超级军网王朝转贴：鬼子是刻意把C-1做小……（从C-X看日本军工发 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 21:17:50
ZTWC
鬼子是刻意把C-1做小……
作者：長沙王乂 发表日期：2010-01-26,19:15:35 点击数：1112 >>> 查看论坛原贴
C-1理論上跟P-1是同一個計劃……
公開材料說……不只發動機……機體也有相當部份是同共研製的……
雖然這一點很奇怪……因為兩架的構造和佈局差太遠了……
P-1比C-1早飛……
當時就引起疑慮……
以P-1的佈局和發動機推力……不應該這麼小……
以日本工業的成熟程度……也可能有技術障礙……
不管是P-1還是C-1……
都顯得非常短粗……而發動機大得不協調……
其實……P-1不只可以放大為更大型的反潛機……還可以作為大型民航機的基礎……
而C-1的情況一樣……
鬼子類似的作用和思維在很多軍備發展計劃都有所體現……
如OH-1……根本就是攻擊直昇機的構型……作偵察直昇機之用……
最難以避人耳目的……
當然是從大禺到日向……再到兩萬多噸的直昇機航母……
其實……從大禺到日向……已完成了兩棲攻擊艦到直昇機航母的轉換……
而下一部的大型直昇機航母……就不是表面上日向的改進版……而是為了攻擊型航母作準備……是新的起點……而不是一種發展……
C-1的未來……也必將如此……
鬼子的用心和我們的處境……都是一個險字啊……
image6ry1.jpg
正好相反……從大運到航母……真要說一步登天……應該是土鱉而不是鬼子……他們明顯是因為政治理由……才很低調的進行眾多計劃……只是背後的實力和野心……還是叫人觸目驚心的……在大運和航母上……他們走得比土鱉快……而且已有實質成果……是不爭的事實……
這是甚麼邏輯……中國甚麼都不怕……你以為DDDD是萬能的……再說……日本海軍主要是反潛和防導的……他們的思維無比清晰……這就是為什麼ROK的獨島是兩棲攻擊艦……鬼子造完大禺後……就要日向這種完全的反潛艦了……而輕視他們的潛艇更是可笑的……有一天真有必要……你以為幾條憲法……真能綁住美日…… 不讓日軍有核武器……核潛艇啊……總把自身的安全寄望於對手的弱智和善良上……可笑……
老實說……除了中國……我幾乎沒看見老美會按住鬼子的論調……早在1950年代……鬼子就想弄直昇機航母……當時美國的確反對……此一時彼一時了……從大禺到日向到更大的……鬼子就是有了中國沒有的東西……與其說將來……不如正視今天自身的不足和局限……C-1根本就是大運……我的分析已說得很清楚……中型運輸機根本不必耗這麼多資源……也不必用這麼先進的佈局……材料……和發動機……
說的不是型號發展……而是總體思維……就像OH-1 NINJA也沒發展成日本版的AH-64或AH-1Z……鬼子也不見得就把P=1發展成客機……只是說……
從上述諸多例子可以看到……
鬼子刻意發展一些看似非攻擊性的武器……
如反潛機……中小型運輸機……兩棲運輸艦……和偵察直昇機……
這些看似不是攻擊主力的武器……即使鬼子發展……也不會引來太大的外交爭議……
只是看具體的投入……技術成份……以及最明顯的佈局和構造……
就會發配……這些型號本身的潛力明顯沒有發揮出來……而非常切合一支長程進攻型軍隊的需要……
P-1取代現役反潛機當然足夠……而且已經是非常奢侈的替代品……
只是透過其研製……我們發現鬼子完全有製造更大更快更具攻擊性的武器……
因為像C-1和P-1或OH-1……很刻意把機體造小……
而OH-1更奇怪……佈局完全是攻擊直昇機……可兩側短翼……幾乎都只作掛油箱之用……偶爾掛掛自衛用的……刺針水平的彈彈……還掛不多……
從大禺到日向……他們要收成……也不會太遠了……如果有必要亮劍的話……
鬼子的情況跟中國剛好相反……可供進口的先進武器……來源國是更多而不是更少了……美國允許開放的武器……幾乎第一時候就可以出口日本……有時候比以色列更快更好……因此……
鬼子的思維是倒過來的……
不是用技術作為項目的基礎……
因為真的要裝備自衛……買老美的……綜合性能更好也更便宜……
因為不管如何……鬼子的生產成本比老美還高……
他們的思維是以項目為藉口……以發展或驗證技術……
因此我們看見的日本軍備沒競爭力……而且極端高的技術換來極端高的價格……可效費比很一般……
就是因為他們的重點是盡量多創新和掌握尖端科技……產品本身的性能和價格倒不是第一位的……
所以不管作為柴電潛艇的蒼龍……還是作為反潛機的P-1……價格高到離譜……並不是因為鬼子在項目和生產管理上多麼的不濟……而是所用的技術……本身就是高到離譜……高到超出當下作戰需要的……
保證技術而不是性能超前……是鬼子發展軍工的根本戰略……
而這……對中國而言……才是最危險的……
沒有人一心想練就絕世內功……而純粹為了防備曾經被他欺凌過的鄰居……
比較中日不是說那個比較厲害……或者兩國一對一打起來會怎麼怎麼樣……因為這些都是假設……比較是為了說明兩國處境……思維和戰略的差異……太多不必要的總體性的比較……會失卻對具體問題的深入分析……
這就屬於分析和辯論裡的無限推論了……不是反駁你的觀點……只是跟我的分析沒關係……我也沒有肯定或否定的任何暗示……ZTWC
鬼子是刻意把C-1做小……
作者：長沙王乂 发表日期：2010-01-26,19:15:35 点击数：1112 >>> 查看论坛原贴
C-1理論上跟P-1是同一個計劃……
公開材料說……不只發動機……機體也有相當部份是同共研製的……
雖然這一點很奇怪……因為兩架的構造和佈局差太遠了……
P-1比C-1早飛……
當時就引起疑慮……
以P-1的佈局和發動機推力……不應該這麼小……
以日本工業的成熟程度……也可能有技術障礙……
不管是P-1還是C-1……
都顯得非常短粗……而發動機大得不協調……
其實……P-1不只可以放大為更大型的反潛機……還可以作為大型民航機的基礎……
而C-1的情況一樣……
鬼子類似的作用和思維在很多軍備發展計劃都有所體現……
如OH-1……根本就是攻擊直昇機的構型……作偵察直昇機之用……
最難以避人耳目的……
當然是從大禺到日向……再到兩萬多噸的直昇機航母……
其實……從大禺到日向……已完成了兩棲攻擊艦到直昇機航母的轉換……
而下一部的大型直昇機航母……就不是表面上日向的改進版……而是為了攻擊型航母作準備……是新的起點……而不是一種發展……
C-1的未來……也必將如此……
鬼子的用心和我們的處境……都是一個險字啊……
image6ry1.jpg
正好相反……從大運到航母……真要說一步登天……應該是土鱉而不是鬼子……他們明顯是因為政治理由……才很低調的進行眾多計劃……只是背後的實力和野心……還是叫人觸目驚心的……在大運和航母上……他們走得比土鱉快……而且已有實質成果……是不爭的事實……
這是甚麼邏輯……中國甚麼都不怕……你以為DDDD是萬能的……再說……日本海軍主要是反潛和防導的……他們的思維無比清晰……這就是為什麼ROK的獨島是兩棲攻擊艦……鬼子造完大禺後……就要日向這種完全的反潛艦了……而輕視他們的潛艇更是可笑的……有一天真有必要……你以為幾條憲法……真能綁住美日…… 不讓日軍有核武器……核潛艇啊……總把自身的安全寄望於對手的弱智和善良上……可笑……
老實說……除了中國……我幾乎沒看見老美會按住鬼子的論調……早在1950年代……鬼子就想弄直昇機航母……當時美國的確反對……此一時彼一時了……從大禺到日向到更大的……鬼子就是有了中國沒有的東西……與其說將來……不如正視今天自身的不足和局限……C-1根本就是大運……我的分析已說得很清楚……中型運輸機根本不必耗這麼多資源……也不必用這麼先進的佈局……材料……和發動機……
說的不是型號發展……而是總體思維……就像OH-1 NINJA也沒發展成日本版的AH-64或AH-1Z……鬼子也不見得就把P=1發展成客機……只是說……
從上述諸多例子可以看到……
鬼子刻意發展一些看似非攻擊性的武器……
如反潛機……中小型運輸機……兩棲運輸艦……和偵察直昇機……
這些看似不是攻擊主力的武器……即使鬼子發展……也不會引來太大的外交爭議……
只是看具體的投入……技術成份……以及最明顯的佈局和構造……
就會發配……這些型號本身的潛力明顯沒有發揮出來……而非常切合一支長程進攻型軍隊的需要……
P-1取代現役反潛機當然足夠……而且已經是非常奢侈的替代品……
只是透過其研製……我們發現鬼子完全有製造更大更快更具攻擊性的武器……
因為像C-1和P-1或OH-1……很刻意把機體造小……
而OH-1更奇怪……佈局完全是攻擊直昇機……可兩側短翼……幾乎都只作掛油箱之用……偶爾掛掛自衛用的……刺針水平的彈彈……還掛不多……
從大禺到日向……他們要收成……也不會太遠了……如果有必要亮劍的話……
鬼子的情況跟中國剛好相反……可供進口的先進武器……來源國是更多而不是更少了……美國允許開放的武器……幾乎第一時候就可以出口日本……有時候比以色列更快更好……因此……
鬼子的思維是倒過來的……
不是用技術作為項目的基礎……
因為真的要裝備自衛……買老美的……綜合性能更好也更便宜……
因為不管如何……鬼子的生產成本比老美還高……
他們的思維是以項目為藉口……以發展或驗證技術……
因此我們看見的日本軍備沒競爭力……而且極端高的技術換來極端高的價格……可效費比很一般……
就是因為他們的重點是盡量多創新和掌握尖端科技……產品本身的性能和價格倒不是第一位的……
所以不管作為柴電潛艇的蒼龍……還是作為反潛機的P-1……價格高到離譜……並不是因為鬼子在項目和生產管理上多麼的不濟……而是所用的技術……本身就是高到離譜……高到超出當下作戰需要的……
保證技術而不是性能超前……是鬼子發展軍工的根本戰略……
而這……對中國而言……才是最危險的……
沒有人一心想練就絕世內功……而純粹為了防備曾經被他欺凌過的鄰居……
比較中日不是說那個比較厲害……或者兩國一對一打起來會怎麼怎麼樣……因為這些都是假設……比較是為了說明兩國處境……思維和戰略的差異……太多不必要的總體性的比較……會失卻對具體問題的深入分析……
這就屬於分析和辯論裡的無限推論了……不是反駁你的觀點……只是跟我的分析沒關係……我也沒有肯定或否定的任何暗示……
鬼子是刻意把C-1做小……
作者：長沙王乂 发表日期：2010-01-26,19:15:35 点击数：1112 >>> 查看论坛原贴
C-1理論上跟P-1是同一個計劃……
公開材料說……不只發動機……機體也有相當部份是同共研製的……
雖然這一點很奇怪……因為兩架的構造和佈局差太遠了……
P-1比C-1早飛……
當時就引起疑慮……
以P-1的佈局和發動機推力……不應該這麼小……
以日本工業的成熟程度……也可能有技術障礙……
不管是P-1還是C-1……
都顯得非常短粗……而發動機大得不協調……
其實……P-1不只可以放大為更大型的反潛機……還可以作為大型民航機的基礎……
而C-1的情況一樣……
鬼子類似的作用和思維在很多軍備發展計劃都有所體現……
如OH-1……根本就是攻擊直昇機的構型……作偵察直昇機之用……
最難以避人耳目的……
當然是從大禺到日向……再到兩萬多噸的直昇機航母……
其實……從大禺到日向……已完成了兩棲攻擊艦到直昇機航母的轉換……
而下一部的大型直昇機航母……就不是表面上日向的改進版……而是為了攻擊型航母作準備……是新的起點……而不是一種發展……
C-1的未來……也必將如此……
鬼子的用心和我們的處境……都是一個險字啊……
image6ry1.jpg
正好相反……從大運到航母……真要說一步登天……應該是土鱉而不是鬼子……他們明顯是因為政治理由……才很低調的進行眾多計劃……只是背後的實力和野心……還是叫人觸目驚心的……在大運和航母上……他們走得比土鱉快……而且已有實質成果……是不爭的事實……
這是甚麼邏輯……中國甚麼都不怕……你以為DDDD是萬能的……再說……日本海軍主要是反潛和防導的……他們的思維無比清晰……這就是為什麼ROK的獨島是兩棲攻擊艦……鬼子造完大禺後……就要日向這種完全的反潛艦了……而輕視他們的潛艇更是可笑的……有一天真有必要……你以為幾條憲法……真能綁住美日…… 不讓日軍有核武器……核潛艇啊……總把自身的安全寄望於對手的弱智和善良上……可笑……
老實說……除了中國……我幾乎沒看見老美會按住鬼子的論調……早在1950年代……鬼子就想弄直昇機航母……當時美國的確反對……此一時彼一時了……從大禺到日向到更大的……鬼子就是有了中國沒有的東西……與其說將來……不如正視今天自身的不足和局限……C-1根本就是大運……我的分析已說得很清楚……中型運輸機根本不必耗這麼多資源……也不必用這麼先進的佈局……材料……和發動機……
說的不是型號發展……而是總體思維……就像OH-1 NINJA也沒發展成日本版的AH-64或AH-1Z……鬼子也不見得就把P=1發展成客機……只是說……
從上述諸多例子可以看到……
鬼子刻意發展一些看似非攻擊性的武器……
如反潛機……中小型運輸機……兩棲運輸艦……和偵察直昇機……
這些看似不是攻擊主力的武器……即使鬼子發展……也不會引來太大的外交爭議……
只是看具體的投入……技術成份……以及最明顯的佈局和構造……
就會發配……這些型號本身的潛力明顯沒有發揮出來……而非常切合一支長程進攻型軍隊的需要……
P-1取代現役反潛機當然足夠……而且已經是非常奢侈的替代品……
只是透過其研製……我們發現鬼子完全有製造更大更快更具攻擊性的武器……
因為像C-1和P-1或OH-1……很刻意把機體造小……
而OH-1更奇怪……佈局完全是攻擊直昇機……可兩側短翼……幾乎都只作掛油箱之用……偶爾掛掛自衛用的……刺針水平的彈彈……還掛不多……
從大禺到日向……他們要收成……也不會太遠了……如果有必要亮劍的話……
鬼子的情況跟中國剛好相反……可供進口的先進武器……來源國是更多而不是更少了……美國允許開放的武器……幾乎第一時候就可以出口日本……有時候比以色列更快更好……因此……
鬼子的思維是倒過來的……
不是用技術作為項目的基礎……
因為真的要裝備自衛……買老美的……綜合性能更好也更便宜……
因為不管如何……鬼子的生產成本比老美還高……
他們的思維是以項目為藉口……以發展或驗證技術……
因此我們看見的日本軍備沒競爭力……而且極端高的技術換來極端高的價格……可效費比很一般……
就是因為他們的重點是盡量多創新和掌握尖端科技……產品本身的性能和價格倒不是第一位的……
所以不管作為柴電潛艇的蒼龍……還是作為反潛機的P-1……價格高到離譜……並不是因為鬼子在項目和生產管理上多麼的不濟……而是所用的技術……本身就是高到離譜……高到超出當下作戰需要的……
保證技術而不是性能超前……是鬼子發展軍工的根本戰略……
而這……對中國而言……才是最危險的……
沒有人一心想練就絕世內功……而純粹為了防備曾經被他欺凌過的鄰居……
比較中日不是說那個比較厲害……或者兩國一對一打起來會怎麼怎麼樣……因為這些都是假設……比較是為了說明兩國處境……思維和戰略的差異……太多不必要的總體性的比較……會失卻對具體問題的深入分析……
這就屬於分析和辯論裡的無限推論了……不是反駁你的觀點……只是跟我的分析沒關係……我也沒有肯定或否定的任何暗示……ZTWC
鬼子是刻意把C-1做小……
作者：長沙王乂 发表日期：2010-01-26,19:15:35 点击数：1112 >>> 查看论坛原贴
C-1理論上跟P-1是同一個計劃……
公開材料說……不只發動機……機體也有相當部份是同共研製的……
雖然這一點很奇怪……因為兩架的構造和佈局差太遠了……
P-1比C-1早飛……
當時就引起疑慮……
以P-1的佈局和發動機推力……不應該這麼小……
以日本工業的成熟程度……也可能有技術障礙……
不管是P-1還是C-1……
都顯得非常短粗……而發動機大得不協調……
其實……P-1不只可以放大為更大型的反潛機……還可以作為大型民航機的基礎……
而C-1的情況一樣……
鬼子類似的作用和思維在很多軍備發展計劃都有所體現……
如OH-1……根本就是攻擊直昇機的構型……作偵察直昇機之用……
最難以避人耳目的……
當然是從大禺到日向……再到兩萬多噸的直昇機航母……
其實……從大禺到日向……已完成了兩棲攻擊艦到直昇機航母的轉換……
而下一部的大型直昇機航母……就不是表面上日向的改進版……而是為了攻擊型航母作準備……是新的起點……而不是一種發展……
C-1的未來……也必將如此……
鬼子的用心和我們的處境……都是一個險字啊……
image6ry1.jpg
正好相反……從大運到航母……真要說一步登天……應該是土鱉而不是鬼子……他們明顯是因為政治理由……才很低調的進行眾多計劃……只是背後的實力和野心……還是叫人觸目驚心的……在大運和航母上……他們走得比土鱉快……而且已有實質成果……是不爭的事實……
這是甚麼邏輯……中國甚麼都不怕……你以為DDDD是萬能的……再說……日本海軍主要是反潛和防導的……他們的思維無比清晰……這就是為什麼ROK的獨島是兩棲攻擊艦……鬼子造完大禺後……就要日向這種完全的反潛艦了……而輕視他們的潛艇更是可笑的……有一天真有必要……你以為幾條憲法……真能綁住美日…… 不讓日軍有核武器……核潛艇啊……總把自身的安全寄望於對手的弱智和善良上……可笑……
老實說……除了中國……我幾乎沒看見老美會按住鬼子的論調……早在1950年代……鬼子就想弄直昇機航母……當時美國的確反對……此一時彼一時了……從大禺到日向到更大的……鬼子就是有了中國沒有的東西……與其說將來……不如正視今天自身的不足和局限……C-1根本就是大運……我的分析已說得很清楚……中型運輸機根本不必耗這麼多資源……也不必用這麼先進的佈局……材料……和發動機……
說的不是型號發展……而是總體思維……就像OH-1 NINJA也沒發展成日本版的AH-64或AH-1Z……鬼子也不見得就把P=1發展成客機……只是說……
從上述諸多例子可以看到……
鬼子刻意發展一些看似非攻擊性的武器……
如反潛機……中小型運輸機……兩棲運輸艦……和偵察直昇機……
這些看似不是攻擊主力的武器……即使鬼子發展……也不會引來太大的外交爭議……
只是看具體的投入……技術成份……以及最明顯的佈局和構造……
就會發配……這些型號本身的潛力明顯沒有發揮出來……而非常切合一支長程進攻型軍隊的需要……
P-1取代現役反潛機當然足夠……而且已經是非常奢侈的替代品……
只是透過其研製……我們發現鬼子完全有製造更大更快更具攻擊性的武器……
因為像C-1和P-1或OH-1……很刻意把機體造小……
而OH-1更奇怪……佈局完全是攻擊直昇機……可兩側短翼……幾乎都只作掛油箱之用……偶爾掛掛自衛用的……刺針水平的彈彈……還掛不多……
從大禺到日向……他們要收成……也不會太遠了……如果有必要亮劍的話……
鬼子的情況跟中國剛好相反……可供進口的先進武器……來源國是更多而不是更少了……美國允許開放的武器……幾乎第一時候就可以出口日本……有時候比以色列更快更好……因此……
鬼子的思維是倒過來的……
不是用技術作為項目的基礎……
因為真的要裝備自衛……買老美的……綜合性能更好也更便宜……
因為不管如何……鬼子的生產成本比老美還高……
他們的思維是以項目為藉口……以發展或驗證技術……
因此我們看見的日本軍備沒競爭力……而且極端高的技術換來極端高的價格……可效費比很一般……
就是因為他們的重點是盡量多創新和掌握尖端科技……產品本身的性能和價格倒不是第一位的……
所以不管作為柴電潛艇的蒼龍……還是作為反潛機的P-1……價格高到離譜……並不是因為鬼子在項目和生產管理上多麼的不濟……而是所用的技術……本身就是高到離譜……高到超出當下作戰需要的……
保證技術而不是性能超前……是鬼子發展軍工的根本戰略……
而這……對中國而言……才是最危險的……
沒有人一心想練就絕世內功……而純粹為了防備曾經被他欺凌過的鄰居……
比較中日不是說那個比較厲害……或者兩國一對一打起來會怎麼怎麼樣……因為這些都是假設……比較是為了說明兩國處境……思維和戰略的差異……太多不必要的總體性的比較……會失卻對具體問題的深入分析……
這就屬於分析和辯論裡的無限推論了……不是反駁你的觀點……只是跟我的分析沒關係……我也沒有肯定或否定的任何暗示……
繁体字？？？！
不能用简体吗？是本身不是大陆人，还是不准备给大陆人看。
此贴甚强，能与海底埋煤，155mm上水管并列。
内容还是有道理的
现在大家对日本的看法。。冰火两重天啊
一个是历史中的兽性民族，传说无时无刻不想致我们于死地
一个是萨大写的“武装公务员”
现实的日本军事思想究竟是什么样的？
现在大家对日本的看法。。冰火两重天啊
一个是历史中的兽性民族，传说无时无刻不想致我们于死地
一个是萨大写的“武装公务员”
现实的日本军事思想究竟是什么样的？
个人认为日本的军事工业思想就是在被限制下的尽量独立自主和发展。核心利益是保障自己的海上交通命脉。
英国病人 发表于 2010-1-27 21:52 
是，对于一个岛国来说，这种危机感是很迫切的
是，对于一个岛国来说，这种危机感是很迫切的
日本有很出色的工程师和设计师，难得的人才
不如弃暗投明，加入土鳖阵营如何。。。
不如弃暗投明，加入土鳖阵营如何。。。
个人认为日本的军事工业思想就是在被限制下的尽量独立自主和发展。核心利益是保障自己的海上交通命脉。
英国病人 发表于 2010-1-27 21:52
日本的情况和英国相似
有技术，但是人力成本过高，本土市场有限。这种国家发展大飞机产业可谓是先天不足
现在英国已经不发展整机了，而全面转向了航空制造服务和关键技术领域。
个人认为日本的军事工业思想就是在被限制下的尽量独立自主和发展。核心利益是保障自己的海上交通命脉。
英国病人 发表于 2010-1-27 21:52
日本的情况和英国相似
有技术，但是人力成本过高，本土市场有限。这种国家发展大飞机产业可谓是先天不足
现在英国已经不发展整机了，而全面转向了航空制造服务和关键技术领域。
电磁弹射器 发表于 2010-1-27 21:49
是啊，被海底埋煤骗了不少年
是啊，被海底埋煤骗了不少年
{:3_82:}转换一下,看到亮剑这俩都被用到恶心的字,应该不是WW.
鬼子是刻意把C-1做少……
作者：长沙王乂 发表日期：2010-01-26,19:15:35 点击数：1112 >>> 查看论坛原贴
C-1理论上跟P-1是同一个计划……
公开材料说……不只发动机……机体也有相当部份是同共研制的……
虽然这一点很奇怪……因为两架的构造和佈局差太远了……
P-1比C-1早飞……
当时就引起疑虑……
以P-1的佈局和发动机推力……不应该这么少……
以日本工业的成熟程度……也可能有技术障碍……
不管是P-1还是C-1……
都显得非常短粗……而发动机大得不协调……
其实……P-1不只可以放大为更大型的反潜机……还可以作为大型民航机的基础……
而C-1的情况一样……
鬼子类似的作用和思维在很多军备发展计划都有所体现……
如OH-1……根本就是攻击直升机的构型……作侦察直升机之用……
最难以避人耳目的……
当然是从大禺到日向……再到两万多吨的直升机航毋……
其实……从大禺到日向……已完成了两栖攻击舰到直升机航毋的转换……
而下一部的大型直升机航毋……就不是表缅上日向的改进版……而是为了攻击型航毋作準备……是新的起点……而不是一种发展……
C-1的未来……也必将如此……
鬼子的用心和我们的处境……都是一个险字啊……
image6ry1.jpg
正好相反……从大运到航毋……真要说一步登天……应该是土鳖而不是鬼子……他们明显是因为政治理由……才很低调的进行众多计划……只是背后的实力和野心……还是叫人触目惊心的……在大运和航毋上……他们走得比土鳖筷……而且已有实质成果……是不争的事实……
这是甚么逻辑……中国甚么都不怕……你以为DDDD是万能的……再说……日本海军主要是反潜和防导的……他们的思维无比清晰……这就是为什么ROK的独岛是两栖攻击舰……鬼子造完大禺后……就要日向这种完全的反潜舰了……而轻视他们的潜艇更是可笑的……有一天真有必要……你以为几条宪法……真能绑住美日…… 不让日军有核武器……核潜艇啊……总把自身的安全寄望於对手的弱智和善良上……可笑……
佬实说……滁了中国……我几乎没看见佬美会按住鬼子的论调……早在1950年代……鬼子就想弄直升机航毋……当时美国的确反对……此一时彼一时了……从大禺到日向到更大的……鬼子就是有了中国没有的东西……与其说将来……不如正视今天自身的不足和局限……C-1根本就是大运……我的分析已说得很清楚……中型运输机根本不必耗这么多资源……也不必用这么先进的佈局……材料……和发动机……
说的不是型号发展……而是总体思维……就像OH-1 NINJA也没发展成日本版的AH-64或AH-1Z……鬼子也不见得就把P=1发展成客机……只是说……
从上述诸多例子可以看到……
鬼子刻意发展一些看似非攻击性的武器……
如反潜机……中少型运输机……两栖运输舰……和侦察直升机……
这些看似不是攻击主力的武器……即使鬼子发展……也不会引来太大的外交争议……
只是看具体的投入……技术成份……以及最明显的佈局和构造……
就会发配……这些型号本身的潜力明显没有发挥出来……而非常切合一支长程进攻型军队的需要……
P-1取代现役反潜机当然足够……而且已经是非常奢侈的替代品……
只是透过其研制……我们发现鬼子完全有制造更大更筷更具攻击性的武器……
因为像C-1和P-1或OH-1……很刻意把机体造少……
而OH-1更奇怪……佈局完全是攻击直升机……可两侧短翼……几乎都只作挂油相之用……偶尔挂挂自卫用的……刺针水平的弹弹……还挂不多……
从大禺到日向……他们要收成……也不会太远了……如果有必要亮剑的话……
鬼子的情况跟中国刚好相反……可供进口的先进武器……来源国是更多而不是更少了……美国允许开放的武器……几乎第一时候就可以出口日本……有时候比以色列更筷更好……因此……
鬼子的思维是倒过来的……
不是用技术作为项目的基础……
因为真的要装备自卫……买佬美的……综合性能更好也更便宜……
因为不管如何……鬼子的生产成本比佬美还高……
他们的思维是以项目为藉口……以发展或验证技术……
因此我们看见的日本军备没竞争力……而且极端高的技术换来极端高的价格……可效费比很一般……
就是因为他们的重点是尽粮多创新和掌握尖端科技……产品本身的性能和价格倒不是第一位的……
所以不管作为柴电潜艇的苍龙……还是作为反潜机的P-1……价格高到离谱……并不是因为鬼子在项目和生产管理上多么的不济……而是所用的技术……本身就是高到离谱……高到超出当下作战需要的……
保证技术而不是性能超前……是鬼子发展军工的根本战略……
而这……对中国而言……才是最危险的……
没有人一心想练就绝世内功……而纯粹为了防备曾经被他欺凌过的邻居……
比较中日不是说那个比较厉害……或者两国一对一打起来会怎么怎么样……因为这些都是假设……比较是为了说明两国处境……思维和战略的差异……太多不必要的总体性的比较……会矢却对具体问题的深入分析……
这就属於分析和辩论里的无限推论了……不是反驳你的观点……只是跟我的分析没关系……我也没有肯定或否定的任何暗示……
{:3_82:}转换一下,看到亮剑这俩都被用到恶心的字,应该不是WW.
鬼子是刻意把C-1做少……
作者：长沙王乂 发表日期：2010-01-26,19:15:35 点击数：1112 >>> 查看论坛原贴
C-1理论上跟P-1是同一个计划……
公开材料说……不只发动机……机体也有相当部份是同共研制的……
虽然这一点很奇怪……因为两架的构造和佈局差太远了……
P-1比C-1早飞……
当时就引起疑虑……
以P-1的佈局和发动机推力……不应该这么少……
以日本工业的成熟程度……也可能有技术障碍……
不管是P-1还是C-1……
都显得非常短粗……而发动机大得不协调……
其实……P-1不只可以放大为更大型的反潜机……还可以作为大型民航机的基础……
而C-1的情况一样……
鬼子类似的作用和思维在很多军备发展计划都有所体现……
如OH-1……根本就是攻击直升机的构型……作侦察直升机之用……
最难以避人耳目的……
当然是从大禺到日向……再到两万多吨的直升机航毋……
其实……从大禺到日向……已完成了两栖攻击舰到直升机航毋的转换……
而下一部的大型直升机航毋……就不是表缅上日向的改进版……而是为了攻击型航毋作準备……是新的起点……而不是一种发展……
C-1的未来……也必将如此……
鬼子的用心和我们的处境……都是一个险字啊……
image6ry1.jpg
正好相反……从大运到航毋……真要说一步登天……应该是土鳖而不是鬼子……他们明显是因为政治理由……才很低调的进行众多计划……只是背后的实力和野心……还是叫人触目惊心的……在大运和航毋上……他们走得比土鳖筷……而且已有实质成果……是不争的事实……
这是甚么逻辑……中国甚么都不怕……你以为DDDD是万能的……再说……日本海军主要是反潜和防导的……他们的思维无比清晰……这就是为什么ROK的独岛是两栖攻击舰……鬼子造完大禺后……就要日向这种完全的反潜舰了……而轻视他们的潜艇更是可笑的……有一天真有必要……你以为几条宪法……真能绑住美日…… 不让日军有核武器……核潜艇啊……总把自身的安全寄望於对手的弱智和善良上……可笑……
佬实说……滁了中国……我几乎没看见佬美会按住鬼子的论调……早在1950年代……鬼子就想弄直升机航毋……当时美国的确反对……此一时彼一时了……从大禺到日向到更大的……鬼子就是有了中国没有的东西……与其说将来……不如正视今天自身的不足和局限……C-1根本就是大运……我的分析已说得很清楚……中型运输机根本不必耗这么多资源……也不必用这么先进的佈局……材料……和发动机……
说的不是型号发展……而是总体思维……就像OH-1 NINJA也没发展成日本版的AH-64或AH-1Z……鬼子也不见得就把P=1发展成客机……只是说……
从上述诸多例子可以看到……
鬼子刻意发展一些看似非攻击性的武器……
如反潜机……中少型运输机……两栖运输舰……和侦察直升机……
这些看似不是攻击主力的武器……即使鬼子发展……也不会引来太大的外交争议……
只是看具体的投入……技术成份……以及最明显的佈局和构造……
就会发配……这些型号本身的潜力明显没有发挥出来……而非常切合一支长程进攻型军队的需要……
P-1取代现役反潜机当然足够……而且已经是非常奢侈的替代品……
只是透过其研制……我们发现鬼子完全有制造更大更筷更具攻击性的武器……
因为像C-1和P-1或OH-1……很刻意把机体造少……
而OH-1更奇怪……佈局完全是攻击直升机……可两侧短翼……几乎都只作挂油相之用……偶尔挂挂自卫用的……刺针水平的弹弹……还挂不多……
从大禺到日向……他们要收成……也不会太远了……如果有必要亮剑的话……
鬼子的情况跟中国刚好相反……可供进口的先进武器……来源国是更多而不是更少了……美国允许开放的武器……几乎第一时候就可以出口日本……有时候比以色列更筷更好……因此……
鬼子的思维是倒过来的……
不是用技术作为项目的基础……
因为真的要装备自卫……买佬美的……综合性能更好也更便宜……
因为不管如何……鬼子的生产成本比佬美还高……
他们的思维是以项目为藉口……以发展或验证技术……
因此我们看见的日本军备没竞争力……而且极端高的技术换来极端高的价格……可效费比很一般……
就是因为他们的重点是尽粮多创新和掌握尖端科技……产品本身的性能和价格倒不是第一位的……
所以不管作为柴电潜艇的苍龙……还是作为反潜机的P-1……价格高到离谱……并不是因为鬼子在项目和生产管理上多么的不济……而是所用的技术……本身就是高到离谱……高到超出当下作战需要的……
保证技术而不是性能超前……是鬼子发展军工的根本战略……
而这……对中国而言……才是最危险的……
没有人一心想练就绝世内功……而纯粹为了防备曾经被他欺凌过的邻居……
比较中日不是说那个比较厉害……或者两国一对一打起来会怎么怎么样……因为这些都是假设……比较是为了说明两国处境……思维和战略的差异……太多不必要的总体性的比较……会矢却对具体问题的深入分析……
这就属於分析和辩论里的无限推论了……不是反驳你的观点……只是跟我的分析没关系……我也没有肯定或否定的任何暗示……
英国病人 发表于 2010-1-27 21:45
当然不是大陆的，香港同志，长期混WC
当然不是大陆的，香港同志，长期混WC
电磁弹射器 发表于 2010-1-27 21:49
5.56mm，7.62mm，12.7mm，14.5mm，23mm，35mm，37mm……406mm各规格水管有售，请致电18888888888
5.56mm，7.62mm，12.7mm，14.5mm，23mm，35mm，37mm……406mm各规格水管有售，请致电18888888888
内容还是有道理的
现在大家对日本的看法。。冰火两重天啊
一个是历史中的兽性民族，传说无时无刻不想致我 ...
sol 发表于 2010-1-27 21:49
传统日本文化的最大特点是培养个人对群体的归属感和服从心，这种盲目和不负责任的“甘当螺丝钉”精神抹消了个人的独立价值判断，所以用错地方就是侵略暴行，用对了地方就是经济奇迹。
所以二战时的“兽军”和今天的“武装公务员”没有什么矛盾的地方，说到底，就是“听话”两个字。
好比一把榔头，你说它是凶器还是工具？
内容还是有道理的
现在大家对日本的看法。。冰火两重天啊
一个是历史中的兽性民族，传说无时无刻不想致我 ...
sol 发表于 2010-1-27 21:49
传统日本文化的最大特点是培养个人对群体的归属感和服从心，这种盲目和不负责任的“甘当螺丝钉”精神抹消了个人的独立价值判断，所以用错地方就是侵略暴行，用对了地方就是经济奇迹。
所以二战时的“兽军”和今天的“武装公务员”没有什么矛盾的地方，说到底，就是“听话”两个字。
好比一把榔头，你说它是凶器还是工具？
日本人的小机机嘛, 有什么好奇怪的:)
不是刻意，是有心无力，这就是小国的悲哀
Spica 发表于 2010-1-28 01:24
大大的毛国SSJ100的意大利老师更应该感到悲哀，在767到787里每次分担到的开发份额/技术价值都比这悲哀的小国低
原帖由 黑豹 于 2008-7-2 08:25 发表
看指标确实很不错哦,航程载荷能力几乎比A400M高了50%!!
A400M确实是够FC的!
大大的毛国SSJ100的意大利老师更应该感到悲哀，在767到787里每次分担到的开发份额/技术价值都比这悲哀的小国低
hercules 发表于 2010-1-27 22:27
我要是鬼子的话说什么时候我也不会来TB这边的，不是我汉奸，而是这边官本位太重，搞技术的远不如撑权的好处多。
我要是鬼子的话说什么时候我也不会来TB这边的，不是我汉奸，而是这边官本位太重，搞技术的远不如撑权的好处多。
我觉得主贴说的有道理：日本就是为了保护技术。
该用的一天全部转化
该用的一天全部转化
dgsrpcb888 发表于 2010-1-28 08:55
日本人也是这样说自己的
日本人也是这样说自己的
小日本具有瞬时裂变的能力
有心无力
确实不可小视日本人
yzy3327 发表于 2010-1-27 22:46
回复 11# 1895tet
我就奇怪了，这位为啥打这么多的省略号尼？是磕巴还是要挂了断断续续的留遗言啊{:jian:}开个玩笑
C-1做的小不见的是什么特意，我觉得除了航空工业上的不足外（没记错能运30吨的C-1就有材料问题），主要还是没有开发大运的需求，毕竟鬼子不打算在国内大规模陆战吧，不需要大运运输主战坦克吧
PS，说实话，这种鬼子做小了就是刻意的，TG哪天做大了就是发动机不合格，只能上4发（我预言将来大运出来了肯定有人这么说），让人感觉很别扭
我就奇怪了，这位为啥打这么多的省略号尼？是磕巴还是要挂了断断续续的留遗言啊{:jian:}开个玩笑
C-1做的小不见的是什么特意，我觉得除了航空工业上的不足外（没记错能运30吨的C-1就有材料问题），主要还是没有开发大运的需求，毕竟鬼子不打算在国内大规模陆战吧，不需要大运运输主战坦克吧
PS，说实话，这种鬼子做小了就是刻意的，TG哪天做大了就是发动机不合格，只能上4发（我预言将来大运出来了肯定有人这么说），让人感觉很别扭
通篇看不见的大概可能也许好像仿佛我觉得我想
我只能确定一定以及肯定的捞分了
我只能确定一定以及肯定的捞分了
貌似设计飞机和捏包子不一样？想大就大想小就小？
记得二战期间，德国人死活发展不出大型轰炸机和运输机，犯的错误就是想把小JJ放成大JJ，而MD想发展中小型运输机，也是重新设计而不是找一款NB的大飞机缩小。
记得二战期间，德国人死活发展不出大型轰炸机和运输机，犯的错误就是想把小JJ放成大JJ，而MD想发展中小型运输机，也是重新设计而不是找一款NB的大飞机缩小。
很有道理
日本人是不能掉以轻心的
日本人是不能掉以轻心的
MD 跟TG 小日更怕谁？MD 跟TG 有可能联合对付小日吗？
TG跟小日 MD更怕谁？TG跟小日 有可能联合对付MD吗？
MD跟小日 TG更怕谁？MD跟小日 有可能平等联合对付TG吗？
（老毛 阿三暂不考虑）
TG跟小日 MD更怕谁？TG跟小日 有可能联合对付MD吗？
MD跟小日 TG更怕谁？MD跟小日 有可能平等联合对付TG吗？
（老毛 阿三暂不考虑）
日本军工的这种思维其实很可笑。。。。。连我等平民都看得出来他想干什么，那其它国家工作人士会看不出来？？
其实，这就是日本特殊的环境所造就的一种做法，他需要不断去试探美国的底线。。。。。。
比如，当年他开发出了F1攻击机。。。。大家没反应。。。。日本挺高兴的，结果想做点大事业的时候。。。美国就跳出来了。。。。。。。从FS-X到F2.。。。。嘿嘿
其实，这就是日本特殊的环境所造就的一种做法，他需要不断去试探美国的底线。。。。。。
比如，当年他开发出了F1攻击机。。。。大家没反应。。。。日本挺高兴的，结果想做点大事业的时候。。。美国就跳出来了。。。。。。。从FS-X到F2.。。。。嘿嘿
对鬼子当然要防，而这次的C-X和之前的两艘直升机航母也的的确确走在了我们的前面，所以，看到差距，继续努力，没有什么不好的。