超级军网GDP中大量的第三产业，到底对国家实力有多大的作用
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:34:27
GDP中大量的第三产业，到底对国家实力有多大的作用。
如果中国钢蓄积量和水泥累计使用量，达到MD的数据，是不是可以说两个国家实力近乎相等。对于中国还有人均问题，但是人多也有人多的好处。考虑可以相互抵销。
关于科技力量，但是这个很虚，对于在研究的东西，应该归入潜力，不会对现实马上产生影响。
下面是很早看到的一篇文章，也谈到了这个问题。
转贴:经典好文：GDP、经济、财富到底是个什么东西2009-06-21 11:53由GDP而引发的一次长聊(一)
话题是从朋友看了下面两个发言引出的；
（一）
正常估计一下，如果没有发生大规模战争，２０１３－２０１５期间中国ＧＤＰ超过美国．人均生活质量２０１７左右与日本持平，２０２０－２０２２与美国持平．这里相比的是实际物质财富享受与生活服务环境．２０２０年后中国人可能出国和现在下乡差不多，可获取低价超值消费．人均ＧＤＰ肯定大于美国了．
（二）
2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相信他们喜欢相信的东西。然后又把他们喜欢相信的东西当做科学的东西去占领话语坛，去教育民众。由于他们自身的虔诚和专家的身份，所以欺骗性大也就不足为奇了。
到底什么是GDP呢？GDP能表征什么呢？
很多人都以为GDP就是衡量一个国家经济实力最权威最俱代表性的综合指标。其实根本不是这码事。衡量一个国家经济实力的指标是；
（一） 国家的存量总财富，分为劳动生成的财富存量与大自然赋予的资源财富存量。
（二） 对存量总财富的使用能力
（三） 国家创造新财富的能力
那么GDP算那一块呢？仅仅和第三项贴边但还有挺大区别。
白话讲GDP就是在国土领域内所有进入核算体系的财富交换终极价格差的总和。此处有3个要点；
1；GDP统计财富不假，但是只统计进行交换的财富。
2；每个具体财富在GDP中体现的是年初至年终的价格差。这个差额也许是附加劳动获取的，也可以是伶牙俐齿吆喝出来的。反正只要有差额就算数。
3；是财富而且交换有差额未必就含在GDP里。还必须进入核算体系，既还得交过税。
所以说GDP体现的是一国在一年内创造的新财富总和有些道理。可这样的新财富许多是很有主观意味的。例如一位富翁愿意出1000万买一个歌手翻个跟头，这个歌手翻了，得钱后也交税了。那么这1000万就肯定进GDP了。还属于新兴第三产业呢。至于这个跟头值不值钱不必争论，因为它满足了富翁的需求，算得上是财富，富翁觉得值就行。歌手还兴许999万不希罕翻呢。毕竟人家歌手是有品牌效应的，翻跟头属于他的特种高附加值劳动。
问：夸张了吧。2015前超过美国，2022前达到美国人均生活水平，不可能吧。
答：反正都活得到，等着看好了。
问：什么是财富存量？怎么统计的？
答；财富有两种，可存贮财富与不可存贮财富。财富存量就是那些可存储财富的总剩余量。没有完备和权威的统计方法，一般都是估算。
问：那今天世界财富存量情况如何？
答：你以为呢？
问：当然美国第一，日本第二，中国能第三不？
答：只计算人造财富，如果美国存量算是100，你觉得日本和中国该多少？
问：日本50，不，不可能那么多，照人口比例3：1。3，日本应该比30还少点，最多25吧。中国要比25还少，有点太惨，大概应该是30，怎么也比小日本多点。
答：那就不是日本第二喽？
问：也该中国第二了。
答；你说的有根据吗？
问：没具体根据，但觉得理当如此。
答：怪不得说我夸张呢。
问：难道不是这样吗？
答：对小日本的猜测还贴谱，对中国的猜测就太离谱了。
问：难道中国的存量财富高于美国？
答：确实如此，1995年左右中国与日本持平，今天大概是美国的120%-130%。
问：瞎扯吧。
答：爱信不信，反正活得到，等着瞧。
问：要说95年与日本持平，倒也差不多，可说今天比美国还多，真有点不敢信。
答：你也去过美国和日本吧？
问：是啊，我是90年代去的，他去年还去两趟。得别卖关子了，说说你的根据。
答：学界里有个不成文的模型，一个国家存量财富的三分之二是由建筑物构成的，建筑分三类1；居民建筑。2；公用建筑，含机场码头邮局宾馆学校隧道桥梁广场道路等等等等。3；工业建筑，含生产企业厂房，矿山建筑，水电气供给系统等等等等。
问：另外三分之一是什么？
答：机床，大型设备，各类仪器，车辆，电视，冰箱，空调，微波炉，DVD，桌椅板凳。
问：得得得，别泡，能不能概括说。
答：就是那些耐用但还逐年损耗的实物财富。
问：建筑物不也逐年损耗吗？
答：是啊，可建筑物依靠维修不仅保值而且增值，这是与其它财富不同之处。
问：为什么呢？
答：这个说起来就长了，理由是因为社会工资刚性原理及社会技术持续进步决定的。只要与你和所有人观察的事实相符合，你就认账好了。
问：倒也是，那你的观点就是说中国现在建筑物财富已经大于美国的了？
答：是啊。
问：有什么依据？
答：还是根据不成文的模型，一个国家钢铁蓄积量的60%是用于建筑的。
问：中美日的蓄积量各是多少？
答：中国大约在40-45亿吨，美国20多亿吨，日本12亿吨。
问：错了吧，美国钢总产量都接近70亿吨了。
答：你还知道这个数据啊，到08年末大致是68亿吨，日本也将近50亿吨了。
问：那他们的蓄积量怎么那么低。
答：因为他们这么好多年炼的都是回炉钢，只增加炼钢量而没增加蓄积量，而日本钢铁出口。
问：那美国也不至于那么低吧，美国国土建设很高啊？
答：是啊，不过美国有个特点，美国很多建筑是木制的，所以很省钢材。如果考虑到这个因素，不妨认为美国的蓄积量为30亿吨。
问：那人均不和日本差不多吗？可美国人生活质量起码比日本高一块。
答：是啊，因为日本地小人多，地震频发，所以日本地下建筑多，加上建筑抗震指标高，所以要多消耗许多钢材。日本是发达国家中人均钢材蓄积量最高的国家了。其实发达国家的指标就是人均钢材蓄积量达到5吨，只要这个指标达到了，其他的自然也到位了。
问：我印象中好像中国人均不到2吨，怎么到你这就3吨多了。
答：想想啊，你那应是05年的印象吧，得到的数据也是04年前的。到2008，中国累计钢材产量是47亿吨左右，而且所有这些钢几乎都是从铁矿石里炼的，回炉钢有，但多数回炉钢也是进口的，而且几年前中国还是钢材净进口国。
问：那么这40多亿吨都是中国的蓄积钢材了。
答：除了浪费掉的。
问：全世界的钢材蓄积量是多少？
答：具体数字不知道，自从人类能炼钢以来，总共炼钢量是300亿吨，回炉钢肯定大于100亿吨。世界蓄积量最高180亿吨，合理数字差不多150-160亿吨。
问：虽然中国建筑物比美国多，可同样的房子在美国还是比在中国的值钱多了，所以还是不能说中国存量财富大于美国。
答：本来在这谈财富，你扯出价格来了。要那么比，说毛里求斯最富都行。
问：你又穷泡了，财富当然要用价格衡量了。
答：得，不扯了，再扯糊涂浆了。
问：别别别，你继续扯，说说你的道理。
答：举例吧，比如我是一个国家，你也是一个国家。我会生产桌子，你会生产凳子，我们俩都会生产床。
问：恩，继续。
答：不过打架我打不过你，现在你生产的床你自己用，我生产的床我自己用，你我的床在自己家里都卖100快钱一张，我的桌子80块，你的凳子呢20块。区别是我用人民币在家里流通，你用的是美元。因为我需要你的凳子，你也需要我的桌子，所以我们都需要互通有无。
问：对啊。
答：现在就有个怎么换的问题了，你要求一个凳子换一张桌子，因为我打架打不过你，我要不答应，你就一定开练。所以只得被迫这么交换。于是就出现汇率了，4元人民币等于1美元。听明白没？
问：没太明白。
答：我有3个床，3套桌凳，你有两个床，两套桌凳，你说我们俩谁财富多？
问：那是你多。
答；可根据价格你的财富是2*100+4*20=280美元，我的财富是3*100+6*80=780人民币，折合190多美元。现在你说谁财富多？
问：哦，明白你意思了。就是财富不必与价格挂钩，只与它的实际价值或者说使用价值相关。
答：虽然不确切，差不太多了。
答：其实当今世界的经济比这还离谱。因为你能强迫我用一个桌子仅仅换你一个凳子，你尝到甜头后，索性自己也不生产床了，算算价格，我家里5个桌子换四个床，于是你就干脆只生产凳子了，需要4个床，就拿5个凳子来换。你合适吧，以前生产20个凳子的功夫才能生产4个床。现在生产5个就行了。所以也不必再生产床了。床产业也废弃或者转移了。每天干点轻快好做的凳子就OK了。
问：那如果你也会做凳子了怎么办啊？
答：还没看着啊，闹经济危机啊。今天世界不就为这折腾呢吗。
问：危机就这么来的吗？
答：不能说就是因为这个来的，但由于这个因素注定了这次危机没解。
问：什么意思？
答：资本主义走到头了。
问：怎么说？
答：美国前国务卿布热进司机知道吗？
问：知道，写本《大棋局》
答：美国的计划和谋略就是把世界变成一个国家，美国是这个世界的帝国，美国公民都相当于这个国家的公务员，欧洲人干点白领活，中国是世界工厂，中国人当蓝领，亚非拉人当农民或民工。
问：如果全世界就是一个国家，这也可能啊。那个国家不都是有公务员白领蓝领农民吗。
答：是啊，是啊，如果这个世界只有一只军队，只有一种编制的警察，并且都听华盛顿指挥，这套真能行的通。问题恰恰在于这个世界有太多的军队和警察了。
问：为什么军队多警察多是麻烦呢？
答：知道国家怎么定义吗？
问：你别问，一问还真就不知道了。只是觉得没法准确表达出来，但又觉得知道它是什么意思。还是你说吧。
答：你是心里明白嘴笨呢？还是压跟就是不明白？
问：你说着了。心里就不明白，你有本事你给我们讲明白
由GDP而引发的一次长聊(二)
答;国家就是在一个有人群的地域内,具有实施暴力独占权的组织机构.而且这个实施权被外部普遍承认。
问;就这些?
答;是啊.国家不允许个人或群体之间擅自使用暴力。所谓独占权就是只有国家机器才可行使强制性暴力，它剥夺了公民和社会团体使用暴力的权利。国家两项内容,主权与外交.
问;什么是主权?
答;对内实施暴力独占的权力就是主权?
问;外交呢?
答;抵抗外部对主权的侵犯,与外国合作或者侵犯外国主权.
问;那公司企业地块内岂不也是个国家?
答;它有对任何职工实施暴力的独占权吗?他敢随意惩罚职员不被外部强力干涉或制止吗?
问;恩,听起来还能接受,可这与美国经济危机有什么关系?
答;先放下美国,举印度做例子吧.印度有公务员白领蓝领农民,有机关工厂乡村还有警察对吧,警察只服从政府对吧?
问;对,怎么的?
答;如果主权完整,那么各阶层各司其职,谁该干什么就去干什么.有纠纷警察来处理.处理好坏不管,冤补冤不管.反正公务员总过好日子.工人农民不满意没用,警察看着呢.狱卒等着呢.
问; 这正常啊,那个国家都这样.
答; 公务员活不累也不难,那个电焊工也会干也愿意干,可是抡不上他干.
问; 竞争上岗啊?
答;呵呵,比劳动强度电焊工比公务员大,可工资公务员拿5000,电焊工拿1500.你说竞争上岗.电焊工宁可只拿1000去干公务员而且还保证干好不贪污,可他还是竞争不上.同样让那个公务员拿6000去干电焊工,那公务员也不干.你说这种事情存不存在?
问;还真就怎么回事.给我8000也不当民工.
答;看起来听起来都不合理吧,可普天同是.
问;为什么呢?
答;因为有实施暴力独占权啊,不服就开练啊.警察狱卒白养啊.可是如果印度阻止不了企业乡村自己成立护卫军,而且只要有钱爱配什么装备随便的话,那公务员的好日子就到头了.
问;怎么讲.
答;你想想啊,工人拿1000干比公务员拿5000还累还难的活,他怎么能心甘情愿,他所以忍受不是因为有警察狱卒管着吗.一旦企业乡村的护卫军打得过警察了或者警察打不败护卫军了.那工人还能让公务员继续拿5000工资吗.公务员工资那来的,不就靠企业上税吗.
问;理解你意思了.美国是世界政府.美国军队是世界警察.中国是这个世界的企业.但这个企业自己有护卫军.现在警察打不败护卫军了.中国就不愿意让美国公民继续白拿公务员的高工资了.是吗?可中国并没给美国上税啊?
答;一个板凳换个写字台和上税有多大区别?凭的是什么,不就是暴力实施权吗?没警察和狱卒伺候着,谁愿意换啊?
问;说的太绝对了吧,现在还是国际自由贸易吧.
答;说的是太实质了,确实和表面现象有区别.
问;又怎么讲?
答;今天的国际关系本质上就是如此,但表现形式上被华丽包装了.
问;什么包装?
答;品牌啊,知识产权啊.技术专利啊.商品标准啊等等.反正就他可以生产板凳,就板凳属于高附加值,你生产就侵犯产权专利,要不然就是不合标准规范.###你是搞实业生产的,虽然你生产的东西也算大路货,别人家也会生产.今天你要赚钱除了产品质量还得乱七八糟的整些节目.可如果今天由你来制订这个商品的国家标准,你觉得你能占领多大市场?
问;哇,要有这好事,我起码让那些竞争对手全死个两年,我随便就能制订出几项就我能干能达标的标准出来.
答;要是让你的对手制订标准呢?
问;那我就立马破产.
答;这就是包装的优点.没动用警察.就用用标准.可凭什么他制订标准?不就因为他手里有警察吗.
问;怪不得国际上对标准权的竞争那么激烈.
答;本质上还是实施暴力占有权的竞争与反抗.
问;如果没有国家能够军力独霸的话,局势会如何?
答;相当于不靠警察维持而靠和平讨论解决分歧是不?
问;对.
答;那也许就电焊工工资4500.公务员工资2000.大家各得其所.
问;真那样还好了.
由GDP而引发的一次长聊(三)
问;还是回到GDP与财富存量问题吧,存量财富仅仅与钢材蓄积量有关吗?恐怕与水泥都有关吧?
答;对呀.说到水泥有些数据我也不很理解.
问;为什么?
答;差额太大了.
问;什么差额?
答;使用量啊,日本自二战以来水泥总生产量也就20来亿吨,美国水泥总生产量不到50亿吨.人均倒也都超过15吨.
问;那中国呢?
答;光这30年就将近150亿吨,本世纪就将近100亿吨,都弄那去了呢?
问;水泥除了建筑也干不了别的啊.
答;是啊,出口又不多.
问;是不是统计局虚报啊?
答;别的虚报可能,可水泥和煤炭的虚报性小,因为企业瞒报热情高.
问;照这么说,光本世纪中国完成的国土建设就相当于4个日本了?
答;要照水泥使用量还真这么回事,不过还是采用中国人比较会浪费水泥这个观点显得谨慎.不过水泥人均使用量也属于硬指标,发达国家的标志就是12-14吨.但现在中国的国土建设确实相当于每年再造一个法国。
问；这是什么意思。
答；看这么几个指标。法国的钢材蓄积量在5亿吨以下，水泥使用量在12亿吨以下。发电装机容量一亿千瓦，高速公路里程一万公里（世界第四）。而中国每年净增量都比这些高。是不是等于一年再造一个法国。
问;中国现在水泥年产量多少?
答;14亿吨吧.
GDP中大量的第三产业，到底对国家实力有多大的作用。
如果中国钢蓄积量和水泥累计使用量，达到MD的数据，是不是可以说两个国家实力近乎相等。对于中国还有人均问题，但是人多也有人多的好处。考虑可以相互抵销。
关于科技力量，但是这个很虚，对于在研究的东西，应该归入潜力，不会对现实马上产生影响。
下面是很早看到的一篇文章，也谈到了这个问题。
转贴:经典好文：GDP、经济、财富到底是个什么东西2009-06-21 11:53由GDP而引发的一次长聊(一)
话题是从朋友看了下面两个发言引出的；
（一）
正常估计一下，如果没有发生大规模战争，２０１３－２０１５期间中国ＧＤＰ超过美国．人均生活质量２０１７左右与日本持平，２０２０－２０２２与美国持平．这里相比的是实际物质财富享受与生活服务环境．２０２０年后中国人可能出国和现在下乡差不多，可获取低价超值消费．人均ＧＤＰ肯定大于美国了．
（二）
2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相信他们喜欢相信的东西。然后又把他们喜欢相信的东西当做科学的东西去占领话语坛，去教育民众。由于他们自身的虔诚和专家的身份，所以欺骗性大也就不足为奇了。
到底什么是GDP呢？GDP能表征什么呢？
很多人都以为GDP就是衡量一个国家经济实力最权威最俱代表性的综合指标。其实根本不是这码事。衡量一个国家经济实力的指标是；
（一） 国家的存量总财富，分为劳动生成的财富存量与大自然赋予的资源财富存量。
（二） 对存量总财富的使用能力
（三） 国家创造新财富的能力
那么GDP算那一块呢？仅仅和第三项贴边但还有挺大区别。
白话讲GDP就是在国土领域内所有进入核算体系的财富交换终极价格差的总和。此处有3个要点；
1；GDP统计财富不假，但是只统计进行交换的财富。
2；每个具体财富在GDP中体现的是年初至年终的价格差。这个差额也许是附加劳动获取的，也可以是伶牙俐齿吆喝出来的。反正只要有差额就算数。
3；是财富而且交换有差额未必就含在GDP里。还必须进入核算体系，既还得交过税。
所以说GDP体现的是一国在一年内创造的新财富总和有些道理。可这样的新财富许多是很有主观意味的。例如一位富翁愿意出1000万买一个歌手翻个跟头，这个歌手翻了，得钱后也交税了。那么这1000万就肯定进GDP了。还属于新兴第三产业呢。至于这个跟头值不值钱不必争论，因为它满足了富翁的需求，算得上是财富，富翁觉得值就行。歌手还兴许999万不希罕翻呢。毕竟人家歌手是有品牌效应的，翻跟头属于他的特种高附加值劳动。
问：夸张了吧。2015前超过美国，2022前达到美国人均生活水平，不可能吧。
答：反正都活得到，等着看好了。
问：什么是财富存量？怎么统计的？
答；财富有两种，可存贮财富与不可存贮财富。财富存量就是那些可存储财富的总剩余量。没有完备和权威的统计方法，一般都是估算。
问：那今天世界财富存量情况如何？
答：你以为呢？
问：当然美国第一，日本第二，中国能第三不？
答：只计算人造财富，如果美国存量算是100，你觉得日本和中国该多少？
问：日本50，不，不可能那么多，照人口比例3：1。3，日本应该比30还少点，最多25吧。中国要比25还少，有点太惨，大概应该是30，怎么也比小日本多点。
答：那就不是日本第二喽？
问：也该中国第二了。
答；你说的有根据吗？
问：没具体根据，但觉得理当如此。
答：怪不得说我夸张呢。
问：难道不是这样吗？
答：对小日本的猜测还贴谱，对中国的猜测就太离谱了。
问：难道中国的存量财富高于美国？
答：确实如此，1995年左右中国与日本持平，今天大概是美国的120%-130%。
问：瞎扯吧。
答：爱信不信，反正活得到，等着瞧。
问：要说95年与日本持平，倒也差不多，可说今天比美国还多，真有点不敢信。
答：你也去过美国和日本吧？
问：是啊，我是90年代去的，他去年还去两趟。得别卖关子了，说说你的根据。
答：学界里有个不成文的模型，一个国家存量财富的三分之二是由建筑物构成的，建筑分三类1；居民建筑。2；公用建筑，含机场码头邮局宾馆学校隧道桥梁广场道路等等等等。3；工业建筑，含生产企业厂房，矿山建筑，水电气供给系统等等等等。
问：另外三分之一是什么？
答：机床，大型设备，各类仪器，车辆，电视，冰箱，空调，微波炉，DVD，桌椅板凳。
问：得得得，别泡，能不能概括说。
答：就是那些耐用但还逐年损耗的实物财富。
问：建筑物不也逐年损耗吗？
答：是啊，可建筑物依靠维修不仅保值而且增值，这是与其它财富不同之处。
问：为什么呢？
答：这个说起来就长了，理由是因为社会工资刚性原理及社会技术持续进步决定的。只要与你和所有人观察的事实相符合，你就认账好了。
问：倒也是，那你的观点就是说中国现在建筑物财富已经大于美国的了？
答：是啊。
问：有什么依据？
答：还是根据不成文的模型，一个国家钢铁蓄积量的60%是用于建筑的。
问：中美日的蓄积量各是多少？
答：中国大约在40-45亿吨，美国20多亿吨，日本12亿吨。
问：错了吧，美国钢总产量都接近70亿吨了。
答：你还知道这个数据啊，到08年末大致是68亿吨，日本也将近50亿吨了。
问：那他们的蓄积量怎么那么低。
答：因为他们这么好多年炼的都是回炉钢，只增加炼钢量而没增加蓄积量，而日本钢铁出口。
问：那美国也不至于那么低吧，美国国土建设很高啊？
答：是啊，不过美国有个特点，美国很多建筑是木制的，所以很省钢材。如果考虑到这个因素，不妨认为美国的蓄积量为30亿吨。
问：那人均不和日本差不多吗？可美国人生活质量起码比日本高一块。
答：是啊，因为日本地小人多，地震频发，所以日本地下建筑多，加上建筑抗震指标高，所以要多消耗许多钢材。日本是发达国家中人均钢材蓄积量最高的国家了。其实发达国家的指标就是人均钢材蓄积量达到5吨，只要这个指标达到了，其他的自然也到位了。
问：我印象中好像中国人均不到2吨，怎么到你这就3吨多了。
答：想想啊，你那应是05年的印象吧，得到的数据也是04年前的。到2008，中国累计钢材产量是47亿吨左右，而且所有这些钢几乎都是从铁矿石里炼的，回炉钢有，但多数回炉钢也是进口的，而且几年前中国还是钢材净进口国。
问：那么这40多亿吨都是中国的蓄积钢材了。
答：除了浪费掉的。
问：全世界的钢材蓄积量是多少？
答：具体数字不知道，自从人类能炼钢以来，总共炼钢量是300亿吨，回炉钢肯定大于100亿吨。世界蓄积量最高180亿吨，合理数字差不多150-160亿吨。
问：虽然中国建筑物比美国多，可同样的房子在美国还是比在中国的值钱多了，所以还是不能说中国存量财富大于美国。
答：本来在这谈财富，你扯出价格来了。要那么比，说毛里求斯最富都行。
问：你又穷泡了，财富当然要用价格衡量了。
答：得，不扯了，再扯糊涂浆了。
问：别别别，你继续扯，说说你的道理。
答：举例吧，比如我是一个国家，你也是一个国家。我会生产桌子，你会生产凳子，我们俩都会生产床。
问：恩，继续。
答：不过打架我打不过你，现在你生产的床你自己用，我生产的床我自己用，你我的床在自己家里都卖100快钱一张，我的桌子80块，你的凳子呢20块。区别是我用人民币在家里流通，你用的是美元。因为我需要你的凳子，你也需要我的桌子，所以我们都需要互通有无。
问：对啊。
答：现在就有个怎么换的问题了，你要求一个凳子换一张桌子，因为我打架打不过你，我要不答应，你就一定开练。所以只得被迫这么交换。于是就出现汇率了，4元人民币等于1美元。听明白没？
问：没太明白。
答：我有3个床，3套桌凳，你有两个床，两套桌凳，你说我们俩谁财富多？
问：那是你多。
答；可根据价格你的财富是2*100+4*20=280美元，我的财富是3*100+6*80=780人民币，折合190多美元。现在你说谁财富多？
问：哦，明白你意思了。就是财富不必与价格挂钩，只与它的实际价值或者说使用价值相关。
答：虽然不确切，差不太多了。
答：其实当今世界的经济比这还离谱。因为你能强迫我用一个桌子仅仅换你一个凳子，你尝到甜头后，索性自己也不生产床了，算算价格，我家里5个桌子换四个床，于是你就干脆只生产凳子了，需要4个床，就拿5个凳子来换。你合适吧，以前生产20个凳子的功夫才能生产4个床。现在生产5个就行了。所以也不必再生产床了。床产业也废弃或者转移了。每天干点轻快好做的凳子就OK了。
问：那如果你也会做凳子了怎么办啊？
答：还没看着啊，闹经济危机啊。今天世界不就为这折腾呢吗。
问：危机就这么来的吗？
答：不能说就是因为这个来的，但由于这个因素注定了这次危机没解。
问：什么意思？
答：资本主义走到头了。
问：怎么说？
答：美国前国务卿布热进司机知道吗？
问：知道，写本《大棋局》
答：美国的计划和谋略就是把世界变成一个国家，美国是这个世界的帝国，美国公民都相当于这个国家的公务员，欧洲人干点白领活，中国是世界工厂，中国人当蓝领，亚非拉人当农民或民工。
问：如果全世界就是一个国家，这也可能啊。那个国家不都是有公务员白领蓝领农民吗。
答：是啊，是啊，如果这个世界只有一只军队，只有一种编制的警察，并且都听华盛顿指挥，这套真能行的通。问题恰恰在于这个世界有太多的军队和警察了。
问：为什么军队多警察多是麻烦呢？
答：知道国家怎么定义吗？
问：你别问，一问还真就不知道了。只是觉得没法准确表达出来，但又觉得知道它是什么意思。还是你说吧。
答：你是心里明白嘴笨呢？还是压跟就是不明白？
问：你说着了。心里就不明白，你有本事你给我们讲明白
由GDP而引发的一次长聊(二)
答;国家就是在一个有人群的地域内,具有实施暴力独占权的组织机构.而且这个实施权被外部普遍承认。
问;就这些?
答;是啊.国家不允许个人或群体之间擅自使用暴力。所谓独占权就是只有国家机器才可行使强制性暴力，它剥夺了公民和社会团体使用暴力的权利。国家两项内容,主权与外交.
问;什么是主权?
答;对内实施暴力独占的权力就是主权?
问;外交呢?
答;抵抗外部对主权的侵犯,与外国合作或者侵犯外国主权.
问;那公司企业地块内岂不也是个国家?
答;它有对任何职工实施暴力的独占权吗?他敢随意惩罚职员不被外部强力干涉或制止吗?
问;恩,听起来还能接受,可这与美国经济危机有什么关系?
答;先放下美国,举印度做例子吧.印度有公务员白领蓝领农民,有机关工厂乡村还有警察对吧,警察只服从政府对吧?
问;对,怎么的?
答;如果主权完整,那么各阶层各司其职,谁该干什么就去干什么.有纠纷警察来处理.处理好坏不管,冤补冤不管.反正公务员总过好日子.工人农民不满意没用,警察看着呢.狱卒等着呢.
问; 这正常啊,那个国家都这样.
答; 公务员活不累也不难,那个电焊工也会干也愿意干,可是抡不上他干.
问; 竞争上岗啊?
答;呵呵,比劳动强度电焊工比公务员大,可工资公务员拿5000,电焊工拿1500.你说竞争上岗.电焊工宁可只拿1000去干公务员而且还保证干好不贪污,可他还是竞争不上.同样让那个公务员拿6000去干电焊工,那公务员也不干.你说这种事情存不存在?
问;还真就怎么回事.给我8000也不当民工.
答;看起来听起来都不合理吧,可普天同是.
问;为什么呢?
答;因为有实施暴力独占权啊,不服就开练啊.警察狱卒白养啊.可是如果印度阻止不了企业乡村自己成立护卫军,而且只要有钱爱配什么装备随便的话,那公务员的好日子就到头了.
问;怎么讲.
答;你想想啊,工人拿1000干比公务员拿5000还累还难的活,他怎么能心甘情愿,他所以忍受不是因为有警察狱卒管着吗.一旦企业乡村的护卫军打得过警察了或者警察打不败护卫军了.那工人还能让公务员继续拿5000工资吗.公务员工资那来的,不就靠企业上税吗.
问;理解你意思了.美国是世界政府.美国军队是世界警察.中国是这个世界的企业.但这个企业自己有护卫军.现在警察打不败护卫军了.中国就不愿意让美国公民继续白拿公务员的高工资了.是吗?可中国并没给美国上税啊?
答;一个板凳换个写字台和上税有多大区别?凭的是什么,不就是暴力实施权吗?没警察和狱卒伺候着,谁愿意换啊?
问;说的太绝对了吧,现在还是国际自由贸易吧.
答;说的是太实质了,确实和表面现象有区别.
问;又怎么讲?
答;今天的国际关系本质上就是如此,但表现形式上被华丽包装了.
问;什么包装?
答;品牌啊,知识产权啊.技术专利啊.商品标准啊等等.反正就他可以生产板凳,就板凳属于高附加值,你生产就侵犯产权专利,要不然就是不合标准规范.###你是搞实业生产的,虽然你生产的东西也算大路货,别人家也会生产.今天你要赚钱除了产品质量还得乱七八糟的整些节目.可如果今天由你来制订这个商品的国家标准,你觉得你能占领多大市场?
问;哇,要有这好事,我起码让那些竞争对手全死个两年,我随便就能制订出几项就我能干能达标的标准出来.
答;要是让你的对手制订标准呢?
问;那我就立马破产.
答;这就是包装的优点.没动用警察.就用用标准.可凭什么他制订标准?不就因为他手里有警察吗.
问;怪不得国际上对标准权的竞争那么激烈.
答;本质上还是实施暴力占有权的竞争与反抗.
问;如果没有国家能够军力独霸的话,局势会如何?
答;相当于不靠警察维持而靠和平讨论解决分歧是不?
问;对.
答;那也许就电焊工工资4500.公务员工资2000.大家各得其所.
问;真那样还好了.
由GDP而引发的一次长聊(三)
问;还是回到GDP与财富存量问题吧,存量财富仅仅与钢材蓄积量有关吗?恐怕与水泥都有关吧?
答;对呀.说到水泥有些数据我也不很理解.
问;为什么?
答;差额太大了.
问;什么差额?
答;使用量啊,日本自二战以来水泥总生产量也就20来亿吨,美国水泥总生产量不到50亿吨.人均倒也都超过15吨.
问;那中国呢?
答;光这30年就将近150亿吨,本世纪就将近100亿吨,都弄那去了呢?
问;水泥除了建筑也干不了别的啊.
答;是啊,出口又不多.
问;是不是统计局虚报啊?
答;别的虚报可能,可水泥和煤炭的虚报性小,因为企业瞒报热情高.
问;照这么说,光本世纪中国完成的国土建设就相当于4个日本了?
答;要照水泥使用量还真这么回事,不过还是采用中国人比较会浪费水泥这个观点显得谨慎.不过水泥人均使用量也属于硬指标,发达国家的标志就是12-14吨.但现在中国的国土建设确实相当于每年再造一个法国。
问；这是什么意思。
答；看这么几个指标。法国的钢材蓄积量在5亿吨以下，水泥使用量在12亿吨以下。发电装机容量一亿千瓦，高速公路里程一万公里（世界第四）。而中国每年净增量都比这些高。是不是等于一年再造一个法国。
问;中国现在水泥年产量多少?
答;14亿吨吧.
如果中国钢蓄积量和水泥累计使用量，达到MD的数据，是不是可以说两个国家实力近乎相等。对于中国还有人均问题，但是人多也有人多的好处。考虑可以相互抵销。
关于科技力量，但是这个很虚，对于在研究的东西，应该归入潜力，不会对现实马上产生影响。
下面是很早看到的一篇文章，也谈到了这个问题。
转贴:经典好文：GDP、经济、财富到底是个什么东西2009-06-21 11:53由GDP而引发的一次长聊(一)
话题是从朋友看了下面两个发言引出的；
（一）
正常估计一下，如果没有发生大规模战争，２０１３－２０１５期间中国ＧＤＰ超过美国．人均生活质量２０１７左右与日本持平，２０２０－２０２２与美国持平．这里相比的是实际物质财富享受与生活服务环境．２０２０年后中国人可能出国和现在下乡差不多，可获取低价超值消费．人均ＧＤＰ肯定大于美国了．
（二）
2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相信他们喜欢相信的东西。然后又把他们喜欢相信的东西当做科学的东西去占领话语坛，去教育民众。由于他们自身的虔诚和专家的身份，所以欺骗性大也就不足为奇了。
到底什么是GDP呢？GDP能表征什么呢？
很多人都以为GDP就是衡量一个国家经济实力最权威最俱代表性的综合指标。其实根本不是这码事。衡量一个国家经济实力的指标是；
（一） 国家的存量总财富，分为劳动生成的财富存量与大自然赋予的资源财富存量。
（二） 对存量总财富的使用能力
（三） 国家创造新财富的能力
那么GDP算那一块呢？仅仅和第三项贴边但还有挺大区别。
白话讲GDP就是在国土领域内所有进入核算体系的财富交换终极价格差的总和。此处有3个要点；
1；GDP统计财富不假，但是只统计进行交换的财富。
2；每个具体财富在GDP中体现的是年初至年终的价格差。这个差额也许是附加劳动获取的，也可以是伶牙俐齿吆喝出来的。反正只要有差额就算数。
3；是财富而且交换有差额未必就含在GDP里。还必须进入核算体系，既还得交过税。
所以说GDP体现的是一国在一年内创造的新财富总和有些道理。可这样的新财富许多是很有主观意味的。例如一位富翁愿意出1000万买一个歌手翻个跟头，这个歌手翻了，得钱后也交税了。那么这1000万就肯定进GDP了。还属于新兴第三产业呢。至于这个跟头值不值钱不必争论，因为它满足了富翁的需求，算得上是财富，富翁觉得值就行。歌手还兴许999万不希罕翻呢。毕竟人家歌手是有品牌效应的，翻跟头属于他的特种高附加值劳动。
问：夸张了吧。2015前超过美国，2022前达到美国人均生活水平，不可能吧。
答：反正都活得到，等着看好了。
问：什么是财富存量？怎么统计的？
答；财富有两种，可存贮财富与不可存贮财富。财富存量就是那些可存储财富的总剩余量。没有完备和权威的统计方法，一般都是估算。
问：那今天世界财富存量情况如何？
答：你以为呢？
问：当然美国第一，日本第二，中国能第三不？
答：只计算人造财富，如果美国存量算是100，你觉得日本和中国该多少？
问：日本50，不，不可能那么多，照人口比例3：1。3，日本应该比30还少点，最多25吧。中国要比25还少，有点太惨，大概应该是30，怎么也比小日本多点。
答：那就不是日本第二喽？
问：也该中国第二了。
答；你说的有根据吗？
问：没具体根据，但觉得理当如此。
答：怪不得说我夸张呢。
问：难道不是这样吗？
答：对小日本的猜测还贴谱，对中国的猜测就太离谱了。
问：难道中国的存量财富高于美国？
答：确实如此，1995年左右中国与日本持平，今天大概是美国的120%-130%。
问：瞎扯吧。
答：爱信不信，反正活得到，等着瞧。
问：要说95年与日本持平，倒也差不多，可说今天比美国还多，真有点不敢信。
答：你也去过美国和日本吧？
问：是啊，我是90年代去的，他去年还去两趟。得别卖关子了，说说你的根据。
答：学界里有个不成文的模型，一个国家存量财富的三分之二是由建筑物构成的，建筑分三类1；居民建筑。2；公用建筑，含机场码头邮局宾馆学校隧道桥梁广场道路等等等等。3；工业建筑，含生产企业厂房，矿山建筑，水电气供给系统等等等等。
问：另外三分之一是什么？
答：机床，大型设备，各类仪器，车辆，电视，冰箱，空调，微波炉，DVD，桌椅板凳。
问：得得得，别泡，能不能概括说。
答：就是那些耐用但还逐年损耗的实物财富。
问：建筑物不也逐年损耗吗？
答：是啊，可建筑物依靠维修不仅保值而且增值，这是与其它财富不同之处。
问：为什么呢？
答：这个说起来就长了，理由是因为社会工资刚性原理及社会技术持续进步决定的。只要与你和所有人观察的事实相符合，你就认账好了。
问：倒也是，那你的观点就是说中国现在建筑物财富已经大于美国的了？
答：是啊。
问：有什么依据？
答：还是根据不成文的模型，一个国家钢铁蓄积量的60%是用于建筑的。
问：中美日的蓄积量各是多少？
答：中国大约在40-45亿吨，美国20多亿吨，日本12亿吨。
问：错了吧，美国钢总产量都接近70亿吨了。
答：你还知道这个数据啊，到08年末大致是68亿吨，日本也将近50亿吨了。
问：那他们的蓄积量怎么那么低。
答：因为他们这么好多年炼的都是回炉钢，只增加炼钢量而没增加蓄积量，而日本钢铁出口。
问：那美国也不至于那么低吧，美国国土建设很高啊？
答：是啊，不过美国有个特点，美国很多建筑是木制的，所以很省钢材。如果考虑到这个因素，不妨认为美国的蓄积量为30亿吨。
问：那人均不和日本差不多吗？可美国人生活质量起码比日本高一块。
答：是啊，因为日本地小人多，地震频发，所以日本地下建筑多，加上建筑抗震指标高，所以要多消耗许多钢材。日本是发达国家中人均钢材蓄积量最高的国家了。其实发达国家的指标就是人均钢材蓄积量达到5吨，只要这个指标达到了，其他的自然也到位了。
问：我印象中好像中国人均不到2吨，怎么到你这就3吨多了。
答：想想啊，你那应是05年的印象吧，得到的数据也是04年前的。到2008，中国累计钢材产量是47亿吨左右，而且所有这些钢几乎都是从铁矿石里炼的，回炉钢有，但多数回炉钢也是进口的，而且几年前中国还是钢材净进口国。
问：那么这40多亿吨都是中国的蓄积钢材了。
答：除了浪费掉的。
问：全世界的钢材蓄积量是多少？
答：具体数字不知道，自从人类能炼钢以来，总共炼钢量是300亿吨，回炉钢肯定大于100亿吨。世界蓄积量最高180亿吨，合理数字差不多150-160亿吨。
问：虽然中国建筑物比美国多，可同样的房子在美国还是比在中国的值钱多了，所以还是不能说中国存量财富大于美国。
答：本来在这谈财富，你扯出价格来了。要那么比，说毛里求斯最富都行。
问：你又穷泡了，财富当然要用价格衡量了。
答：得，不扯了，再扯糊涂浆了。
问：别别别，你继续扯，说说你的道理。
答：举例吧，比如我是一个国家，你也是一个国家。我会生产桌子，你会生产凳子，我们俩都会生产床。
问：恩，继续。
答：不过打架我打不过你，现在你生产的床你自己用，我生产的床我自己用，你我的床在自己家里都卖100快钱一张，我的桌子80块，你的凳子呢20块。区别是我用人民币在家里流通，你用的是美元。因为我需要你的凳子，你也需要我的桌子，所以我们都需要互通有无。
问：对啊。
答：现在就有个怎么换的问题了，你要求一个凳子换一张桌子，因为我打架打不过你，我要不答应，你就一定开练。所以只得被迫这么交换。于是就出现汇率了，4元人民币等于1美元。听明白没？
问：没太明白。
答：我有3个床，3套桌凳，你有两个床，两套桌凳，你说我们俩谁财富多？
问：那是你多。
答；可根据价格你的财富是2*100+4*20=280美元，我的财富是3*100+6*80=780人民币，折合190多美元。现在你说谁财富多？
问：哦，明白你意思了。就是财富不必与价格挂钩，只与它的实际价值或者说使用价值相关。
答：虽然不确切，差不太多了。
答：其实当今世界的经济比这还离谱。因为你能强迫我用一个桌子仅仅换你一个凳子，你尝到甜头后，索性自己也不生产床了，算算价格，我家里5个桌子换四个床，于是你就干脆只生产凳子了，需要4个床，就拿5个凳子来换。你合适吧，以前生产20个凳子的功夫才能生产4个床。现在生产5个就行了。所以也不必再生产床了。床产业也废弃或者转移了。每天干点轻快好做的凳子就OK了。
问：那如果你也会做凳子了怎么办啊？
答：还没看着啊，闹经济危机啊。今天世界不就为这折腾呢吗。
问：危机就这么来的吗？
答：不能说就是因为这个来的，但由于这个因素注定了这次危机没解。
问：什么意思？
答：资本主义走到头了。
问：怎么说？
答：美国前国务卿布热进司机知道吗？
问：知道，写本《大棋局》
答：美国的计划和谋略就是把世界变成一个国家，美国是这个世界的帝国，美国公民都相当于这个国家的公务员，欧洲人干点白领活，中国是世界工厂，中国人当蓝领，亚非拉人当农民或民工。
问：如果全世界就是一个国家，这也可能啊。那个国家不都是有公务员白领蓝领农民吗。
答：是啊，是啊，如果这个世界只有一只军队，只有一种编制的警察，并且都听华盛顿指挥，这套真能行的通。问题恰恰在于这个世界有太多的军队和警察了。
问：为什么军队多警察多是麻烦呢？
答：知道国家怎么定义吗？
问：你别问，一问还真就不知道了。只是觉得没法准确表达出来，但又觉得知道它是什么意思。还是你说吧。
答：你是心里明白嘴笨呢？还是压跟就是不明白？
问：你说着了。心里就不明白，你有本事你给我们讲明白
由GDP而引发的一次长聊(二)
答;国家就是在一个有人群的地域内,具有实施暴力独占权的组织机构.而且这个实施权被外部普遍承认。
问;就这些?
答;是啊.国家不允许个人或群体之间擅自使用暴力。所谓独占权就是只有国家机器才可行使强制性暴力，它剥夺了公民和社会团体使用暴力的权利。国家两项内容,主权与外交.
问;什么是主权?
答;对内实施暴力独占的权力就是主权?
问;外交呢?
答;抵抗外部对主权的侵犯,与外国合作或者侵犯外国主权.
问;那公司企业地块内岂不也是个国家?
答;它有对任何职工实施暴力的独占权吗?他敢随意惩罚职员不被外部强力干涉或制止吗?
问;恩,听起来还能接受,可这与美国经济危机有什么关系?
答;先放下美国,举印度做例子吧.印度有公务员白领蓝领农民,有机关工厂乡村还有警察对吧,警察只服从政府对吧?
问;对,怎么的?
答;如果主权完整,那么各阶层各司其职,谁该干什么就去干什么.有纠纷警察来处理.处理好坏不管,冤补冤不管.反正公务员总过好日子.工人农民不满意没用,警察看着呢.狱卒等着呢.
问; 这正常啊,那个国家都这样.
答; 公务员活不累也不难,那个电焊工也会干也愿意干,可是抡不上他干.
问; 竞争上岗啊?
答;呵呵,比劳动强度电焊工比公务员大,可工资公务员拿5000,电焊工拿1500.你说竞争上岗.电焊工宁可只拿1000去干公务员而且还保证干好不贪污,可他还是竞争不上.同样让那个公务员拿6000去干电焊工,那公务员也不干.你说这种事情存不存在?
问;还真就怎么回事.给我8000也不当民工.
答;看起来听起来都不合理吧,可普天同是.
问;为什么呢?
答;因为有实施暴力独占权啊,不服就开练啊.警察狱卒白养啊.可是如果印度阻止不了企业乡村自己成立护卫军,而且只要有钱爱配什么装备随便的话,那公务员的好日子就到头了.
问;怎么讲.
答;你想想啊,工人拿1000干比公务员拿5000还累还难的活,他怎么能心甘情愿,他所以忍受不是因为有警察狱卒管着吗.一旦企业乡村的护卫军打得过警察了或者警察打不败护卫军了.那工人还能让公务员继续拿5000工资吗.公务员工资那来的,不就靠企业上税吗.
问;理解你意思了.美国是世界政府.美国军队是世界警察.中国是这个世界的企业.但这个企业自己有护卫军.现在警察打不败护卫军了.中国就不愿意让美国公民继续白拿公务员的高工资了.是吗?可中国并没给美国上税啊?
答;一个板凳换个写字台和上税有多大区别?凭的是什么,不就是暴力实施权吗?没警察和狱卒伺候着,谁愿意换啊?
问;说的太绝对了吧,现在还是国际自由贸易吧.
答;说的是太实质了,确实和表面现象有区别.
问;又怎么讲?
答;今天的国际关系本质上就是如此,但表现形式上被华丽包装了.
问;什么包装?
答;品牌啊,知识产权啊.技术专利啊.商品标准啊等等.反正就他可以生产板凳,就板凳属于高附加值,你生产就侵犯产权专利,要不然就是不合标准规范.###你是搞实业生产的,虽然你生产的东西也算大路货,别人家也会生产.今天你要赚钱除了产品质量还得乱七八糟的整些节目.可如果今天由你来制订这个商品的国家标准,你觉得你能占领多大市场?
问;哇,要有这好事,我起码让那些竞争对手全死个两年,我随便就能制订出几项就我能干能达标的标准出来.
答;要是让你的对手制订标准呢?
问;那我就立马破产.
答;这就是包装的优点.没动用警察.就用用标准.可凭什么他制订标准?不就因为他手里有警察吗.
问;怪不得国际上对标准权的竞争那么激烈.
答;本质上还是实施暴力占有权的竞争与反抗.
问;如果没有国家能够军力独霸的话,局势会如何?
答;相当于不靠警察维持而靠和平讨论解决分歧是不?
问;对.
答;那也许就电焊工工资4500.公务员工资2000.大家各得其所.
问;真那样还好了.
由GDP而引发的一次长聊(三)
问;还是回到GDP与财富存量问题吧,存量财富仅仅与钢材蓄积量有关吗?恐怕与水泥都有关吧?
答;对呀.说到水泥有些数据我也不很理解.
问;为什么?
答;差额太大了.
问;什么差额?
答;使用量啊,日本自二战以来水泥总生产量也就20来亿吨,美国水泥总生产量不到50亿吨.人均倒也都超过15吨.
问;那中国呢?
答;光这30年就将近150亿吨,本世纪就将近100亿吨,都弄那去了呢?
问;水泥除了建筑也干不了别的啊.
答;是啊,出口又不多.
问;是不是统计局虚报啊?
答;别的虚报可能,可水泥和煤炭的虚报性小,因为企业瞒报热情高.
问;照这么说,光本世纪中国完成的国土建设就相当于4个日本了?
答;要照水泥使用量还真这么回事,不过还是采用中国人比较会浪费水泥这个观点显得谨慎.不过水泥人均使用量也属于硬指标,发达国家的标志就是12-14吨.但现在中国的国土建设确实相当于每年再造一个法国。
问；这是什么意思。
答；看这么几个指标。法国的钢材蓄积量在5亿吨以下，水泥使用量在12亿吨以下。发电装机容量一亿千瓦，高速公路里程一万公里（世界第四）。而中国每年净增量都比这些高。是不是等于一年再造一个法国。
问;中国现在水泥年产量多少?
答;14亿吨吧.
GDP中大量的第三产业，到底对国家实力有多大的作用。
如果中国钢蓄积量和水泥累计使用量，达到MD的数据，是不是可以说两个国家实力近乎相等。对于中国还有人均问题，但是人多也有人多的好处。考虑可以相互抵销。
关于科技力量，但是这个很虚，对于在研究的东西，应该归入潜力，不会对现实马上产生影响。
下面是很早看到的一篇文章，也谈到了这个问题。
转贴:经典好文：GDP、经济、财富到底是个什么东西2009-06-21 11:53由GDP而引发的一次长聊(一)
话题是从朋友看了下面两个发言引出的；
（一）
正常估计一下，如果没有发生大规模战争，２０１３－２０１５期间中国ＧＤＰ超过美国．人均生活质量２０１７左右与日本持平，２０２０－２０２２与美国持平．这里相比的是实际物质财富享受与生活服务环境．２０２０年后中国人可能出国和现在下乡差不多，可获取低价超值消费．人均ＧＤＰ肯定大于美国了．
（二）
2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相信他们喜欢相信的东西。然后又把他们喜欢相信的东西当做科学的东西去占领话语坛，去教育民众。由于他们自身的虔诚和专家的身份，所以欺骗性大也就不足为奇了。
到底什么是GDP呢？GDP能表征什么呢？
很多人都以为GDP就是衡量一个国家经济实力最权威最俱代表性的综合指标。其实根本不是这码事。衡量一个国家经济实力的指标是；
（一） 国家的存量总财富，分为劳动生成的财富存量与大自然赋予的资源财富存量。
（二） 对存量总财富的使用能力
（三） 国家创造新财富的能力
那么GDP算那一块呢？仅仅和第三项贴边但还有挺大区别。
白话讲GDP就是在国土领域内所有进入核算体系的财富交换终极价格差的总和。此处有3个要点；
1；GDP统计财富不假，但是只统计进行交换的财富。
2；每个具体财富在GDP中体现的是年初至年终的价格差。这个差额也许是附加劳动获取的，也可以是伶牙俐齿吆喝出来的。反正只要有差额就算数。
3；是财富而且交换有差额未必就含在GDP里。还必须进入核算体系，既还得交过税。
所以说GDP体现的是一国在一年内创造的新财富总和有些道理。可这样的新财富许多是很有主观意味的。例如一位富翁愿意出1000万买一个歌手翻个跟头，这个歌手翻了，得钱后也交税了。那么这1000万就肯定进GDP了。还属于新兴第三产业呢。至于这个跟头值不值钱不必争论，因为它满足了富翁的需求，算得上是财富，富翁觉得值就行。歌手还兴许999万不希罕翻呢。毕竟人家歌手是有品牌效应的，翻跟头属于他的特种高附加值劳动。
问：夸张了吧。2015前超过美国，2022前达到美国人均生活水平，不可能吧。
答：反正都活得到，等着看好了。
问：什么是财富存量？怎么统计的？
答；财富有两种，可存贮财富与不可存贮财富。财富存量就是那些可存储财富的总剩余量。没有完备和权威的统计方法，一般都是估算。
问：那今天世界财富存量情况如何？
答：你以为呢？
问：当然美国第一，日本第二，中国能第三不？
答：只计算人造财富，如果美国存量算是100，你觉得日本和中国该多少？
问：日本50，不，不可能那么多，照人口比例3：1。3，日本应该比30还少点，最多25吧。中国要比25还少，有点太惨，大概应该是30，怎么也比小日本多点。
答：那就不是日本第二喽？
问：也该中国第二了。
答；你说的有根据吗？
问：没具体根据，但觉得理当如此。
答：怪不得说我夸张呢。
问：难道不是这样吗？
答：对小日本的猜测还贴谱，对中国的猜测就太离谱了。
问：难道中国的存量财富高于美国？
答：确实如此，1995年左右中国与日本持平，今天大概是美国的120%-130%。
问：瞎扯吧。
答：爱信不信，反正活得到，等着瞧。
问：要说95年与日本持平，倒也差不多，可说今天比美国还多，真有点不敢信。
答：你也去过美国和日本吧？
问：是啊，我是90年代去的，他去年还去两趟。得别卖关子了，说说你的根据。
答：学界里有个不成文的模型，一个国家存量财富的三分之二是由建筑物构成的，建筑分三类1；居民建筑。2；公用建筑，含机场码头邮局宾馆学校隧道桥梁广场道路等等等等。3；工业建筑，含生产企业厂房，矿山建筑，水电气供给系统等等等等。
问：另外三分之一是什么？
答：机床，大型设备，各类仪器，车辆，电视，冰箱，空调，微波炉，DVD，桌椅板凳。
问：得得得，别泡，能不能概括说。
答：就是那些耐用但还逐年损耗的实物财富。
问：建筑物不也逐年损耗吗？
答：是啊，可建筑物依靠维修不仅保值而且增值，这是与其它财富不同之处。
问：为什么呢？
答：这个说起来就长了，理由是因为社会工资刚性原理及社会技术持续进步决定的。只要与你和所有人观察的事实相符合，你就认账好了。
问：倒也是，那你的观点就是说中国现在建筑物财富已经大于美国的了？
答：是啊。
问：有什么依据？
答：还是根据不成文的模型，一个国家钢铁蓄积量的60%是用于建筑的。
问：中美日的蓄积量各是多少？
答：中国大约在40-45亿吨，美国20多亿吨，日本12亿吨。
问：错了吧，美国钢总产量都接近70亿吨了。
答：你还知道这个数据啊，到08年末大致是68亿吨，日本也将近50亿吨了。
问：那他们的蓄积量怎么那么低。
答：因为他们这么好多年炼的都是回炉钢，只增加炼钢量而没增加蓄积量，而日本钢铁出口。
问：那美国也不至于那么低吧，美国国土建设很高啊？
答：是啊，不过美国有个特点，美国很多建筑是木制的，所以很省钢材。如果考虑到这个因素，不妨认为美国的蓄积量为30亿吨。
问：那人均不和日本差不多吗？可美国人生活质量起码比日本高一块。
答：是啊，因为日本地小人多，地震频发，所以日本地下建筑多，加上建筑抗震指标高，所以要多消耗许多钢材。日本是发达国家中人均钢材蓄积量最高的国家了。其实发达国家的指标就是人均钢材蓄积量达到5吨，只要这个指标达到了，其他的自然也到位了。
问：我印象中好像中国人均不到2吨，怎么到你这就3吨多了。
答：想想啊，你那应是05年的印象吧，得到的数据也是04年前的。到2008，中国累计钢材产量是47亿吨左右，而且所有这些钢几乎都是从铁矿石里炼的，回炉钢有，但多数回炉钢也是进口的，而且几年前中国还是钢材净进口国。
问：那么这40多亿吨都是中国的蓄积钢材了。
答：除了浪费掉的。
问：全世界的钢材蓄积量是多少？
答：具体数字不知道，自从人类能炼钢以来，总共炼钢量是300亿吨，回炉钢肯定大于100亿吨。世界蓄积量最高180亿吨，合理数字差不多150-160亿吨。
问：虽然中国建筑物比美国多，可同样的房子在美国还是比在中国的值钱多了，所以还是不能说中国存量财富大于美国。
答：本来在这谈财富，你扯出价格来了。要那么比，说毛里求斯最富都行。
问：你又穷泡了，财富当然要用价格衡量了。
答：得，不扯了，再扯糊涂浆了。
问：别别别，你继续扯，说说你的道理。
答：举例吧，比如我是一个国家，你也是一个国家。我会生产桌子，你会生产凳子，我们俩都会生产床。
问：恩，继续。
答：不过打架我打不过你，现在你生产的床你自己用，我生产的床我自己用，你我的床在自己家里都卖100快钱一张，我的桌子80块，你的凳子呢20块。区别是我用人民币在家里流通，你用的是美元。因为我需要你的凳子，你也需要我的桌子，所以我们都需要互通有无。
问：对啊。
答：现在就有个怎么换的问题了，你要求一个凳子换一张桌子，因为我打架打不过你，我要不答应，你就一定开练。所以只得被迫这么交换。于是就出现汇率了，4元人民币等于1美元。听明白没？
问：没太明白。
答：我有3个床，3套桌凳，你有两个床，两套桌凳，你说我们俩谁财富多？
问：那是你多。
答；可根据价格你的财富是2*100+4*20=280美元，我的财富是3*100+6*80=780人民币，折合190多美元。现在你说谁财富多？
问：哦，明白你意思了。就是财富不必与价格挂钩，只与它的实际价值或者说使用价值相关。
答：虽然不确切，差不太多了。
答：其实当今世界的经济比这还离谱。因为你能强迫我用一个桌子仅仅换你一个凳子，你尝到甜头后，索性自己也不生产床了，算算价格，我家里5个桌子换四个床，于是你就干脆只生产凳子了，需要4个床，就拿5个凳子来换。你合适吧，以前生产20个凳子的功夫才能生产4个床。现在生产5个就行了。所以也不必再生产床了。床产业也废弃或者转移了。每天干点轻快好做的凳子就OK了。
问：那如果你也会做凳子了怎么办啊？
答：还没看着啊，闹经济危机啊。今天世界不就为这折腾呢吗。
问：危机就这么来的吗？
答：不能说就是因为这个来的，但由于这个因素注定了这次危机没解。
问：什么意思？
答：资本主义走到头了。
问：怎么说？
答：美国前国务卿布热进司机知道吗？
问：知道，写本《大棋局》
答：美国的计划和谋略就是把世界变成一个国家，美国是这个世界的帝国，美国公民都相当于这个国家的公务员，欧洲人干点白领活，中国是世界工厂，中国人当蓝领，亚非拉人当农民或民工。
问：如果全世界就是一个国家，这也可能啊。那个国家不都是有公务员白领蓝领农民吗。
答：是啊，是啊，如果这个世界只有一只军队，只有一种编制的警察，并且都听华盛顿指挥，这套真能行的通。问题恰恰在于这个世界有太多的军队和警察了。
问：为什么军队多警察多是麻烦呢？
答：知道国家怎么定义吗？
问：你别问，一问还真就不知道了。只是觉得没法准确表达出来，但又觉得知道它是什么意思。还是你说吧。
答：你是心里明白嘴笨呢？还是压跟就是不明白？
问：你说着了。心里就不明白，你有本事你给我们讲明白
由GDP而引发的一次长聊(二)
答;国家就是在一个有人群的地域内,具有实施暴力独占权的组织机构.而且这个实施权被外部普遍承认。
问;就这些?
答;是啊.国家不允许个人或群体之间擅自使用暴力。所谓独占权就是只有国家机器才可行使强制性暴力，它剥夺了公民和社会团体使用暴力的权利。国家两项内容,主权与外交.
问;什么是主权?
答;对内实施暴力独占的权力就是主权?
问;外交呢?
答;抵抗外部对主权的侵犯,与外国合作或者侵犯外国主权.
问;那公司企业地块内岂不也是个国家?
答;它有对任何职工实施暴力的独占权吗?他敢随意惩罚职员不被外部强力干涉或制止吗?
问;恩,听起来还能接受,可这与美国经济危机有什么关系?
答;先放下美国,举印度做例子吧.印度有公务员白领蓝领农民,有机关工厂乡村还有警察对吧,警察只服从政府对吧?
问;对,怎么的?
答;如果主权完整,那么各阶层各司其职,谁该干什么就去干什么.有纠纷警察来处理.处理好坏不管,冤补冤不管.反正公务员总过好日子.工人农民不满意没用,警察看着呢.狱卒等着呢.
问; 这正常啊,那个国家都这样.
答; 公务员活不累也不难,那个电焊工也会干也愿意干,可是抡不上他干.
问; 竞争上岗啊?
答;呵呵,比劳动强度电焊工比公务员大,可工资公务员拿5000,电焊工拿1500.你说竞争上岗.电焊工宁可只拿1000去干公务员而且还保证干好不贪污,可他还是竞争不上.同样让那个公务员拿6000去干电焊工,那公务员也不干.你说这种事情存不存在?
问;还真就怎么回事.给我8000也不当民工.
答;看起来听起来都不合理吧,可普天同是.
问;为什么呢?
答;因为有实施暴力独占权啊,不服就开练啊.警察狱卒白养啊.可是如果印度阻止不了企业乡村自己成立护卫军,而且只要有钱爱配什么装备随便的话,那公务员的好日子就到头了.
问;怎么讲.
答;你想想啊,工人拿1000干比公务员拿5000还累还难的活,他怎么能心甘情愿,他所以忍受不是因为有警察狱卒管着吗.一旦企业乡村的护卫军打得过警察了或者警察打不败护卫军了.那工人还能让公务员继续拿5000工资吗.公务员工资那来的,不就靠企业上税吗.
问;理解你意思了.美国是世界政府.美国军队是世界警察.中国是这个世界的企业.但这个企业自己有护卫军.现在警察打不败护卫军了.中国就不愿意让美国公民继续白拿公务员的高工资了.是吗?可中国并没给美国上税啊?
答;一个板凳换个写字台和上税有多大区别?凭的是什么,不就是暴力实施权吗?没警察和狱卒伺候着,谁愿意换啊?
问;说的太绝对了吧,现在还是国际自由贸易吧.
答;说的是太实质了,确实和表面现象有区别.
问;又怎么讲?
答;今天的国际关系本质上就是如此,但表现形式上被华丽包装了.
问;什么包装?
答;品牌啊,知识产权啊.技术专利啊.商品标准啊等等.反正就他可以生产板凳,就板凳属于高附加值,你生产就侵犯产权专利,要不然就是不合标准规范.###你是搞实业生产的,虽然你生产的东西也算大路货,别人家也会生产.今天你要赚钱除了产品质量还得乱七八糟的整些节目.可如果今天由你来制订这个商品的国家标准,你觉得你能占领多大市场?
问;哇,要有这好事,我起码让那些竞争对手全死个两年,我随便就能制订出几项就我能干能达标的标准出来.
答;要是让你的对手制订标准呢?
问;那我就立马破产.
答;这就是包装的优点.没动用警察.就用用标准.可凭什么他制订标准?不就因为他手里有警察吗.
问;怪不得国际上对标准权的竞争那么激烈.
答;本质上还是实施暴力占有权的竞争与反抗.
问;如果没有国家能够军力独霸的话,局势会如何?
答;相当于不靠警察维持而靠和平讨论解决分歧是不?
问;对.
答;那也许就电焊工工资4500.公务员工资2000.大家各得其所.
问;真那样还好了.
由GDP而引发的一次长聊(三)
问;还是回到GDP与财富存量问题吧,存量财富仅仅与钢材蓄积量有关吗?恐怕与水泥都有关吧?
答;对呀.说到水泥有些数据我也不很理解.
问;为什么?
答;差额太大了.
问;什么差额?
答;使用量啊,日本自二战以来水泥总生产量也就20来亿吨,美国水泥总生产量不到50亿吨.人均倒也都超过15吨.
问;那中国呢?
答;光这30年就将近150亿吨,本世纪就将近100亿吨,都弄那去了呢?
问;水泥除了建筑也干不了别的啊.
答;是啊,出口又不多.
问;是不是统计局虚报啊?
答;别的虚报可能,可水泥和煤炭的虚报性小,因为企业瞒报热情高.
问;照这么说,光本世纪中国完成的国土建设就相当于4个日本了?
答;要照水泥使用量还真这么回事,不过还是采用中国人比较会浪费水泥这个观点显得谨慎.不过水泥人均使用量也属于硬指标,发达国家的标志就是12-14吨.但现在中国的国土建设确实相当于每年再造一个法国。
问；这是什么意思。
答；看这么几个指标。法国的钢材蓄积量在5亿吨以下，水泥使用量在12亿吨以下。发电装机容量一亿千瓦，高速公路里程一万公里（世界第四）。而中国每年净增量都比这些高。是不是等于一年再造一个法国。
问;中国现在水泥年产量多少?
答;14亿吨吧.
问;再过两年到2010,中国不就达到发达国家人均水平了吗?
答;水泥是达到了,但钢材得2012年才达到.其实人均5吨钢材蓄积量与12-14亿吨水泥使用量很合拍.
问;为什么.
答;综合平均下来,每平米建筑需要80公斤钢材200公斤水泥.正好是2.5比1的关系.
问;是啊?可在中国这个比例关系却是150比40多.差那了?
答;中国农民盖的房子用钢材少,盖砖房,可不省水泥,其次,许多大型公用建筑,工业建筑的水泥使用比例也高.比如水泥铺路铺广场就只用水泥不要钢材.
问;中国农民的许多很差的砖房也属于统计中的建筑数据吗?
答;不清楚地方政府拿不拿那个当业绩.估计不会.自90年代初实施建设规划法以后.国家统计的都是规划许可的施工建筑.
问;那中国美国日本建筑物总面积分别多少?
答;没准确的吧.中国自报300亿,而且90%是90年以后新建的,95年前的不会超过40亿.至于美日,往好猜,美国大概是250亿,日本70来亿吧.
问;中国这300亿包括8亿农民宅基地房屋吗?
答;肯定不包括,这300亿是中国城镇建筑物面积.估算乡村还有100多亿,乡村的确实不该算进去,早晚得扒掉重建.但美日的数据却是全国土的.
问;这里面多少属于居住面积.
答;因为中国是生产性国家,居住房所占比例低一些正常.60%是居住建筑.国外这个比例要高一块.
问;那中国居住房才180亿,人均还不到14平米,日本是20多美国60多吧?
答;国外数据说法不一,我也不知道确切的.但说中国人均14不对.因为180亿是城镇的居住房面积.今年中国城镇人口6亿3千万左右吧,即便加上农民工也就8亿.怎么城镇人均居住面积也是20多.对了，人均居住面积35平米也是发达国家的硬指标之一。从这点看，日本还没资格称之为发达国家。
问;那留在农村的5亿农民怎么算.中国总不能像印度精英认为印度就有一亿人口,所以印度也算发达国家那样,完全忽略农民吧?
答;农村的人均住宅,要有准确统计得5年后吧.
问;为什么啊?
答;以前中国只有城市建设规划法,去年才开始实施城乡建设规划法.以后农民自己在宅基地盖房也得通过用地规划许可和施工规划许可了.要想盖房子得先有方案图纸才能申请获批.所以不适合几十年发展规划的房子不被允许盖了.此外把那些简易红砖房统计进来也过于滥竽充数.
问;这倒是好事,统一布局统一规划,城乡环境都美了.
答;也有坏的一方面,乡镇村官员又多了个关卡扣要的借口.
问;也是,农民估计也不理规划法,照旧按自己个性盖房子.
答;差不多,执法力度肯定难,除非像强制计划生育那么搞,否则进度不乐观.不过毕竟开始了,毕竟长远看对农民也有益处.谁不喜欢整洁优美的生活环境啊.
问;我还是挺奇怪,美日每年的GDP都是中国的几倍,也就是说他们每年创造的财富都比中国多,怎么中国的财富存量还能把他们给超过去了.
答;被GDP数据给骗了吧.中国一年生产10张床才250美元,美国生产30个板凳就600美元了.其实还不仅如此.美国的GDP虚拟泡沫太大.
问;怎么讲.
答;美国GDP里第三产业占将近70%.知道什么是第三产业吗?
问;知道,金融餐饮教育打官司理发什么的.
答;一言以蔽之,就是不创造实物财富的产业.
问;光创造虚拟财富的产业吗?
答;也不,严格说应该是不创造可存储财富的产业.就是生产与消费同时进行的产业.例如歌星在台上唱支歌,听众花钱买票听.歌星唱歌就是创造财富的生产过程,因为他能满足听众希望悦耳的需求.歌唱会结束了,财富生产也结束了,听众的消费需求满足了.歌星创造的财富也消耗完了.GDP也增长了.这样的GDP对财富存储当然毫无益补.
问;莫不是美日这么多年巨大的GDP都被消费消耗完了,就没有财富积累.
答;还真这么回事.他们的存量财富也维修更新,但纯增量不多.而制造业产品换代,性能肯定逐年提高.但制造业财富是要损耗的,基本10到15年一个周期.
问;为什么中国的第三产业GDP不论总量还是比例都那么低.
答;比例低那是统计误差造成的, 总量低是因为汇率造成的.中国的理发匠人数得比美国多几倍吧.技术不差吧.可产值起码比美国理发匠低好几倍.实际上第三产业兴旺与否取决于建筑业与制造业能够提供什么规模和什么品质的平台.没有歌厅就没机会让歌星演唱,没宾馆酒楼也无法扩大餐饮.
问;是,中国不缺这些,尤其北方的桑那业,放美国去起码得整出几千亿美元的第三产业GDP来.
答;可在中国可能都进不了统计核算体系里.
中国到2013年钢材蓄积量应该在70亿吨以上,达到日本的6倍多,2017年超过100亿吨.达到日本的9倍.扣除日本地质条件多耗钢材因素.彼时中国人均建筑面积与人均积蓄财富都将超过日本.虽然目前世界经济危机,可中国自身的内部需求及其巨大,同时中国又有相适应的巨大产能.可以预期未来几年将是中国经济井喷发展的年头
问;世界的资源能源能支撑中国的这种快速势头吗?
答;经济学家最喜欢拿这个东西说事了.
对中国而言，有色金属尤其铜与铁矿石确实是年年大量进口。铁矿石还要从印度进口。
问；印度是铁矿资源大国嘛。
答；对，排世界第三，铁矿石储量200多亿吨。
问；那前两位是那？
答；巴西和澳大利亚。
问；怪不得年年和他们进行价格谈判呢。那中国铁矿储量多少？
答；1000多亿吨，探明可开采的是600多亿吨。
问；那不比印度多吗？怎么还说印度第三？
答；其实我也说不清楚。以前国际统计机关通常喜欢视中国于无物，不采信中国数据。也许是中国铁矿含铁量低都属于贫铁矿，没资格计入铁矿石储量吧。
问；事实呢？
答；事实也如此，中国进口的矿石出铁量都是60%以上，而中国自己的矿石能达到30%就不错了。
问；理解了，怪不得年年进口几亿吨铁矿石。那中国自己不开采铁矿吗？
答；开呀，每年多半钢产量是从自己铁矿石里炼出来的啊。
问；中国要永远依赖外国铁矿石吗？
答；那怎么可能。中国钢材蓄积量到100亿吨也就饱和了，饱和后就不太需要铁矿石只需要炼回炉钢了。除非以后象修高速公路一样大规模修城际间地铁。
问；可不可能修城际间地铁？
答；其实没必要，用不了很久，高速公路车辆就会被GPS定位导航，那样物流运输效率可以提高几倍。
问；什么意思？
答；就是以后你开车上了高速只要告诉导航仪你要去那，就可以看电视打扑克去了。天上的北斗导航卫星替你开车。
问；能那样真不错。
答；现在飞机火车就这样啊。不然中国铁路列车运输效率能这么高吗？
问；能源问题呢？中国怎么能达到美国人均能源使用量？
答；美国最高峰时人均使用能源是8吨油当量。考虑到技术水平提高带动的能源使用效率，中国到人均6吨就相当了。反正等中国人均6吨时美国的也只会低不能高。
问；那中国每年需要80亿吨油当量供给。差不多今天全球石油产量的两倍，从那来？
答；油当量不过是计量单位，换算成热卡也行，标煤当量也行。并不一定是石油才产生能量。
问；明白了。中国现在每年能源使用量是多少？
答；估计20亿吨油当量多点吧，大约21亿吨左右。
问；那还得翻两番才够，另外那60亿吨从那来？
答；如果聚变核能实现，就从月球与大海里来。
问；别扯今天抡不清楚的事，那得50年以后了。说眼前的。
答；短期看依然是煤炭石油天然气和水利，中期看是风能太阳能，远期只剩下水利风能太阳能这些绿色能源。
问；还是不太靠谱。
答；居民使用的能源无非是电和汽油，以后普及电力车，居民的能源消费就全是电了。我要再换车还就准备换全电力车了。你们也核计着吧。有些东西普及的快，和手机电脑似的。
问；看电动的好使不，好使当然也换。
答；所以比较生活质量，除了居住环境外最主要的就是人均用电量指标了。
问；中美日现在的差距如何？
答；美国人均14000度，日本人均8000度，中国今年能3000度。
问；和美国比还是差两番多。
答；其实差不多是3番。美国消费用电占3分之2，而中国消费用电不到3分之1。
问；什么意思？
答；就是中国的能源基本都用于实物财富生产了，用于生活消费的占小部分。虽然中国美国目前每年能源总使用量差不太多，但中国用于实物生产的电力与能源却是美国的两倍多，不然怎么会有中国财富存量的快速增长。
问；就是说中国人均电力能源消费只是美国人的7，8分之一？
答；对，中国目前还是处于高积累阶段。等到中国全年发电量再翻2番达到15-16万亿度，中国人均消费用电量就会和美国人持平了。因为到那时中国人可以提高消费比例，而美国得提高生产比例了。他们也该重新学习生产床和桌子了，别人也不允许他老靠鼓弄高附加值的板凳过好日子了。
问；那得什么时候？
答；2020-2022年吧。
问；拿什么发电？
答；太阳能比例会越来越高。下个5年计划，中国新建筑的屋顶恐怕都得安装太阳能版。
问；那能出多少电？听说太阳能发电成本很高。
答；老黄历了。2年内太阳能发电成本会落到一元人民币以下。以前高是因为中国不能大规模生产多晶硅。什么东西只要中国一大规模生产，成本立马垂直下落，比如手机电池。
问；倒也是。可屋顶能发多少电啊？
答；假设中国达到900亿建筑面积，那么屋顶面积差不多是200亿平米。以今天太阳能板的光伏效率。到时这些屋顶每年至少能发电4万亿度电。
问；第一不可能都装上，第二4万亿也还差好大一截子。
答；这么说吧，要发电15-16万亿度，需要30亿千瓦装机容量。06年末中国是6亿2千瓦。近两年是10个月递增一亿，现在是8亿多。以后增加的方向短期还是以火电为主，需要煤。但风电和太阳能发电将急剧发展。
问；能急剧到什么程度？
答；超越所有权威机构的预期。比如03，04年时国内外相关机构都预期到2030年，光伏发电成本才可与常规发电竞争，2050年世界可再生能源才可占50%。
问；预期的对不？
答；和同期国内外权威预期中国的GDP要2017才能超过德国，2025才能超过日本，2039才能超过美国一样，你觉得准吗？
问；那是美国高盛的报告，国内学者当时也确实把它当语录了。连战来大陆还引用过。
答；你也知道啊，我那时听连战以自豪心情引用这个数据时，真被这个‘政治家’震撼了。
问；为什么震撼。
答；为他的无知啊，因为那时我就完全确定2007年超过德国，2010年前超过日本了。高盛投机公司出这些报告本意还是为了骗人吧，明白点的怎么能被忽悠进去。
问；不过那时我们也信
答；还说光伏发电吧。就在一个多月前。国内几大光伏电池企业已经向国家提报告了，2010年实现光伏发电成本低于一元一度，而且技术生产方案都有，还是中国自己的成功新技术。
问；那还真有竞争力了。
答；比专家预期的快好几倍吧。中国目前的光伏发电装机能力不过区区500万千瓦，但这些年是翻着跟头递增。世纪初中国几乎是空白，可今天中国的生产能力将近占据了世界的半壁江山。绝对天下第一。
问；以后会如何？
答；瞎猜哈。时世比人强。2022前光伏发电装机量应该在6亿千瓦以上，
问；那离30亿千瓦装机 还差老远呢。
答；从那以后会以年2亿千瓦速率递增，逐步淘汰火电。
问；就算接受你的乐观估计。另外24亿千瓦从那来？
答；水利起码应该提供6亿千瓦装机甚至更多，风力发电也会提供3-4亿千瓦装机。现在国内风力发电势头也非常猛烈。其余的还是得以火电为主。中国原煤产量到45亿-50吨是峰值。还够自己家开采个3，40年。
问；核电呢？
答；热核发电没前途，只是权宜之计。地球上铀储量远没有煤油气储量大。聚变是必然方向，不过你们觉得是扯淡，就不谈了。只要知道在这方面中国技术世界领先就行了。
问；光伏发电与风力发电有多大潜力？
答；可以说无穷尽。中国水利资源能力大概是8亿千瓦，风力仅内蒙新疆就6亿以上。光伏发电能力几千亿千瓦装机容量吧。
问；几千亿？中国不是有30多亿就能和现在的美国人均持平了吗？
答；是啊。一旦需求体现了，大规模生产是在中国进行，许多东西来的会超乎想像，这十几年这类事还见的少吗？
问；关键还得社会别出大问题。
答；确实如此，不出大糊涂就好。
问；会大糊涂吗？
答；太能了啊。
问；怎么讲？
答；阶级立场决定的。
问；什么意思？
答；那是意识形态问题，还是先扯经济问题吧。
问；你为什么说此次经济危机无解？
答；资本主义经历过四个阶段，第一阶段可称之为工业资本主义阶段，指导理论就是亚当斯密的自由经济理论。此阶段无以为继便爆发了第一次世界大战，随之而来的第二阶段很短，可称之为垄断资本主义阶段，危机从30年代开始以二战结束。第三阶段就是二战后以凯恩斯理论指导的资本主义阶段，可称之为国家财政资本主义阶段，以70年代全球石油危机，美元危机与布雷顿森林体系破产为终结。以后就是所谓的新保守主义经济，指导理论是货币经济理论与凯恩斯理论的混合体。实际上可称之为金融资本主义阶段。这次全球危机的根源就是因为金融资本主义难以为继了，而且无法想像还能有其它资本主义的新形式可以被创新出来。所以说资本主义走到头了。
问；金融资本主义也可以在危机后重新焕发活力啊。
答；前三个阶段的资本主义都焕发不了，也别指望第四个就能。越看越不可能，根本没有再重玩一次的机会和背景。
问；那这次危机的出路会是什么？
答；上世纪50年代中国人说；只有社会主义才能救中国。这个世纪恐怕世界人得说；只有共产主义才能救世界了。
问；你是说真话还是假话？
答；因为确实看不到金融资本主义还会有出路。
问；金融资本主义的特征是什么？
答；概括说就是占统治地位的资本财团利用金融衍生工具制造虚拟经济和泡沫经济，且以军事力为后盾交换掠夺实物财富。
问；什么叫虚拟经济和泡沫经济？
答；虚拟经济就是把非财富的东西包装成财富的样子在商品市场上流通交换，泡沫经济就是把低值财富的东西包装成高值财富的样子在商品市场上流通交换。
问；那什么叫金融衍生品？
答；就是以货币为标的物的合约 。
问；能不能具体点？
答；怎么说呢？我手里这100元是货币吧？
问；对。
答；这个货币叫M0货币，这个货币有个特点，它代表的货币量与纸面上印的数量完全一致。印的是100就等于100元。
问；那谁的货币不是啊？
答；你家里的定期存款折就不是。
问；怎么讲？
答；定期存款也称为货币，但属于M2货币，它代表的货币量与纸面印的数量不一致。印的数量代表的是未来某个具体时期的货币量，到时候能不能兑现还是个问题。所以这类货币具有模糊性，但依然属于货币。此外还有M3，M4，M5，M6货币。数字越高其货币模糊性也越高，到期兑现的风险性也越高。
问；这些与金融衍生有什么关系啊？
答；如果没这些模糊性还真没金融衍生问题了。股票的价格模糊吧？今天一股卖10块，明天兴许卖30了。
问；是啊。
答；因为有这些模糊性，大家对这些模糊货币的预期不同，所以就可以对这些模糊货币未来能值多少开赌了。凡是这类的赌约都算金融衍生品。为这些赌约提供平台的手段就是金融衍生工具。
问；挺有意思，你继续。
答；金融衍生品还带开方的呢？
问；什么叫开方？
答；往好了讲，就是金融创新，往实在里讲就是赌中加赌。
问；举个例子好不？
答；比如今天你俩对明天国债行情的升降预期不一样，然后你俩设个赌约，判断错的要赔付若干。你俩的赌约属于原装的金融衍生品，因为你们合约的标的物是债卷，国债起码属于M3货币。但当我与甲某知道你俩有赌约了，虽然我与甲不知道你俩在赌什么也就仅仅知道你们有赌约。可是我与甲也就有赌的题材了。例如我就可以赌你能赢，甲却赌你会输。这样我与某甲也能为此签个合约。这个和约就是你俩原装金融衍生品的创新开方品了。
问；什么是开方品？
答；就是以金融衍生品为标的物的合约。
问；还有这样事？莫不成大家都是赌棍？
答；美国次贷危机就这么来的。所谓ODS就是原装金融衍生品。它的标的物也是债卷。不过不是国债，也不是地方政府债卷，还不是企业债卷，甚至不是富人债卷。而是美国穷人借钱买房子发放的债卷。凡是债卷就算模糊货币。这种穷人发的债卷到底属于M9还是M10弄不清楚。反正ODS在市场上红火好一阵子。后来又弄出来的CDS就属于以ODS为标的物开发出的二次金融衍生品了。再后来华尔街还有三次方衍生品呢？如果危机晚点来，按美国华尔街大鳄的创新劲头还不知道能整出多少次方的花样呢。
问；为什么说CDS是ODS的二次方品？
答；ODS相当于放贷机构与投行之间以私人发放债卷为标的物的赌约，而CDS就相当于投行与保险公司以ODS为标的物的赌约。与前边举的例子区别就是在ODS和CDS的表面上和短期上看有双赢性质。而本质上和长期看必然是双输。
问；为什么？
答；原理等同于传销，这种老鼠会性质的聚金方式早晚得崩盘。
问；难道当初始作俑者不知道吗？
答；怎么可能不知道。
问；那为什么还这么搞？
答；为了利润啊？这是资本本性啊。传销没少见吧。你以为真有那个传销发起人把传销当千秋万代的事业干啊。个保个都是把它当骗多久算多久的营生干。
问；国家也如此吗？
答；国家不都是资本财团当家吗？只要是资本就必然如此，不为利润资本就没存在的理由了。
问；你这么解释不合情理。既然长期看必然是双输，资本为什么还要干？
答；没什么不合情理的。从社会总资本看必然是双输。但是对于每个个体资本而言，它期待的是别的资本输而自己独赢。社会总资本是由千千万万的个体资本构成的。资本是最不讲群体精神的东西了，只要自己能有利润才不管是否洪水滔天呢。而且资本也最胆大妄为极具冒险风格。
问；虚拟经济和泡沫经济都是金融衍生搞出来的吗？
答；不全是，其它的服务业也搞得出来，不过金融衍生品的功劳最大。
问；那金融衍生品增加GDP不？
答；当然增加，金融业是第三产业的支柱行业呀，衍生品能创造新商品自然就增加GDP了。
问；创造了什么新商品？
答；赌约题材啊。
问；这叫什么商品？
答；别拿豆包不当干粮，澳门政府的财政收入可全靠赌场支撑的。只要有赌就有赢的，赢了就得纳税。GDP四大块，财政税收就是其中之一。
问；股市算不算金融衍生品？
答；A股不算，因为买卖的标的物是上市公司的名义资本存量，但也不算投资，因为股票买卖只实现部分资本存量所有权的转移而不增加实质投资。如果搞股指期货那就是典型的衍生品了。股票期权也属于金融衍生品。
问；既然这次经济危机是由次贷引起，那么世界各国政府不能通过调整财政政策和金融政策解决危机吗？结果能像你认为的那样没出路吗？
答；也就那些理论家最爱拿财政政策货币政策说事，在他们眼里所谓经济问题就是财政和货币政策的问题。其实根本不是那码子事。社会经济问题的本质是社会有效财富的问题。你回家问问你儿子“大米那来的？”他肯定以为是从超市货架出来的。这年头的许多理论家就都类似这样认识理解问题。
答;水泥是达到了,但钢材得2012年才达到.其实人均5吨钢材蓄积量与12-14亿吨水泥使用量很合拍.
问;为什么.
答;综合平均下来,每平米建筑需要80公斤钢材200公斤水泥.正好是2.5比1的关系.
问;是啊?可在中国这个比例关系却是150比40多.差那了?
答;中国农民盖的房子用钢材少,盖砖房,可不省水泥,其次,许多大型公用建筑,工业建筑的水泥使用比例也高.比如水泥铺路铺广场就只用水泥不要钢材.
问;中国农民的许多很差的砖房也属于统计中的建筑数据吗?
答;不清楚地方政府拿不拿那个当业绩.估计不会.自90年代初实施建设规划法以后.国家统计的都是规划许可的施工建筑.
问;那中国美国日本建筑物总面积分别多少?
答;没准确的吧.中国自报300亿,而且90%是90年以后新建的,95年前的不会超过40亿.至于美日,往好猜,美国大概是250亿,日本70来亿吧.
问;中国这300亿包括8亿农民宅基地房屋吗?
答;肯定不包括,这300亿是中国城镇建筑物面积.估算乡村还有100多亿,乡村的确实不该算进去,早晚得扒掉重建.但美日的数据却是全国土的.
问;这里面多少属于居住面积.
答;因为中国是生产性国家,居住房所占比例低一些正常.60%是居住建筑.国外这个比例要高一块.
问;那中国居住房才180亿,人均还不到14平米,日本是20多美国60多吧?
答;国外数据说法不一,我也不知道确切的.但说中国人均14不对.因为180亿是城镇的居住房面积.今年中国城镇人口6亿3千万左右吧,即便加上农民工也就8亿.怎么城镇人均居住面积也是20多.对了，人均居住面积35平米也是发达国家的硬指标之一。从这点看，日本还没资格称之为发达国家。
问;那留在农村的5亿农民怎么算.中国总不能像印度精英认为印度就有一亿人口,所以印度也算发达国家那样,完全忽略农民吧?
答;农村的人均住宅,要有准确统计得5年后吧.
问;为什么啊?
答;以前中国只有城市建设规划法,去年才开始实施城乡建设规划法.以后农民自己在宅基地盖房也得通过用地规划许可和施工规划许可了.要想盖房子得先有方案图纸才能申请获批.所以不适合几十年发展规划的房子不被允许盖了.此外把那些简易红砖房统计进来也过于滥竽充数.
问;这倒是好事,统一布局统一规划,城乡环境都美了.
答;也有坏的一方面,乡镇村官员又多了个关卡扣要的借口.
问;也是,农民估计也不理规划法,照旧按自己个性盖房子.
答;差不多,执法力度肯定难,除非像强制计划生育那么搞,否则进度不乐观.不过毕竟开始了,毕竟长远看对农民也有益处.谁不喜欢整洁优美的生活环境啊.
问;我还是挺奇怪,美日每年的GDP都是中国的几倍,也就是说他们每年创造的财富都比中国多,怎么中国的财富存量还能把他们给超过去了.
答;被GDP数据给骗了吧.中国一年生产10张床才250美元,美国生产30个板凳就600美元了.其实还不仅如此.美国的GDP虚拟泡沫太大.
问;怎么讲.
答;美国GDP里第三产业占将近70%.知道什么是第三产业吗?
问;知道,金融餐饮教育打官司理发什么的.
答;一言以蔽之,就是不创造实物财富的产业.
问;光创造虚拟财富的产业吗?
答;也不,严格说应该是不创造可存储财富的产业.就是生产与消费同时进行的产业.例如歌星在台上唱支歌,听众花钱买票听.歌星唱歌就是创造财富的生产过程,因为他能满足听众希望悦耳的需求.歌唱会结束了,财富生产也结束了,听众的消费需求满足了.歌星创造的财富也消耗完了.GDP也增长了.这样的GDP对财富存储当然毫无益补.
问;莫不是美日这么多年巨大的GDP都被消费消耗完了,就没有财富积累.
答;还真这么回事.他们的存量财富也维修更新,但纯增量不多.而制造业产品换代,性能肯定逐年提高.但制造业财富是要损耗的,基本10到15年一个周期.
问;为什么中国的第三产业GDP不论总量还是比例都那么低.
答;比例低那是统计误差造成的, 总量低是因为汇率造成的.中国的理发匠人数得比美国多几倍吧.技术不差吧.可产值起码比美国理发匠低好几倍.实际上第三产业兴旺与否取决于建筑业与制造业能够提供什么规模和什么品质的平台.没有歌厅就没机会让歌星演唱,没宾馆酒楼也无法扩大餐饮.
问;是,中国不缺这些,尤其北方的桑那业,放美国去起码得整出几千亿美元的第三产业GDP来.
答;可在中国可能都进不了统计核算体系里.
中国到2013年钢材蓄积量应该在70亿吨以上,达到日本的6倍多,2017年超过100亿吨.达到日本的9倍.扣除日本地质条件多耗钢材因素.彼时中国人均建筑面积与人均积蓄财富都将超过日本.虽然目前世界经济危机,可中国自身的内部需求及其巨大,同时中国又有相适应的巨大产能.可以预期未来几年将是中国经济井喷发展的年头
问;世界的资源能源能支撑中国的这种快速势头吗?
答;经济学家最喜欢拿这个东西说事了.
对中国而言，有色金属尤其铜与铁矿石确实是年年大量进口。铁矿石还要从印度进口。
问；印度是铁矿资源大国嘛。
答；对，排世界第三，铁矿石储量200多亿吨。
问；那前两位是那？
答；巴西和澳大利亚。
问；怪不得年年和他们进行价格谈判呢。那中国铁矿储量多少？
答；1000多亿吨，探明可开采的是600多亿吨。
问；那不比印度多吗？怎么还说印度第三？
答；其实我也说不清楚。以前国际统计机关通常喜欢视中国于无物，不采信中国数据。也许是中国铁矿含铁量低都属于贫铁矿，没资格计入铁矿石储量吧。
问；事实呢？
答；事实也如此，中国进口的矿石出铁量都是60%以上，而中国自己的矿石能达到30%就不错了。
问；理解了，怪不得年年进口几亿吨铁矿石。那中国自己不开采铁矿吗？
答；开呀，每年多半钢产量是从自己铁矿石里炼出来的啊。
问；中国要永远依赖外国铁矿石吗？
答；那怎么可能。中国钢材蓄积量到100亿吨也就饱和了，饱和后就不太需要铁矿石只需要炼回炉钢了。除非以后象修高速公路一样大规模修城际间地铁。
问；可不可能修城际间地铁？
答；其实没必要，用不了很久，高速公路车辆就会被GPS定位导航，那样物流运输效率可以提高几倍。
问；什么意思？
答；就是以后你开车上了高速只要告诉导航仪你要去那，就可以看电视打扑克去了。天上的北斗导航卫星替你开车。
问；能那样真不错。
答；现在飞机火车就这样啊。不然中国铁路列车运输效率能这么高吗？
问；能源问题呢？中国怎么能达到美国人均能源使用量？
答；美国最高峰时人均使用能源是8吨油当量。考虑到技术水平提高带动的能源使用效率，中国到人均6吨就相当了。反正等中国人均6吨时美国的也只会低不能高。
问；那中国每年需要80亿吨油当量供给。差不多今天全球石油产量的两倍，从那来？
答；油当量不过是计量单位，换算成热卡也行，标煤当量也行。并不一定是石油才产生能量。
问；明白了。中国现在每年能源使用量是多少？
答；估计20亿吨油当量多点吧，大约21亿吨左右。
问；那还得翻两番才够，另外那60亿吨从那来？
答；如果聚变核能实现，就从月球与大海里来。
问；别扯今天抡不清楚的事，那得50年以后了。说眼前的。
答；短期看依然是煤炭石油天然气和水利，中期看是风能太阳能，远期只剩下水利风能太阳能这些绿色能源。
问；还是不太靠谱。
答；居民使用的能源无非是电和汽油，以后普及电力车，居民的能源消费就全是电了。我要再换车还就准备换全电力车了。你们也核计着吧。有些东西普及的快，和手机电脑似的。
问；看电动的好使不，好使当然也换。
答；所以比较生活质量，除了居住环境外最主要的就是人均用电量指标了。
问；中美日现在的差距如何？
答；美国人均14000度，日本人均8000度，中国今年能3000度。
问；和美国比还是差两番多。
答；其实差不多是3番。美国消费用电占3分之2，而中国消费用电不到3分之1。
问；什么意思？
答；就是中国的能源基本都用于实物财富生产了，用于生活消费的占小部分。虽然中国美国目前每年能源总使用量差不太多，但中国用于实物生产的电力与能源却是美国的两倍多，不然怎么会有中国财富存量的快速增长。
问；就是说中国人均电力能源消费只是美国人的7，8分之一？
答；对，中国目前还是处于高积累阶段。等到中国全年发电量再翻2番达到15-16万亿度，中国人均消费用电量就会和美国人持平了。因为到那时中国人可以提高消费比例，而美国得提高生产比例了。他们也该重新学习生产床和桌子了，别人也不允许他老靠鼓弄高附加值的板凳过好日子了。
问；那得什么时候？
答；2020-2022年吧。
问；拿什么发电？
答；太阳能比例会越来越高。下个5年计划，中国新建筑的屋顶恐怕都得安装太阳能版。
问；那能出多少电？听说太阳能发电成本很高。
答；老黄历了。2年内太阳能发电成本会落到一元人民币以下。以前高是因为中国不能大规模生产多晶硅。什么东西只要中国一大规模生产，成本立马垂直下落，比如手机电池。
问；倒也是。可屋顶能发多少电啊？
答；假设中国达到900亿建筑面积，那么屋顶面积差不多是200亿平米。以今天太阳能板的光伏效率。到时这些屋顶每年至少能发电4万亿度电。
问；第一不可能都装上，第二4万亿也还差好大一截子。
答；这么说吧，要发电15-16万亿度，需要30亿千瓦装机容量。06年末中国是6亿2千瓦。近两年是10个月递增一亿，现在是8亿多。以后增加的方向短期还是以火电为主，需要煤。但风电和太阳能发电将急剧发展。
问；能急剧到什么程度？
答；超越所有权威机构的预期。比如03，04年时国内外相关机构都预期到2030年，光伏发电成本才可与常规发电竞争，2050年世界可再生能源才可占50%。
问；预期的对不？
答；和同期国内外权威预期中国的GDP要2017才能超过德国，2025才能超过日本，2039才能超过美国一样，你觉得准吗？
问；那是美国高盛的报告，国内学者当时也确实把它当语录了。连战来大陆还引用过。
答；你也知道啊，我那时听连战以自豪心情引用这个数据时，真被这个‘政治家’震撼了。
问；为什么震撼。
答；为他的无知啊，因为那时我就完全确定2007年超过德国，2010年前超过日本了。高盛投机公司出这些报告本意还是为了骗人吧，明白点的怎么能被忽悠进去。
问；不过那时我们也信
答；还说光伏发电吧。就在一个多月前。国内几大光伏电池企业已经向国家提报告了，2010年实现光伏发电成本低于一元一度，而且技术生产方案都有，还是中国自己的成功新技术。
问；那还真有竞争力了。
答；比专家预期的快好几倍吧。中国目前的光伏发电装机能力不过区区500万千瓦，但这些年是翻着跟头递增。世纪初中国几乎是空白，可今天中国的生产能力将近占据了世界的半壁江山。绝对天下第一。
问；以后会如何？
答；瞎猜哈。时世比人强。2022前光伏发电装机量应该在6亿千瓦以上，
问；那离30亿千瓦装机 还差老远呢。
答；从那以后会以年2亿千瓦速率递增，逐步淘汰火电。
问；就算接受你的乐观估计。另外24亿千瓦从那来？
答；水利起码应该提供6亿千瓦装机甚至更多，风力发电也会提供3-4亿千瓦装机。现在国内风力发电势头也非常猛烈。其余的还是得以火电为主。中国原煤产量到45亿-50吨是峰值。还够自己家开采个3，40年。
问；核电呢？
答；热核发电没前途，只是权宜之计。地球上铀储量远没有煤油气储量大。聚变是必然方向，不过你们觉得是扯淡，就不谈了。只要知道在这方面中国技术世界领先就行了。
问；光伏发电与风力发电有多大潜力？
答；可以说无穷尽。中国水利资源能力大概是8亿千瓦，风力仅内蒙新疆就6亿以上。光伏发电能力几千亿千瓦装机容量吧。
问；几千亿？中国不是有30多亿就能和现在的美国人均持平了吗？
答；是啊。一旦需求体现了，大规模生产是在中国进行，许多东西来的会超乎想像，这十几年这类事还见的少吗？
问；关键还得社会别出大问题。
答；确实如此，不出大糊涂就好。
问；会大糊涂吗？
答；太能了啊。
问；怎么讲？
答；阶级立场决定的。
问；什么意思？
答；那是意识形态问题，还是先扯经济问题吧。
问；你为什么说此次经济危机无解？
答；资本主义经历过四个阶段，第一阶段可称之为工业资本主义阶段，指导理论就是亚当斯密的自由经济理论。此阶段无以为继便爆发了第一次世界大战，随之而来的第二阶段很短，可称之为垄断资本主义阶段，危机从30年代开始以二战结束。第三阶段就是二战后以凯恩斯理论指导的资本主义阶段，可称之为国家财政资本主义阶段，以70年代全球石油危机，美元危机与布雷顿森林体系破产为终结。以后就是所谓的新保守主义经济，指导理论是货币经济理论与凯恩斯理论的混合体。实际上可称之为金融资本主义阶段。这次全球危机的根源就是因为金融资本主义难以为继了，而且无法想像还能有其它资本主义的新形式可以被创新出来。所以说资本主义走到头了。
问；金融资本主义也可以在危机后重新焕发活力啊。
答；前三个阶段的资本主义都焕发不了，也别指望第四个就能。越看越不可能，根本没有再重玩一次的机会和背景。
问；那这次危机的出路会是什么？
答；上世纪50年代中国人说；只有社会主义才能救中国。这个世纪恐怕世界人得说；只有共产主义才能救世界了。
问；你是说真话还是假话？
答；因为确实看不到金融资本主义还会有出路。
问；金融资本主义的特征是什么？
答；概括说就是占统治地位的资本财团利用金融衍生工具制造虚拟经济和泡沫经济，且以军事力为后盾交换掠夺实物财富。
问；什么叫虚拟经济和泡沫经济？
答；虚拟经济就是把非财富的东西包装成财富的样子在商品市场上流通交换，泡沫经济就是把低值财富的东西包装成高值财富的样子在商品市场上流通交换。
问；那什么叫金融衍生品？
答；就是以货币为标的物的合约 。
问；能不能具体点？
答；怎么说呢？我手里这100元是货币吧？
问；对。
答；这个货币叫M0货币，这个货币有个特点，它代表的货币量与纸面上印的数量完全一致。印的是100就等于100元。
问；那谁的货币不是啊？
答；你家里的定期存款折就不是。
问；怎么讲？
答；定期存款也称为货币，但属于M2货币，它代表的货币量与纸面印的数量不一致。印的数量代表的是未来某个具体时期的货币量，到时候能不能兑现还是个问题。所以这类货币具有模糊性，但依然属于货币。此外还有M3，M4，M5，M6货币。数字越高其货币模糊性也越高，到期兑现的风险性也越高。
问；这些与金融衍生有什么关系啊？
答；如果没这些模糊性还真没金融衍生问题了。股票的价格模糊吧？今天一股卖10块，明天兴许卖30了。
问；是啊。
答；因为有这些模糊性，大家对这些模糊货币的预期不同，所以就可以对这些模糊货币未来能值多少开赌了。凡是这类的赌约都算金融衍生品。为这些赌约提供平台的手段就是金融衍生工具。
问；挺有意思，你继续。
答；金融衍生品还带开方的呢？
问；什么叫开方？
答；往好了讲，就是金融创新，往实在里讲就是赌中加赌。
问；举个例子好不？
答；比如今天你俩对明天国债行情的升降预期不一样，然后你俩设个赌约，判断错的要赔付若干。你俩的赌约属于原装的金融衍生品，因为你们合约的标的物是债卷，国债起码属于M3货币。但当我与甲某知道你俩有赌约了，虽然我与甲不知道你俩在赌什么也就仅仅知道你们有赌约。可是我与甲也就有赌的题材了。例如我就可以赌你能赢，甲却赌你会输。这样我与某甲也能为此签个合约。这个和约就是你俩原装金融衍生品的创新开方品了。
问；什么是开方品？
答；就是以金融衍生品为标的物的合约。
问；还有这样事？莫不成大家都是赌棍？
答；美国次贷危机就这么来的。所谓ODS就是原装金融衍生品。它的标的物也是债卷。不过不是国债，也不是地方政府债卷，还不是企业债卷，甚至不是富人债卷。而是美国穷人借钱买房子发放的债卷。凡是债卷就算模糊货币。这种穷人发的债卷到底属于M9还是M10弄不清楚。反正ODS在市场上红火好一阵子。后来又弄出来的CDS就属于以ODS为标的物开发出的二次金融衍生品了。再后来华尔街还有三次方衍生品呢？如果危机晚点来，按美国华尔街大鳄的创新劲头还不知道能整出多少次方的花样呢。
问；为什么说CDS是ODS的二次方品？
答；ODS相当于放贷机构与投行之间以私人发放债卷为标的物的赌约，而CDS就相当于投行与保险公司以ODS为标的物的赌约。与前边举的例子区别就是在ODS和CDS的表面上和短期上看有双赢性质。而本质上和长期看必然是双输。
问；为什么？
答；原理等同于传销，这种老鼠会性质的聚金方式早晚得崩盘。
问；难道当初始作俑者不知道吗？
答；怎么可能不知道。
问；那为什么还这么搞？
答；为了利润啊？这是资本本性啊。传销没少见吧。你以为真有那个传销发起人把传销当千秋万代的事业干啊。个保个都是把它当骗多久算多久的营生干。
问；国家也如此吗？
答；国家不都是资本财团当家吗？只要是资本就必然如此，不为利润资本就没存在的理由了。
问；你这么解释不合情理。既然长期看必然是双输，资本为什么还要干？
答；没什么不合情理的。从社会总资本看必然是双输。但是对于每个个体资本而言，它期待的是别的资本输而自己独赢。社会总资本是由千千万万的个体资本构成的。资本是最不讲群体精神的东西了，只要自己能有利润才不管是否洪水滔天呢。而且资本也最胆大妄为极具冒险风格。
问；虚拟经济和泡沫经济都是金融衍生搞出来的吗？
答；不全是，其它的服务业也搞得出来，不过金融衍生品的功劳最大。
问；那金融衍生品增加GDP不？
答；当然增加，金融业是第三产业的支柱行业呀，衍生品能创造新商品自然就增加GDP了。
问；创造了什么新商品？
答；赌约题材啊。
问；这叫什么商品？
答；别拿豆包不当干粮，澳门政府的财政收入可全靠赌场支撑的。只要有赌就有赢的，赢了就得纳税。GDP四大块，财政税收就是其中之一。
问；股市算不算金融衍生品？
答；A股不算，因为买卖的标的物是上市公司的名义资本存量，但也不算投资，因为股票买卖只实现部分资本存量所有权的转移而不增加实质投资。如果搞股指期货那就是典型的衍生品了。股票期权也属于金融衍生品。
问；既然这次经济危机是由次贷引起，那么世界各国政府不能通过调整财政政策和金融政策解决危机吗？结果能像你认为的那样没出路吗？
答；也就那些理论家最爱拿财政政策货币政策说事，在他们眼里所谓经济问题就是财政和货币政策的问题。其实根本不是那码子事。社会经济问题的本质是社会有效财富的问题。你回家问问你儿子“大米那来的？”他肯定以为是从超市货架出来的。这年头的许多理论家就都类似这样认识理解问题。
顶啊~~~
一派胡言
应该还没有贴完吧
晕，还真是长，估计没几个人看完。长文最好有提纲，一段短的说明主要观点。
高盛预测2037年经济总量超过美国。那人均肯定还是不如美国。其实30年内不要发生动乱就好了。规模在那摆着，每年材料专业毕业的本科生就有4万。很快研发人员就会超过美国。
高盛预测2037年经济总量超过美国。那人均肯定还是不如美国。其实30年内不要发生动乱就好了。规模在那摆着，每年材料专业毕业的本科生就有4万。很快研发人员就会超过美国。
有点意思，对于财富的分析还是很有道理的说。
人均鸡滴屁赶上美国不难，但是人均收入就有点梦想了；换句话说，地球不可能再负荷一个美国式的国家，所以咱们想过上美帝的滋润日子，只有两种可能：1，我们找到另一个地球；2，科技再一次大爆炸，比如说让我们发现原来水能变成石油而且比石油能源还高效。当然还有第三种所谓的可能，就是打仗打垮美帝，让他们穷去，不过我觉得这个时代干这种勾当成功的可能性比100年前低太多了。
有的地方有道理 有的地方是瞎扯
yinan125 发表于 2010-2-8 02:00 
人均收入？ 说的是人均消耗吧？
人均消耗要赶上美国 只能是等美国降下来 当然在可以预见的将来（50年之内） 都不可能发生这种事
只有中国科技全面赶超美国才有可能发生
人均收入？ 说的是人均消耗吧？
人均消耗要赶上美国 只能是等美国降下来 当然在可以预见的将来（50年之内） 都不可能发生这种事
只有中国科技全面赶超美国才有可能发生
三产GDP中贪官们洗钱为数不少。
gogolo750 发表于 2010-2-8 05:11
是的。
是的。
好长，慢慢看
第三产业很重要，但不宜过分强调，否则就是自废武功。:D
yinan125 发表于 2010-2-8 02:00
（1）绝大多数美国人日子不滋润（中等收入三口之家，税前46，300美元，住200，000美刀的房子，30年按揭，按月还贷之后剩下1500美刀。就美国的物价，滋润个屁;P）。（2）谁说美国能保持目前的状况？美国就不会衰退？美国就不能有失落的20年？30年？50年？别忘了，已然开始，但10年后会非常严重，美国在医疗、健康和保险方面的开支将大幅度上升。战后20年出生的1亿美国人，都退休了。我们的投资在教育、卫生和基础设施，是未来；美国的花销在老年人，是过去。:D:D
（1）绝大多数美国人日子不滋润（中等收入三口之家，税前46，300美元，住200，000美刀的房子，30年按揭，按月还贷之后剩下1500美刀。就美国的物价，滋润个屁;P）。（2）谁说美国能保持目前的状况？美国就不会衰退？美国就不能有失落的20年？30年？50年？别忘了，已然开始，但10年后会非常严重，美国在医疗、健康和保险方面的开支将大幅度上升。战后20年出生的1亿美国人，都退休了。我们的投资在教育、卫生和基础设施，是未来；美国的花销在老年人，是过去。:D:D
既非人又非鬼 发表于 2010-2-8 10:20
不用乐观。中国的养老保险有9000亿的窟窿呢。在养老问题上，所有老龄化国家都很头痛的。
不用乐观。中国的养老保险有9000亿的窟窿呢。在养老问题上，所有老龄化国家都很头痛的。
个人以为三产最大的作用就是促进就业.
今后20年 80代后的独生子女走上工作岗位的同时他们的父母也开始退休 这个负担不轻松
既非人又非鬼 发表于 2010-2-8 10:20
中等收入三口之家，税前46，300人民币，住200，000人民币的房子，30年按揭，就中国的物价，也不滋润吧
中等收入三口之家，税前46，300人民币，住200，000人民币的房子，30年按揭，就中国的物价，也不滋润吧
莫谈国是 发表于 2010-2-8 11:00
你的数据来源？;P:D
你的数据来源？;P:D
既非人又非鬼 发表于 2010-2-8 11:42
他只是把你的那个米国数字全换成人民币来说的
他只是把你的那个米国数字全换成人民币来说的
既非人又非鬼 发表于 2010-2-8 11:42
我这不是啥统计数据，只是感觉“税前46，300人民币，住200，000人民币的房子，30年按揭，就中国的物价”的中国家庭日子也不滋润。
我这不是啥统计数据，只是感觉“税前46，300人民币，住200，000人民币的房子，30年按揭，就中国的物价”的中国家庭日子也不滋润。
不用乐观。中国的养老保险有9000亿的窟窿呢。在养老问题上，所有老龄化国家都很头痛的。
冰特凉 发表于 2010-2-8 10:47
我的意思是，中国人储蓄了，美国人花光了。前者用自己的钱解决养老问题，后者用借来的钱解决问题。美国步入老年社会，至少比中国提前30年。这次衰退后，由于人口和经济结构问题，还有体制问题，对，是体制问题，美国已经不太可能像前几次那样较快复苏。失落的10、20年，日本是美国的前车之鉴。:D:D
不用乐观。中国的养老保险有9000亿的窟窿呢。在养老问题上，所有老龄化国家都很头痛的。
冰特凉 发表于 2010-2-8 10:47
我的意思是，中国人储蓄了，美国人花光了。前者用自己的钱解决养老问题，后者用借来的钱解决问题。美国步入老年社会，至少比中国提前30年。这次衰退后，由于人口和经济结构问题，还有体制问题，对，是体制问题，美国已经不太可能像前几次那样较快复苏。失落的10、20年，日本是美国的前车之鉴。:D:D
我这不是啥统计数据，只是感觉“税前46，300人民币，住200，000人民币的房子，30年按揭，就中国的物价”的 ...
莫谈国是 发表于 2010-2-8 11:45
问题是你怎么知道中国中等收入线是46，300元。三口之家，46，300的年收入，不用上税了吧？我举的每月1500美刀“落袋钱”，是在没有州税的德州。美国一般是三级（联邦、州、郡县市）税。TG的人均生活水平当然低于美国，低得还不少；我想说的无非是美国普通民众（起码占人口75%）不滋润，至少没有有些人想象的那么滋润。:D:D
我这不是啥统计数据，只是感觉“税前46，300人民币，住200，000人民币的房子，30年按揭，就中国的物价”的 ...
莫谈国是 发表于 2010-2-8 11:45
问题是你怎么知道中国中等收入线是46，300元。三口之家，46，300的年收入，不用上税了吧？我举的每月1500美刀“落袋钱”，是在没有州税的德州。美国一般是三级（联邦、州、郡县市）税。TG的人均生活水平当然低于美国，低得还不少；我想说的无非是美国普通民众（起码占人口75%）不滋润，至少没有有些人想象的那么滋润。:D:D
2030年中国经济总量超过美国，林义夫的推测还是靠谱的。前提是坚持TG的坚强领导。
爱我故乡 发表于 2010-2-8 12:31
不用到2030年。2020-2022年间搞定。:D
不用到2030年。2020-2022年间搞定。:D
既非人又非鬼 发表于 2010-2-8 11:58
三口之家46300的年收入，差不多就是夫妻每月各2000的收入，对中国大部分的中小城市、县城来说，基本就是中等收入了。美国中等收入家庭生活滋润程度，也就是你所说的75％的美国家庭，也已经足够中国中等收入家庭憧憬上十几二十年了。
三口之家46300的年收入，差不多就是夫妻每月各2000的收入，对中国大部分的中小城市、县城来说，基本就是中等收入了。美国中等收入家庭生活滋润程度，也就是你所说的75％的美国家庭，也已经足够中国中等收入家庭憧憬上十几二十年了。
嘿嘿，古道是网上最厉害的
你们看他的东西少
你们看他的东西少
三产好啊，乃们不是一直嫌中国人均GDP低吗？
三产就是个注水猪肉，搞好了三产，那GDP就是做了火箭似地蹭蹭的往上涨。
有了三产，你们也不必去搞劳动密集型产业了，三产吸收就业的能力甚至还超过劳动密集型产业。
所以，三产好，大好，非常好。
三产就是个注水猪肉，搞好了三产，那GDP就是做了火箭似地蹭蹭的往上涨。
有了三产，你们也不必去搞劳动密集型产业了，三产吸收就业的能力甚至还超过劳动密集型产业。
所以，三产好，大好，非常好。
中国还有一个城乡差别、地区差别的问题。上海两口子一年税后20万人民币的家庭数量不少，那就是3万美元了，西部赤贫的家庭也不少。
对国家实力作用不大，但能解决老百姓就业 调节货币流通分配 促进经济活跃的作用。
一般三产的注水能力比较大。
一般三产的注水能力比较大。
{:yi:}
三哥不就是三产当家吗?
三哥不就是三产当家吗?
国内建筑业算第二产业，国外一般建筑业算第三产业
交通运输业也算第三产业，就算是过去的MPS体系，也强调货物运输的
冰特凉 发表于 2010-2-8 10:47
体制不同，不能这样说，欧美国家的税收主要来自私人和私企，私人年收入将近30％要缴纳各种税收，欧洲、加拿大等福利国家更高。用政府收入填政府支出窟窿，它肯定要受到多方面的限制。资本的流动性，也可以使企业税收不断流失。
而国内税收只要来自国有企业，私人民营企业占税收总收入比例不高，地方财政现在主要还是靠卖地、罚没收入，不管怎么算，政府收入是可以有比较稳定增长的，填窟窿的钱都跟个人私企没多大关系，无需有什么头疼。而现在的实际操作中，由于中国还有将近12万家国有企业，控制着国民经济各个领域，可以把养老基金的钱投资到这些赚钱的企业里，特别是赚钱的那些央企，让它增殖，自然填补缺口。
体制不同，不能这样说，欧美国家的税收主要来自私人和私企，私人年收入将近30％要缴纳各种税收，欧洲、加拿大等福利国家更高。用政府收入填政府支出窟窿，它肯定要受到多方面的限制。资本的流动性，也可以使企业税收不断流失。
而国内税收只要来自国有企业，私人民营企业占税收总收入比例不高，地方财政现在主要还是靠卖地、罚没收入，不管怎么算，政府收入是可以有比较稳定增长的，填窟窿的钱都跟个人私企没多大关系，无需有什么头疼。而现在的实际操作中，由于中国还有将近12万家国有企业，控制着国民经济各个领域，可以把养老基金的钱投资到这些赚钱的企业里，特别是赚钱的那些央企，让它增殖，自然填补缺口。
电信业和银行业算第三产业吗？
明月照大江 发表于 2010-2-8 17:17
都算
都算
yewenyewu 发表于 2010-2-8 17:05
中国人均收入从3000美元到10000美元主要靠发展，从10000美元到30000美元主要靠人口自然死亡……
中国人均收入从3000美元到10000美元主要靠发展，从10000美元到30000美元主要靠人口自然死亡……
airhawk 发表于 2010-2-7 23:55
学界里面都是成文的，不成文的基本上就可以当作忽悠处理
还有，现在不是什么都能进固定资产的，DVD现在这个价钱可以进低值易耗品了
学界里面都是成文的，不成文的基本上就可以当作忽悠处理
还有，现在不是什么都能进固定资产的，DVD现在这个价钱可以进低值易耗品了
什么都非要扯国家实力，不说百姓福利{:wuyu:}
非要说第三产业对国家实力的贡献，那就体现在苏式生活跟美式生活的强烈对比:D
这个算软实力吧
什么都非要扯国家实力，不说百姓福利{:wuyu:}
非要说第三产业对国家实力的贡献，那就体现在苏式生活跟美式生活的强烈对比:D
这个算软实力吧