兴登堡指挥能力如何？

......
兴登堡顽固而有权威

光知道他脑袋大。

是个大高个。

读读坦能堡会战就知道了。

他算是保守派吧，好行还是个保皇派，但有威望

hunxue 发表于 2016-7-26 20:07
他算是保守派吧，好行还是个保皇派，但有威望
我询问的是军事指挥能力而不是政治立场

keepmart 发表于 2016-7-26 19:43
读读坦能堡会战就知道了。
坦能堡会战有人说是鲁登道夫指挥的，兴登堡一直挂机

白露型DD夕立 发表于 2016-7-27 06:54
我询问的是军事指挥能力而不是政治立场
......
放手让下属去做,
决定计划后不计后果的完成
智商正常有权威的话统帅还是没问题的

品天里炎 发表于 2016-7-27 07:40
......
放手让下属去做,
决定计划后不计后果的完成
将将还有个识人的问题,
兴登堡可能更多指望德国总参的标准化

白露型DD夕立 发表于 2016-7-27 06:54
坦能堡会战有人说是鲁登道夫指挥的，兴登堡一直挂机
是兴登堡和鲁登道夫二人指挥的，所谓“一直挂机”证据在哪里？人云亦云罢了。讨论历史手指头打几个字就成一个论点，不要论据吗？

keepmart 发表于 2016-7-27 08:38
是兴登堡和鲁登道夫二人指挥的，所谓“一直挂机”证据在哪里？人云亦云罢了。讨论历史手指头打几个字就成 ...
当兴、鲁二人在8月23日到达马林堡(Marienburg)与其司令部人员会合时，他们才知道“情况已经变化，退向维斯图拉河后方的决定已经改变”。他们同时也知道第二十军左翼上的第三十七师正受到猛烈攻击并在退却中。萨姆索诺夫的追击命令，亦因用明码无线电发送，已被截获。此外更重要的是俄军整个作战计划也在一名被俘的俄国军官身上搜获。兴登堡在回忆录中说：“它告诉我们伦能可夫的军团将通过马苏里亚恩湖的北面向因斯特堡－安格堡(Insterburg－Angerburg)之线前进，准备攻击被假定留在安格拉普(Angerap)河后面的德军，而纳流河军团(即第二军团)将越过赖登－普特斯堡(Lootzen－Prtelsburg)之线攻击德军的侧面。”
　　 但直到8月24日夜间，也就是兴、鲁二人已经接管第八军团24小时之后，他们尚未决定是否应命令麦根森(Von Mackensen)的第十七军和贝洛的第一预备军兼程南下以对抗萨姆索诺夫的右翼。至于第一军和第三预备军则早已由铁路运送来以增援第二十军。霍夫曼在其回忆录中曾指出那是整个会战中最艰难的一夜。
　　 当时，俄国第二军团正以大约96公里宽的正面缓缓向西前进，而其与第一军团之间的空隙则逐渐增大。鲁登道夫的慧眼立即注意到这一空隙，他遂决定只留下一点薄弱兵力来作为对伦能可夫的拘束，而集中全力去打击萨姆索诺夫。于是第十七军和第一预备军奉命向南加速前进。鲁登道夫在其回忆录中这样写着：“在8月24日到26日之间，会战计划逐渐形成。最大的问题还是能否把第一预备军和第十七军从其面对伦能可夫的位置上抽出，然后与第八军团其余兵力会合用来对纳流河军团发动攻击。这完全取决于伦能可夫本人，因为假使他知道如何利用弓宾能的成功并迅速前进，则我的计划也就不可想像……”
　　 鲁登道夫的计划非常果敢，同时是以周密的判断为基础。他只留下一个骑兵师去监视伦能可夫，于是遂可以集中5个军(共约15万人)来包围萨姆索诺夫的5个军(共约20万人)。而在整个会战过程中，与俄军伦能可夫军团的距离大致只有一天的行程。其计划是先用第一军牵制俄军的左翼，再用第二十军在中央挡着俄军的进攻，最后，第十七军和第一预备军通过俄方两个军团之间的空隙，迂回第二军团的右翼而达到其后方，这样就能造成合围之势而获得一个真正的“坎尼”式的决定性胜利。全部计划固然是由鲁登道夫拟定，但最终仍要经过兴登堡的批准。当兴登堡把计划内容向参谋本部提出报告时，他特别说明：“士气高昂，虽然失败的可能并非没有。”由此可知他并非盲目地听从部下的意见而不知道危险的存在。反而言之，这种态度正表示其勇于负责的精神。
　　 所有一切命令都已在8月25日午夜之前下达，但到次日上午，由于侦察机报告伦能可夫的兵力已在移动，鲁登道夫遂不免神经紧张，此时兴登堡的安详态度开始产生镇静作用。他认为既已作决定，即无犹豫之必要。但是鲁登道夫还是放心不下，他在回忆录中对自己当时的心情曾作生动描述：“当会战在8月27日激烈展开后，伦能可夫的强大兵力始终像一片即将来临的雷雨浓云悬挂在东北的天边。他只要向我们逼近，我们就会被击败。”
　　 甚至有一段时间，伦能可夫的前卫骑兵已经进到与德军距离仅50多公里远的地方，鲁登道夫彻夜徘徊，不能入睡，而兴登堡则依然准时就寝，鼾声如雷。鲁登道夫几次曾因状况紧急沉不住气，考虑与敌军摆脱接触，而兴登堡却毅然决定冒险到底，决不中途改变决心与计划。
　　 这场以“坦能堡”命名的大会战从8月26日正式展开，到8月31日结束，前后共达6天之久。最初，由于知道伦能可夫的兵力尾追在德军的后面，所以鲁登道夫急于迅速解决萨姆索诺夫军团。因此，他决定会战的第一阶段必须在8月25日开始，由法兰西斯(Von Francis)将军指挥的第一军首先向乌斯道(Usdau)进攻，以包围萨姆索诺夫的左翼。
　　 法兰西斯一向桀骜不驯，不太服从指挥，他对鲁登道夫的命令拒绝接受，其理由为他的重炮兵和一部分步兵尚未到达，这使鲁登道夫也无可奈何。事实上，直到8月26日，德军才完成一切准备行动，于是到8月27日上午4时，德军全面发动攻击：第一军、第二十军、第三预备军从西面进攻，第十七军和第一预备军从北面进攻；此外，还有一个国民兵(Landwehr)旅夹在这两支兵力之间向正南方攻击，另有一个国民兵旅则支援第一军的右翼。在德军围攻地区内则为萨姆索诺夫的5个军(第一、第二十三、第十五、第十三和第六军)。
　　 在27日这一天，德军第二十军和第三预备军对俄军第十五军和第二十三军的攻击几乎毫无进展。但萨姆索诺夫的注意力却全部放在这个区域(中央)的战斗上，因为他本人恰好位于第十五军军部中。他与其军团的其他部队完全丧失接触，甚至不知道德军第一军已经在其左翼上击败俄军第一军。
　　 在等到其炮兵到齐之后，法兰西斯终于发动攻击。8月27日黎明之前(凌晨4时)，他的重炮兵像狂风暴雨一样向俄军第一军在乌斯道的阵地猛轰，立即产生重大的冲击。到上午11时，素以悍勇闻名的俄国第一军已经放弃阵地逃走，这场战斗完全靠炮兵取胜，很有讽刺意味，假使法兰西斯服从鲁登道夫的命令，过早发动不成熟的攻击，则他可能会失败。
　　 在右翼方面，德军第十七军也同样击败了俄军第六军，后者的一个师完全被德军炮火所击溃。在左右两翼都已崩溃之后，萨姆索诺夫的其余3个军(第二十三、第十五、第十三军)就开始陷于包围圈内，情况岌岌可危。
　　 8月28日，左右两翼上的德军继续向已被围困的俄军后方前进。当包围圈逐渐缩紧时，德军的炮兵开始发挥惊人的威力，在包围圈内的俄军被打得无路可逃，死伤枕藉。8月29日，德军已经完全合围。在圈外的俄军第一军曾从南面发动攻击，以图援救被围的部队，但未成功。8月30日，被围的俄军企图向南面突围，也未成功。于是到30日黄昏，战斗结束，被围的俄军遂向德军投降(参阅附图2)。
　　 8月30日是兴登堡所谓的“收获之日”，他向德皇发出下述捷报，“臣诚惶诚恐报告陛下：昨天对俄军大部分均已完成合围。敌方第十三、第十五、第十八(实应为第二十三)3个军均已被歼灭。已收容战俘6万人以上，包括两名军长在内。战利品极多尚无法清理。敌军残部正向南溃逃……”
　　 事实上，俄军第二军团已经不存在。据德国方面发表的数字，在此次会战中，俄军死亡和被俘人数共为17万人，而德军方面的损失则为1.5万人。萨姆索诺夫战败后羞愧自杀。
　　 会战之前，兴登堡将其司令部设在“第一次坦能堡会战”纪念碑附近的地方，坦能堡是一个小村，位置在乌斯道的北面。1410年维托弗特(Vitovt)率领的波兰人曾在此击败条顿骑士团(Toutonic Knights)，东普鲁士被斯拉夫人征服，此即所谓第一次坦能堡会战。500年后，条顿骑士团的后裔终于在同一地方赢得了一次伟大的胜利。所以，鲁登道夫遂把此次会战定名为“坦能堡会战”，这也具有复“九世之仇”的含义。

这段资料表明兴登堡仅仅是参与作战计划制订，但是没有参与具体作战指挥，我说一直挂机也有失偏颇，我想询问的是具体指挥全场战役是谁

keepmart 发表于 2016-7-27 08:38
是兴登堡和鲁登道夫二人指挥的，所谓“一直挂机”证据在哪里？人云亦云罢了。讨论历史手指头打几个字就成 ...
但事实上，兴登堡并非傀儡，而是大智若愚。一切构想固然是出自鲁登道夫，但权威还是属于兴登堡。在整个德国军事组织中，鲁登道夫只是令人佩服，而兴登堡却受到敬重。尤其状况到了最后关头，鲁登道夫以及其他的人在精神上都已感到无法再支持下去的时候，兴登堡却仍然能够镇定如常，而且从不规避其所应负的责任。其最让部下感到不可及的地方，就是他的定力。无论情况如何危急，他总是在10点钟准时上床睡觉，而且真正睡着，这种高枕无忧的福气也正是其部下最羡慕的。

这里也表示指挥全场战役的是鲁登道夫，兴登堡起到的作用是稳定军心

白露型DD夕立 发表于 2016-7-27 09:28
但事实上，兴登堡并非傀儡，而是大智若愚。一切构想固然是出自鲁登道夫，但权威还是属于兴登堡。在整个德 ...
......
统帅表现正常的话,
这是与责任相称的荣誉

白露型DD夕立 发表于 2016-7-27 09:26
当兴、鲁二人在8月23日到达马林堡(Marienburg)与其司令部人员会合时，他们才知道“情况已经变化，退向维 ...
怎么算具体指挥呀？签署作战命令算不算？东线重大作战命令不通过兴登堡能下达吗？按照参谋部的职责，具体作战命令一般都是由参谋长向下传达，难道这就说明主官仅仅参与作战计划制订，不负责具体作战指挥？参谋长听谁的？刘亚楼、李达通过电报电话向各纵队下达作战命令，是否说明林彪、刘伯承就不管具体作战指挥了？

都是常识问题。

小毛奇才是坑 因为他的指挥过于保守导致协约国军队有时间抽调兵力组织坚固防线

keepmart 发表于 2016-7-27 09:44
怎么算具体指挥呀？签署作战命令算不算？东线重大作战命令不通过兴登堡能下达吗？按照参谋部的职责，具体 ...
我认为的具体作战指挥能够发挥战术能力，统辖各个将领，兴登堡的作用感觉不如鲁登道夫多，兴登堡签发的命令都需要鲁登道夫过手的

白露型DD夕立 发表于 2016-7-27 06:54
我询问的是军事指挥能力而不是政治立场
因为是保守派所以新战法之类的场景下指挥会打折扣啊

公司的老板算不算负责公司具体管理工作？

一战时期西线，战役指挥官总体都是处于挂机状态。以往建立在机动作战上的战争艺术被堑壕暂时的中止了，所以战役指挥官没有什么发挥的空间。

某反贼用兴登堡影射我胖帅

一将介绍，这是黄桥战前老总下棋的地方    这是战斗中老总下棋的地方      这是战后老总下棋的地方

猎杀m1a2 发表于 2016-7-27 14:17
一战时期西线，战役指挥官总体都是处于挂机状态。以往建立在机动作战上的战争艺术被堑壕暂时的中止了，所以 ...
......
连续达成战役突然性还是需要技巧的