房地产泡沫破灭的话,到底谁会遭殃?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:23:02
房地产泡沫破灭的话,到底谁会遭殃?
在这个问题上,许许多多的砖家叫兽都在反反复复的说,房地产泡沫破裂的话,会影响到60多个相关产业,数十万农民工失业,造成中国实体经济的崩溃。
但是,房产价格泡沫破裂的话,居民刚性住房需求还在,并不是不建房子了。而现在房地产中,其成本到底有多少是钢材,水泥,各种建筑材料和农民工的工资呢?

别的我不大清楚,但是我从我们这房地产开发项目了解到的是,建筑用钢材在房子1000+的时候,还有房子3000+的时候的售价上下浮动不大。(PS:我家就卖钢材,我们这的炒房在2006年起步,到09年达到疯狂的地步。而建筑用大螺纹,线材等除了在06-07年有次吃错药般的上涨外,其余的时间均价在4000-5000每吨波动)。而建筑农民工工资(普通小工)从06年的35-40每天上涨到现在的50-60每天。而房屋售价则从950-1100元暴涨到3600-4200元(拆迁成本有所上涨,从每平米补偿600-750元上涨到等面积置换+差额面积按2000每平米购买)

是不是可以这么说,如果泡沫破灭的话……,最先受损失的是地产商的巨大利润,其次是地方政府出让土地的暴利,第三是银行的地产呆坏账……(这个似乎也不准确,银行所贷的款项应该是开发商用来建房的成本,包括工资,材料,设计和土地出让资金。这些成本即使泡沫崩溃也是能够回笼的),第四应该是炒家们,第五是银行的炒家房屋按揭……

没见到有棍子砸在实体经济身上。也许,就是把国内那些虚高的鸡的屁给挤出去了吧。

所以,我认为房地产泡沫崩溃就崩溃,没什么大不了的……
PS:日本房地产泡沫和中国不同,它那应该是整个链条的泡沫,包括建筑,工资,材料,房屋,土地。而国内则是政府土地出让,和房地产商人和炒家的两个端点的泡沫,所涉及的中间环节却是各种实体经济的被遗忘……房地产泡沫破灭的话,到底谁会遭殃?
在这个问题上,许许多多的砖家叫兽都在反反复复的说,房地产泡沫破裂的话,会影响到60多个相关产业,数十万农民工失业,造成中国实体经济的崩溃。
但是,房产价格泡沫破裂的话,居民刚性住房需求还在,并不是不建房子了。而现在房地产中,其成本到底有多少是钢材,水泥,各种建筑材料和农民工的工资呢?

别的我不大清楚,但是我从我们这房地产开发项目了解到的是,建筑用钢材在房子1000+的时候,还有房子3000+的时候的售价上下浮动不大。(PS:我家就卖钢材,我们这的炒房在2006年起步,到09年达到疯狂的地步。而建筑用大螺纹,线材等除了在06-07年有次吃错药般的上涨外,其余的时间均价在4000-5000每吨波动)。而建筑农民工工资(普通小工)从06年的35-40每天上涨到现在的50-60每天。而房屋售价则从950-1100元暴涨到3600-4200元(拆迁成本有所上涨,从每平米补偿600-750元上涨到等面积置换+差额面积按2000每平米购买)

是不是可以这么说,如果泡沫破灭的话……,最先受损失的是地产商的巨大利润,其次是地方政府出让土地的暴利,第三是银行的地产呆坏账……(这个似乎也不准确,银行所贷的款项应该是开发商用来建房的成本,包括工资,材料,设计和土地出让资金。这些成本即使泡沫崩溃也是能够回笼的),第四应该是炒家们,第五是银行的炒家房屋按揭……

没见到有棍子砸在实体经济身上。也许,就是把国内那些虚高的鸡的屁给挤出去了吧。

所以,我认为房地产泡沫崩溃就崩溃,没什么大不了的……
PS:日本房地产泡沫和中国不同,它那应该是整个链条的泡沫,包括建筑,工资,材料,房屋,土地。而国内则是政府土地出让,和房地产商人和炒家的两个端点的泡沫,所涉及的中间环节却是各种实体经济的被遗忘……
核销银行坏账的钱谁出?
现在是真的不能崩了,你自己在第四段已经说了,任何的崩溃只能带来灾难。

调整,要有个时间。

核销银行坏账的钱谁出?
叶郎 发表于 2010-1-24 10:16



    关键是,会产生多少银行坏账……
还有,开发地产的银行贷款在现有房屋销售的价格中占多大比例。地产泡沫的崩溃不等于地产业的消失。房子还在,泡沫崩溃后一直被压制的真正刚性需求涌出的话产生多少消费。银行能否收回贷款本金?

还有,地产价格崩溃不等于不建房子了,不买房子了,只是价格回归理性。这还不算房子这座大山被推倒后产生的消费欲望,汽车,文化,旅游,家电等等等等……,这些实实在在的内需会产生多少GDP呢?

而且我在一楼说的很清楚,上涨的只有土地出让金和房屋售价,而中间建筑环节没有多少动作,银行为其埋单的只有土地出让的钱。而且这个钱已经被摊入售价之内。在现有体制下,政府的钱就是银行的钱,左手倒右手而已
核销银行坏账的钱谁出?
叶郎 发表于 2010-1-24 10:16



    关键是,会产生多少银行坏账……
还有,开发地产的银行贷款在现有房屋销售的价格中占多大比例。地产泡沫的崩溃不等于地产业的消失。房子还在,泡沫崩溃后一直被压制的真正刚性需求涌出的话产生多少消费。银行能否收回贷款本金?

还有,地产价格崩溃不等于不建房子了,不买房子了,只是价格回归理性。这还不算房子这座大山被推倒后产生的消费欲望,汽车,文化,旅游,家电等等等等……,这些实实在在的内需会产生多少GDP呢?

而且我在一楼说的很清楚,上涨的只有土地出让金和房屋售价,而中间建筑环节没有多少动作,银行为其埋单的只有土地出让的钱。而且这个钱已经被摊入售价之内。在现有体制下,政府的钱就是银行的钱,左手倒右手而已
“只是价格回归理性”

价格回归理性不是只有崩溃一种手段。任何崩溃都是灾难性的。调整!!!

“只是价格回归理性”

价格回归理性不是只有崩溃一种手段。任何崩溃都是灾难性的。调整!!!
剪刀手 发表于 2010-1-24 10:29



    崩溃也要看崩溃在谁身上。

中国房地产的崩溃只会崩溃在两个人身上1.地产商 2.炒房客。而严重的并不是开发商,他只是损失了巨大的利润,真正完蛋的,是炒房客。在有刚性需求支撑的情况下,房子还会继续建。房子也不会消失

PS:举个例子,如果北京的房子降到一平米等于北京平均工资水平的话,多少没房人会抢着买呢?入住率会是多少呢?
“只是价格回归理性”

价格回归理性不是只有崩溃一种手段。任何崩溃都是灾难性的。调整!!!
剪刀手 发表于 2010-1-24 10:29



    崩溃也要看崩溃在谁身上。

中国房地产的崩溃只会崩溃在两个人身上1.地产商 2.炒房客。而严重的并不是开发商,他只是损失了巨大的利润,真正完蛋的,是炒房客。在有刚性需求支撑的情况下,房子还会继续建。房子也不会消失

PS:举个例子,如果北京的房子降到一平米等于北京平均工资水平的话,多少没房人会抢着买呢?入住率会是多少呢?
“是不是可以这么说,如果泡沫破灭的话……,最先受损失的是地产商的巨大利润,其次是地方政府出让土地的暴利,第三是银行的地产呆坏账……(这个似乎也不准确,银行所贷的款项应该是开发商用来建房的成本,包括工资,材料,设计和土地出让资金。这些成本即使泡沫崩溃也是能够回笼的),第四应该是炒家们,第五是银行的炒家房屋按揭……”

这是你原文中的话,第四才是炒房客。更何况,炒家们的力量比起前三个来说又有多大?房价崩盘,前三个主要力量就会要哭天喊地了。最后还是老百姓买单。
一句话,所谓的房地产崩溃使中国经济崩溃的论调,都是坐在房地产商的高额利润和虚火的GDP上说的。完全无视了真正的刚性需求所产生的真实购买力。

崩溃的只是价格,价值依然存在
{:jian:}资产大幅贬值,损失最大的是购房者!
dellplay 发表于 2010-1-24 10:23

很多 别忘了个人房贷。
我感觉你还是忽视了前三者的力量,真正决定房价的,恐怕就是他们。他们的利益是挂钩在一起的。

再者,目前房价的不理性主要还是表现在一些大城市上。就二三线城市来说,都还在可接受范围内。如何把流入房地产的钱转移到长远而又利国利民的其他行业上才是解决问题的最好办法。但不管怎么样都需要时间。需要一个调整的过渡期。
叶郎 发表于 2010-1-24 10:41


    那么这些个人房贷是不是要还呢?炒房客会卷铺盖卷滚蛋,真正的住房人呢?要不要还?还是让银行收房。炒房客的房屋是不是要被银行没收,是不是要拍卖?这些都是钱啊
剪刀手 发表于 2010-1-24 10:43


    但是这前三者恰恰是中国实际经济健康发展所不必要的。还有我反驳的是地产崩溃等于中国经济崩溃这个说法。还是那句话,崩溃的只是价格,价值不会崩溃
dellplay 发表于 2010-1-24 10:46
我记得只有一套的话 银行是不能收的;P

另外你还没考虑成本在最终房价上占多少 我假设个数字
假设上海一套70平房子 土地成本和建设成本70w 房子最终售价100w  买房者首付30% 贷70%。
崩盘的话 看跌多少。如果跌到70w 我想可能还是会有人选择继续供房的 如果到50w 你还会选择继续供么? 摆明了买新的都比你要还银行的少 继续供的是烧饼。

如果这个时候你把房子收了 银行给购房者贷款70w 只能卖50w 这不亏了20w? 这20w的窟窿

我说核销银行坏账的钱谁出? 最终还是纳税人来承担的。

ps:不代表我支持房屋目前的价格合理 我觉得目前国内的银行 zf还是免不了补贴坏账这个窟窿 每次核销都是***亿的 最终还是全体纳税人承担。

我记得只有一套的话 银行是不能收的

另外你还没考虑成本在最终房价上占多少 我假设个数字
假设上海 ...
叶郎 发表于 2010-1-24 11:03



    那么核销的是什么呢?核销的是泡沫啊。

还有继续你说的哪个例子,建房成本70W,那么房价会降到70W吗?会降到低于70W吗?。降到50W的话,那说明这个市场上没有刚性需求在支撑。也就是说真正的供大于求。但现在不是这个样子啊。房屋在中国是不折不扣的必须品。真正被压抑的购房刚性需求有多少呢?
我记得只有一套的话 银行是不能收的

另外你还没考虑成本在最终房价上占多少 我假设个数字
假设上海 ...
叶郎 发表于 2010-1-24 11:03



    那么核销的是什么呢?核销的是泡沫啊。

还有继续你说的哪个例子,建房成本70W,那么房价会降到70W吗?会降到低于70W吗?。降到50W的话,那说明这个市场上没有刚性需求在支撑。也就是说真正的供大于求。但现在不是这个样子啊。房屋在中国是不折不扣的必须品。真正被压抑的购房刚性需求有多少呢?
买房者首付30% 贷70%。
崩盘的话 看跌多少。如果到50w 你还会选择继续供么?

-------
我不是这么理解的。首付30万,贷款70万,30年还完,每年本息是不到4万。

房子跌到50万,如果你断供,前面的钱全部打水漂,而且因为不还贷,你也无法再贷款,就需要掏全50万才能再买房。可是如果你没50万现金怎么办?只有被迫再还每年4万。


买不起房的,认识进步的好快

从意识不到地产崩盘对经济印象=》就算有印象也不大

我估计下一步会是,就算大,中央也可以控制……………………

在错误的道路上越滑越远有意思吗????


还有7亿农民,每年千把万的进城………………崩溃…………笑话

买不起房的,认识进步的好快

从意识不到地产崩盘对经济印象=》就算有印象也不大

我估计下一步会是,就算大,中央也可以控制……………………

在错误的道路上越滑越远有意思吗????


还有7亿农民,每年千把万的进城………………崩溃…………笑话
房价十年内还是在原地踏步比较好,往高往低都会发生难以预测的问题!
最后接棒的人最惨。现在是箭已离弦的阶段了。
光荣的寒假党 发表于 2010-1-24 11:13
房利美 房地美

那些贷款的怎么选择 可以做个参考吧。
是泡沫都会破的。。。。。。。。。
经济从不会以人的意志为转移。。。
最后倒霉的肯定是老百姓,记住这点就行了。
50-60每天的建筑工?

这样吧~

我出80~

LZ你有多少介绍多少过来~

你张张嘴巴就说日本有产业链中国的实体经济被遗忘?

你懂什么叫实体经济么?

你们这种白痴都是以为房地产是毫无技术含量的东西吧?
chrisxun 发表于 2010-1-24 13:17
你也够黑,现在的工人哪有低于100一天的?两三百一天的一抓一把!
先看谁获利,就知道谁遭殃。
房价高涨,地方政府是最大的获利方
由此一点,房价不会崩溃。
楼主说的是小工,不过小工有什么代表性?
chrisxun 发表于 2010-1-24 13:17


   嘴巴这么臭呢!
建筑工人分多少种呢?小工,壮工,技工,电焊,泥水,混凝土,知道不?你非要把开塔吊的也往我说的小工里算只能说你脑残
chrisxun 发表于 2010-1-24 13:17

还有,你所说的房地产业内部真实成本占房屋售价多少?!百分之三十?百分之五十?这些价格有多少回馈进实体经济?
为房地产叫屈的白痴就不要来了
光荣的寒假党 发表于 2010-1-24 13:23


    最大的农民工群体就是小工和壮工

你也够黑,现在的工人哪有低于100一天的?两三百一天的一抓一把!
wwww130 发表于 2010-1-24 13:20



    河北省的三线城市,高中老师的月工资才多少?  1100元,还是在编制吃财政饭的。外加上各种补贴每月不过1700-2000元。沧州发改委的一个普通员工每月不过2300多块。你当开发商很有人性吗?

还有,知道建筑材料的下差能有多少吗?普通边角的3号角钢能下差到1个半上,成本?告诉你们,开发商就是喝血的,成本在他们眼里是狗屁。
你也够黑,现在的工人哪有低于100一天的?两三百一天的一抓一把!
wwww130 发表于 2010-1-24 13:20



    河北省的三线城市,高中老师的月工资才多少?  1100元,还是在编制吃财政饭的。外加上各种补贴每月不过1700-2000元。沧州发改委的一个普通员工每月不过2300多块。你当开发商很有人性吗?

还有,知道建筑材料的下差能有多少吗?普通边角的3号角钢能下差到1个半上,成本?告诉你们,开发商就是喝血的,成本在他们眼里是狗屁。
dellplay 发表于 2010-1-24 13:37
{:yi:}现在建筑工人奇缺呀,我们这清扫楼面建筑垃圾的小工都得上百一天,否则找不到人!
小工?

老子说的就是小工~

现在小工没有100一天他转头就走了~

至于回馈实体经济~

工程机械是不是?

管道线材是不是?

保温隔热材料是不是?

电子设备是不是?

装修装饰材料是不是?

告诉你~

建筑业本身就是一个实体经济部门~

房地产本身也是一个实体经济部门~

围绕房地产市场进行的资本运作才叫虚拟经济~
有些白痴以为知道几个名词就把事情都搞清楚了~

全不知道在经济运行过程中实体经济与虚拟经济是紧密相依互相支持的~

硬是要把两者生硬地割裂开~

这种见识也就配做做倒买倒卖的生意了~
chrisxun 发表于 2010-1-24 13:45


    少你妈一口一个老子!
供我们这一个工地建筑材料的时候算过一笔账,各种建筑材料和人工成本核算一起每平米极限成本不过900出头,开盘价直接3900.那3000块钱你给我算算回馈到哪去了?!
还不是吃喝嫖赌外加行贿!
dellplay 发表于 2010-1-24 13:50
{:chan:}兄弟,请多保重!!

现在建筑工人奇缺呀,我们这清扫楼面建筑垃圾的小工都得上百一天,否则找不到人!
wwww130 发表于 2010-1-24 13:45



    100一天^
知道这个价钱在我们这是什么吗?是一个年销售额1亿多的一个企业的常务副总的日基本工资

按照河北省平均工资指数提取的养老保险是每月基准1040元, 原来房地产的老总们都是大慈善家,让弱势农民工群体直接月薪跳上3000,够牛13啦!
现在建筑工人奇缺呀,我们这清扫楼面建筑垃圾的小工都得上百一天,否则找不到人!
wwww130 发表于 2010-1-24 13:45



    100一天^
知道这个价钱在我们这是什么吗?是一个年销售额1亿多的一个企业的常务副总的日基本工资

按照河北省平均工资指数提取的养老保险是每月基准1040元, 原来房地产的老总们都是大慈善家,让弱势农民工群体直接月薪跳上3000,够牛13啦!


按照我们这的基本平均工资水平,凡是背上房贷的三口之家基本丧失任何风险承受能力.两个工资在平均水平之上的夫妻,如果背上房贷并且养育孩子的话,那么这个家庭每个月一分钱的储蓄都不会剩下.按照国内的这种糟糕的社会保障体系的话,一点点变故都会让这个家庭陷入瘫痪的状态.

超高房价造就的中国房地产已经是中国经济肌体上最大的一颗毒瘤.
早死早超升.

PS:真当"中国就却两个人"这句话是危言耸听吗?

按照我们这的基本平均工资水平,凡是背上房贷的三口之家基本丧失任何风险承受能力.两个工资在平均水平之上的夫妻,如果背上房贷并且养育孩子的话,那么这个家庭每个月一分钱的储蓄都不会剩下.按照国内的这种糟糕的社会保障体系的话,一点点变故都会让这个家庭陷入瘫痪的状态.

超高房价造就的中国房地产已经是中国经济肌体上最大的一颗毒瘤.
早死早超升.

PS:真当"中国就却两个人"这句话是危言耸听吗?
少玩这种混淆概念的歪招~

玩这个我是你祖宗~

也许你那里材料便宜~

可是成本里面只有材料和人工的合计吗?

你算不算损耗?

算不算物流成本运营成本?

税费利息老子还不跟你算了~

另外老总的基本工资等于他的收入?

福利提成等等被你吃了?

农民工的工资看着高但是这是净收入~

而且这个不是长期收入~

跟球星工资高的道理一样~

他这个钱就只能挣这么几年~

而且是开工才有~

没有地方打工的那些日子一分钱都没有~

老了体力反应不行了就连这点钱都没有了~
要不是现在国家强制要给农民工签合同买保险~

农民工真的就是拿青春和血汗换未来几十年的生活保障~

这点钱还要少人家的这还是人吗?
最主要的地方ZF(土地出让金)开发商(房子卖不出)银行(贷款收不回)建筑材料供应商