超级军网全国一个标准搞教育招生，才是最大的社会不公
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 18:31:23
今天sohu又脑抽，把近日国务院提的教改拿来说教育招生的公平性。文章如下：
http://news.sohu.com/20100209/n270143362.shtml
里面的流氓逻辑主要是北京上海学生本科入学的机会比各地都多，是不公平的，这种那么简单的谎言想想真是滑稽死人。
1. 在上海高校，包括985高校，也是和上海政府“共建”的，上海的纳税人在按照中央规定缴纳了国税用于教育全国统筹后，一大笔额外的钱投到上海这些高校的，比如交大同济，在上海享受和不拿中央拨款的上大一样的上海市政府财政支持。为什么父母出了钱，子女不能享受对应的教育资源？请注意，这些上海的高校已经做到70%生源来自外省了。
2. 外省学生考大学难，关键是外省很多地区的大学自己没有建设好。举个例子，上海学生考山西的大学名额多，还是山西学生考山西的大学的名额多？肯定后者，那不满意是为什么？因为山西没有好的大学。
再举个例子，说上海北京学生进大学容易，那这些学生进了大学是否比别的省同样考来的差？以为同济读书的例子看，上海、浙江、江苏三地的学生是全校最优秀的，从就业、考研、奖学金、竞赛等等都可以说明。
:@今天sohu又脑抽，把近日国务院提的教改拿来说教育招生的公平性。文章如下：
http://news.sohu.com/20100209/n270143362.shtml
里面的流氓逻辑主要是北京上海学生本科入学的机会比各地都多，是不公平的，这种那么简单的谎言想想真是滑稽死人。
1. 在上海高校，包括985高校，也是和上海政府“共建”的，上海的纳税人在按照中央规定缴纳了国税用于教育全国统筹后，一大笔额外的钱投到上海这些高校的，比如交大同济，在上海享受和不拿中央拨款的上大一样的上海市政府财政支持。为什么父母出了钱，子女不能享受对应的教育资源？请注意，这些上海的高校已经做到70%生源来自外省了。
2. 外省学生考大学难，关键是外省很多地区的大学自己没有建设好。举个例子，上海学生考山西的大学名额多，还是山西学生考山西的大学的名额多？肯定后者，那不满意是为什么？因为山西没有好的大学。
再举个例子，说上海北京学生进大学容易，那这些学生进了大学是否比别的省同样考来的差？以为同济读书的例子看，上海、浙江、江苏三地的学生是全校最优秀的，从就业、考研、奖学金、竞赛等等都可以说明。
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http://news.sohu.com/20100209/n270143362.shtml
里面的流氓逻辑主要是北京上海学生本科入学的机会比各地都多，是不公平的，这种那么简单的谎言想想真是滑稽死人。
1. 在上海高校，包括985高校，也是和上海政府“共建”的，上海的纳税人在按照中央规定缴纳了国税用于教育全国统筹后，一大笔额外的钱投到上海这些高校的，比如交大同济，在上海享受和不拿中央拨款的上大一样的上海市政府财政支持。为什么父母出了钱，子女不能享受对应的教育资源？请注意，这些上海的高校已经做到70%生源来自外省了。
2. 外省学生考大学难，关键是外省很多地区的大学自己没有建设好。举个例子，上海学生考山西的大学名额多，还是山西学生考山西的大学的名额多？肯定后者，那不满意是为什么？因为山西没有好的大学。
再举个例子，说上海北京学生进大学容易，那这些学生进了大学是否比别的省同样考来的差？以为同济读书的例子看，上海、浙江、江苏三地的学生是全校最优秀的，从就业、考研、奖学金、竞赛等等都可以说明。
:@今天sohu又脑抽，把近日国务院提的教改拿来说教育招生的公平性。文章如下：
http://news.sohu.com/20100209/n270143362.shtml
里面的流氓逻辑主要是北京上海学生本科入学的机会比各地都多，是不公平的，这种那么简单的谎言想想真是滑稽死人。
1. 在上海高校，包括985高校，也是和上海政府“共建”的，上海的纳税人在按照中央规定缴纳了国税用于教育全国统筹后，一大笔额外的钱投到上海这些高校的，比如交大同济，在上海享受和不拿中央拨款的上大一样的上海市政府财政支持。为什么父母出了钱，子女不能享受对应的教育资源？请注意，这些上海的高校已经做到70%生源来自外省了。
2. 外省学生考大学难，关键是外省很多地区的大学自己没有建设好。举个例子，上海学生考山西的大学名额多，还是山西学生考山西的大学的名额多？肯定后者，那不满意是为什么？因为山西没有好的大学。
再举个例子，说上海北京学生进大学容易，那这些学生进了大学是否比别的省同样考来的差？以为同济读书的例子看，上海、浙江、江苏三地的学生是全校最优秀的，从就业、考研、奖学金、竞赛等等都可以说明。
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上海北京医院也比外省多，人均寿命预期也比外省高，是不是还要出台个政策，医院少收本地病人，人均寿命也全国一盘棋？
交大同济水平高跟上海市有关系吗？
上海北京是一等人行了吧
外省，特别是内地的学生考上海北京的大学，很大目的就是为了留在上海北京工作吧。问题是内地也需要人才啊。都留在上海北京，沿海城市优秀人才饱和，但内地怎么发展？
kaka22 发表于 2010-2-9 08:23 
地区发展不平衡就这么简单
这个国家要想办法
地区发展不平衡就这么简单
这个国家要想办法
你这个不是助长马太效应么，有得必有失，总的来说生在经济发达地区得还是比失多，就说高校录取，毕竟还有30%本地生源，还有大量好大学，不然其他地区一点机会都没了
1、全国一个标准招生，对国家选拨人才是有利的。英雄不问出身，应该用一个统一的标准招生，这对国家和民族是有利的。应该让优秀的人才进高校深造，而不是仅仅他是一个上海人的子弟。上海人应该努力地搞好小学和中学的教育，使其子弟有足够的能力参加公平的竞争。不要以为交大在上海就认为自己高人一等。如果上海人那么优良的小学、中学教育资源教育出来的孩子都比拼不上其他省市的穷苦子弟，那说明什么呢？
2、高校与地方政府共建，对于地方政府而言，留住了高校，方便了本地学生，也方便了本地的企业，要知道，高校不但是只承担教育的任务，还有科研的任务。上海政府如果不愿意，其实还有很多省市政府都愿意和交大共建，至少深圳市是非常愿意的，而且上海能出得起的钱，深圳也能出，广东也能出。请注意：上海以区区占全国人口比例1%使用着上海30%的高校资源！。
3、上海的学生最优秀？ 说这话也不脸红。楼主应该翻翻史书，看看上海人史上出了几个全国闻名的著名人物（不要把后来划给上海的江苏地区的人士也算进去，那是江苏人的荣耀。），好好反省一下。
2、高校与地方政府共建，对于地方政府而言，留住了高校，方便了本地学生，也方便了本地的企业，要知道，高校不但是只承担教育的任务，还有科研的任务。上海政府如果不愿意，其实还有很多省市政府都愿意和交大共建，至少深圳市是非常愿意的，而且上海能出得起的钱，深圳也能出，广东也能出。请注意：上海以区区占全国人口比例1%使用着上海30%的高校资源！。
3、上海的学生最优秀？ 说这话也不脸红。楼主应该翻翻史书，看看上海人史上出了几个全国闻名的著名人物（不要把后来划给上海的江苏地区的人士也算进去，那是江苏人的荣耀。），好好反省一下。
也不是没有道理，不过建一所好大学不容易啊。
可以按照区域划分标准，但是不能按照民族、家庭出身进行划分。这总公平吧
远谋 发表于 2010-2-9 08:50
上海的几所985高校里30%的名额给了上海考生，这变成1%比率的上海考生占了全国30%资源？全国的教育资源就上海几所985高校？
概率统计要好好学。
;P
上海的几所985高校里30%的名额给了上海考生，这变成1%比率的上海考生占了全国30%资源？全国的教育资源就上海几所985高校？
概率统计要好好学。
;P
红色代码 发表于 2010-2-9 09:30
很公平。
比如全国各省如果能同样按照人均教育出资比例来出资，那我也会同意用一样的标准来搞招生
很公平。
比如全国各省如果能同样按照人均教育出资比例来出资，那我也会同意用一样的标准来搞招生
enlrick 发表于 2010-2-9 08:34
南北差异几百年前就是如此，请参考明初“南北榜”。
我不认为我们这代人有义务、有能力去解决这个问题。
南北差异几百年前就是如此，请参考明初“南北榜”。
我不认为我们这代人有义务、有能力去解决这个问题。
madniu 发表于 2010-2-9 08:10
纳税角度讲，上海北京是下下等人，交的比各位一等人交的多几倍。
比如上海，一年几千亿给中央，是人民币啊，不是橘子皮。
纳税角度讲，上海北京是下下等人，交的比各位一等人交的多几倍。
比如上海，一年几千亿给中央，是人民币啊，不是橘子皮。
lz每逢上海的东西必吹。。。 以后看ID 再看有上海 内容不用看都能想到说啥了
shthug 发表于 2010-2-9 09:54
使劲吹交的税吧,没举国投入,哪里来的上海的资源和繁荣,
不要告诉我上海就考最早的那批渔民,个个都是牛人然后发展起来的
就是80年代,90年代初期,上海也落后广东,后来才有了国家投入开发
什么勤劳,智慧都是扯,你在勤快能有农民耕作累么,说聪明,上海就是移民
城市,就不相信你能聪明到哪里去了
在中国一个地方能福起来,一靠政策,二靠资源,三靠交通,四才靠当地传统
交了点税就唧唧歪歪了,你占用多少国家资源,知道不
教育也占用了多少国家资源知道不,
古代科举考试有说给哪个城市预留多少名额的不...........
另外你就一个挑起地域争端的人,往坏里估计你就是美分党,
往好里估计,就是进水的人
使劲吹交的税吧,没举国投入,哪里来的上海的资源和繁荣,
不要告诉我上海就考最早的那批渔民,个个都是牛人然后发展起来的
就是80年代,90年代初期,上海也落后广东,后来才有了国家投入开发
什么勤劳,智慧都是扯,你在勤快能有农民耕作累么,说聪明,上海就是移民
城市,就不相信你能聪明到哪里去了
在中国一个地方能福起来,一靠政策,二靠资源,三靠交通,四才靠当地传统
交了点税就唧唧歪歪了,你占用多少国家资源,知道不
教育也占用了多少国家资源知道不,
古代科举考试有说给哪个城市预留多少名额的不...........
另外你就一个挑起地域争端的人,往坏里估计你就是美分党,
往好里估计,就是进水的人
好大的风.
楼主想要上海的大学都招生上海的学生，我给楼主支个招，你们从中国独立出来不就行了吗，向我们这些外省学生就进不去了，多好。
我一直很疑惑，上海人是不是都觉得全国其他地方欠他们很多？
没有亚克西的政策，哪来帝都魔都的繁荣？不说别的，给帝都供水、供电、供菜可都是重大的政治任务。不可能老是让少数人享受特权，那样会出事的。
riemann 发表于 2010-2-9 10:48
极度敏感背后是极度的自卑。
极度敏感背后是极度的自卑。
上海的税是不是包括关税和印花税的？
光荣的寒假党 发表于 2010-2-9 10:58
是。但是：
1. 关税各地都上缴，而且关税在上海占比率不大。
2. 印花税中大量是上海百姓的血汗钱，比如购房的契税。
3. 上海的工业、商业，甚至现代农业，所产生的税款才是最主要的构成。
提醒你一句，上汽集团是中国最大的汽车生产商，一年数百万汽车在上海生产，不是开玩笑的。其它诸如造船、电气、化工、钢铁，上海为全国提供的税款、材料、高端商品直接推动了中国的现代化，改善了13亿人的生活。
是。但是：
1. 关税各地都上缴，而且关税在上海占比率不大。
2. 印花税中大量是上海百姓的血汗钱，比如购房的契税。
3. 上海的工业、商业，甚至现代农业，所产生的税款才是最主要的构成。
提醒你一句，上汽集团是中国最大的汽车生产商，一年数百万汽车在上海生产，不是开玩笑的。其它诸如造船、电气、化工、钢铁，上海为全国提供的税款、材料、高端商品直接推动了中国的现代化，改善了13亿人的生活。
shthug 发表于 2010-2-9 10:56
上海跟我倒没什么瓜葛，只是每次看到上海的帖子，都有人说什么贡献税收之类的，所以才纳闷。
自卑不至于，哥自给自足，养活自己，懒得和你们挣什么贡献。
上海跟我倒没什么瓜葛，只是每次看到上海的帖子，都有人说什么贡献税收之类的，所以才纳闷。
自卑不至于，哥自给自足，养活自己，懒得和你们挣什么贡献。
shthug 发表于 2010-2-9 07:27
这搞笑了。大学比价的是学生的成绩和潜力。而医院看的是钱。钱面前基本平等。而大学就不应该在分数面前平等？
这搞笑了。大学比价的是学生的成绩和潜力。而医院看的是钱。钱面前基本平等。而大学就不应该在分数面前平等？
llll1224 发表于 2010-2-9 10:57
2008年四川地震，我个人自己到红十字会捐了8000人民币，我可以很负责的告诉你，从小到大，我一次在自己身上花8000人民币，只发生过一次，是94年购买自己第一台电脑的时候。不欠你们一分钱，一份情。
2008年四川地震，我个人自己到红十字会捐了8000人民币，我可以很负责的告诉你，从小到大，我一次在自己身上花8000人民币，只发生过一次，是94年购买自己第一台电脑的时候。不欠你们一分钱，一份情。
梦想去飞翔 发表于 2010-2-9 11:14
分数面前平等？你做梦呢？
上海考生考浙大容易，还是杭州考生考浙大容易？
上海考生进中科大容易，还是合肥考生进中科大容易？
合肥、杭州人为什么不闹腾？因为人家有自己的底子，当地有很好的大学。而有些吃扶持的省到今天还希望教育倾斜。
分数面前平等？你做梦呢？
上海考生考浙大容易，还是杭州考生考浙大容易？
上海考生进中科大容易，还是合肥考生进中科大容易？
合肥、杭州人为什么不闹腾？因为人家有自己的底子，当地有很好的大学。而有些吃扶持的省到今天还希望教育倾斜。
shthug 发表于 2010-2-9 11:03
恩,挑起地域争端看你这架势
你不会以为你说的这些项目是上海自己人搞起来的吧,那全是国家投资搞起来的项目
这些项目你也不会以为是冬虫夏草,离开上海上海这地,其他地方搞不起来是不
直接推动中国现代化,改善13亿人生活,恩,恩,
再次大胆估计,楼主阁下不是闹参,就是故意挑起地域争端的人
想来正宗上海人就算有优越感,也不会这样赤裸裸来论坛显摆,找骂
所以楼主....................
恩,挑起地域争端看你这架势
你不会以为你说的这些项目是上海自己人搞起来的吧,那全是国家投资搞起来的项目
这些项目你也不会以为是冬虫夏草,离开上海上海这地,其他地方搞不起来是不
直接推动中国现代化,改善13亿人生活,恩,恩,
再次大胆估计,楼主阁下不是闹参,就是故意挑起地域争端的人
想来正宗上海人就算有优越感,也不会这样赤裸裸来论坛显摆,找骂
所以楼主....................
顺便说一句，教育从来就是看钱。你有钱，肯砸，MIT和哈佛哪个不能读？
办学校不是靠钱？上海这些大学，上海政府一年几亿的钞票都是橘子皮？
办学校不是靠钱？上海这些大学，上海政府一年几亿的钞票都是橘子皮？
莫谈国是 发表于 2010-2-9 10:55
对不起，魔都的水来自淀山湖，电完全能自给，而且上海电气集团为全国提供发电设备。
至于菜就更可笑了，现在台湾蔬菜水果到大陆了，难道台湾人养活了大陆？流氓逻辑要改啊。
对不起，魔都的水来自淀山湖，电完全能自给，而且上海电气集团为全国提供发电设备。
至于菜就更可笑了，现在台湾蔬菜水果到大陆了，难道台湾人养活了大陆？流氓逻辑要改啊。
shthug 发表于 2010-2-9 11:16
这种不平等是人为导致的。恰恰是我们要反对的。
这种不平等是人为导致的。恰恰是我们要反对的。
shthug 发表于 2010-2-9 10:56
这句话形容楼主最恰当不过。
大学是国家的大学，也不是公司，不能过于按照市场规律来运作。说什么本地生源不比外地生源考得差这个就扯淡得太远了。上海的一些知名大学招收本地生源的录取分数线比外地生源低个几十甚至近百分的很稀奇么？同样的一批录取生中，来自不同地方的人高考成绩天差地远，这在知名大学里是很常见的事情。当然各个地方的知名大学都有这种现象，并不特别针对哪个城市，北京上海因为知名大学相对多一点所以这种现象比较引人注目。所以对于生源分配的教改还是有合理性的。
当然，如果你觉得分三六九等才是“公平”，不搞三六九等破坏了本地生源进本地名校的“竞争优势”才是所谓“最大的社会不公”，那就没什么好说的了。
这句话形容楼主最恰当不过。
大学是国家的大学，也不是公司，不能过于按照市场规律来运作。说什么本地生源不比外地生源考得差这个就扯淡得太远了。上海的一些知名大学招收本地生源的录取分数线比外地生源低个几十甚至近百分的很稀奇么？同样的一批录取生中，来自不同地方的人高考成绩天差地远，这在知名大学里是很常见的事情。当然各个地方的知名大学都有这种现象，并不特别针对哪个城市，北京上海因为知名大学相对多一点所以这种现象比较引人注目。所以对于生源分配的教改还是有合理性的。
当然，如果你觉得分三六九等才是“公平”，不搞三六九等破坏了本地生源进本地名校的“竞争优势”才是所谓“最大的社会不公”，那就没什么好说的了。
有些人总是要表现他们的优越感！
以上这句话包括此贴。
以上这句话包括此贴。
梦想去飞翔 发表于 2010-2-9 11:24
我同意啊，只有一个很简单很简单的先决条件：投入上的人为导致的不平等也要反对，每个省算人头，大家在高等教育上不管是穷是富，人均教育投入要一样多。
举个最简单的例子，在上海工作的农民工的子女如果在居住地因为名额已满关系无法到公办小学、初中读书，可以送孩子去更好的私立学校读书，所有费用上海政府承担。我100%支持这样的政策，我100%支持我和我父母的税款用在这方面，但我要求全国所有省都要有这样的措施，立刻停止歧视农民工子女就学。
同时，农民工在上海扫大街，只要符合要求也可以得到户籍，09年已经这样实行了，全国各省至今没有一个这么做。各位去我家乡，可以申请到户籍，我去各位家乡，不可能得到户籍，这就是公平？
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我同意啊，只有一个很简单很简单的先决条件：投入上的人为导致的不平等也要反对，每个省算人头，大家在高等教育上不管是穷是富，人均教育投入要一样多。
举个最简单的例子，在上海工作的农民工的子女如果在居住地因为名额已满关系无法到公办小学、初中读书，可以送孩子去更好的私立学校读书，所有费用上海政府承担。我100%支持这样的政策，我100%支持我和我父母的税款用在这方面，但我要求全国所有省都要有这样的措施，立刻停止歧视农民工子女就学。
同时，农民工在上海扫大街，只要符合要求也可以得到户籍，09年已经这样实行了，全国各省至今没有一个这么做。各位去我家乡，可以申请到户籍，我去各位家乡，不可能得到户籍，这就是公平？
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shthug 发表于 2010-2-9 11:38
可笑。
首先，理论上给大学的投入是政府的投入，不是上海市的投入，上海市只是代表国家在具体操作；
然后，给大学的投入是为了提高大学的水平和教育质量，目的是为国家培养人才，不仅仅是为上海市培养人才。名校的标准除了看软硬件设施还要看产出的人才，如果不吸纳全国范围内的优质生源而仅仅为本地生源“服务”，名校就算金钱上投入再多，也只会沦落成条件设施优秀的普通学校。
希望你明白一点：上海的名校是由国家支持为国家服务的名校，不是也不可能是你希望的所谓由上海市养活仅仅为上海人民服务的名校。
可笑。
首先，理论上给大学的投入是政府的投入，不是上海市的投入，上海市只是代表国家在具体操作；
然后，给大学的投入是为了提高大学的水平和教育质量，目的是为国家培养人才，不仅仅是为上海市培养人才。名校的标准除了看软硬件设施还要看产出的人才，如果不吸纳全国范围内的优质生源而仅仅为本地生源“服务”，名校就算金钱上投入再多，也只会沦落成条件设施优秀的普通学校。
希望你明白一点：上海的名校是由国家支持为国家服务的名校，不是也不可能是你希望的所谓由上海市养活仅仅为上海人民服务的名校。
不能按出资比例来搞公平, 我觉得公民享受的教育应当和其对教育对经济的贡献无关.
我支持教育全国一盘棋, 绝对公平原则.
受教育的是孩子, 所有孩子不管其父母贫穷或富裕, 对社会的贡献都是公平的, 不能扼杀任何一个孩子成长的机会.
我支持教育全国一盘棋, 绝对公平原则.
受教育的是孩子, 所有孩子不管其父母贫穷或富裕, 对社会的贡献都是公平的, 不能扼杀任何一个孩子成长的机会.
zhigangd 发表于 2010-2-9 11:51
按照你的逻辑，问题根本不存在：
上海是全国的上海，为上海培养的人才就是为全国培养，不分地域，不分你我。
按照你的逻辑，问题根本不存在：
上海是全国的上海，为上海培养的人才就是为全国培养，不分地域，不分你我。
roadrunner 发表于 2010-2-9 12:10
完全同意，所以应该所有的省都和上海一样，给农民工子女提供免费入读私立学校的机会。
难道在别的省，农民工子女就要被歧视吗？难道当地经济可以作为拒绝提供农民工子女入学的借口吗？
完全同意，所以应该所有的省都和上海一样，给农民工子女提供免费入读私立学校的机会。
难道在别的省，农民工子女就要被歧视吗？难道当地经济可以作为拒绝提供农民工子女入学的借口吗？
shthug 发表于 2010-2-9 12:17
本来就是如此。
教改的目的就是向彻底贯彻这一思想而努力。说白了，现行分配配额的情况下，可能出现本地大学招收例如550分的本地学生而不招收600分的外地学生的情况。无论从社会公平还是从教育建设的目的来看，这样的情况都是应该尽量避免的。
本来就是如此。
教改的目的就是向彻底贯彻这一思想而努力。说白了，现行分配配额的情况下，可能出现本地大学招收例如550分的本地学生而不招收600分的外地学生的情况。无论从社会公平还是从教育建设的目的来看，这样的情况都是应该尽量避免的。
完全同意