演
这个有真实战例,以色列飞机以密集队形模拟客机骗过地面雷达,轰炸了伊拉克的核工厂。
董莹岩 发表于 2013-11-16 16:57
这个有真实战例,以色列飞机以密集队形模拟客机骗过地面雷达,轰炸了伊拉克的核工厂。
个人认为流程是这样的,E-2C发现目标,报告给警戒机目标的方位,航向,航速,距离。然后警戒机再依靠自己的雷达获取进一步的信息。至于目标多少,使能根据回波强度进行大致判断机队的数目了。
董莹岩 发表于 2013-11-16 16:57
这个有真实战例,以色列飞机以密集队形模拟客机骗过地面雷达,轰炸了伊拉克的核工厂。
那是欺负对方没有信号处理能力
a7inaction 发表于 2013-11-15 20:29
没必要质疑,这种没限制条件的数据看看就好了。
目标点迹,点迹是雷达获取的目标位置坐标,可能是现有目标 ...
‘弟兄们上去砍死他’
兄弟你太幽默了
fmnbvosdgk 发表于 2013-11-15 22:05
这里有巨幅的剖面图。

E-2D cutaway
兄弟, 不是这个。是有一个人站在E-2的八木天线前的照片。这个照片显示其天线很扁,只有两排天线。