支持中央集权的理由

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:21:18


美国模式对于使传统秩序现代化的社会没有意义

在亨廷顿的价值序列中,秩序先于自由和民主,发展中国家首先要建立合法的公共秩序,不受这一秩序规范的民主,必然导致国家机器的衰败。

亨廷顿用一条隽语概括了美国的政治结构之所以独一无二:“不是因为它太年轻,而是因为它太古老。”独立后的美国基本上维持了独立之前的政治体制,这种体制完全适合美国社会,因此,美国的现代化与生俱来,不需要一个强大的政府来实现。其他国家要走美国之路是行不通的。
我们在说到一些值得欲求的价值(如自由、民主、平等、博爱等等)往往假定它们之间没有冲突与矛盾,在一个一元的价值体系里和平相处。以赛亚?伯林的著作已经让中国读者意识到,美好的价值相互之间不一定和睦。

去年圣诞前夜,美国政治思想家萨缪尔稰?亨廷顿逝世,海内外不少报刊、杂志随即发表了很多纪念文章。我国读书界对这位哈佛学者在上世纪90年代提出来的“文明冲突论”所知甚详。亨廷顿本人并不主张冲突,他对英美盲目的骄横也有微词,也许他只是在所谓“历史终结”的语境下宏观地描述或预言新的世界格局中可能呈现的“大趋势”。这多少带了点所谓“未来学家”的俗味。笔者以为,地缘政治的棋局从来不以界限模糊的“文明”为转移,帕默斯顿所说的“永久的利益”并不划分固定的敌我,故而80年代的塔利班是朋友,现在的塔利班是敌人。历史上同一文明中兄弟阋墙、近邻交恶的例子举不胜举,两次世界大战都以欧洲为主战场,基督教内部各派的纷争也会在特定的政治环境下变得极其血腥。“文明冲突”实在可以不谈。
邹容和美国政体的中世纪源头

辛亥革命前后,不少激进分子主张中央小,地方大,章太炎甚至反对中央设常备军。这些人士的立场与急欲宰割中国的强邻出奇地相似。沙俄驻华公使廓索维慈说过:“要使中国衰弱不振,并始终反对(中国)建立一个强有力的政府”,最好是中国分裂成“一些个别的小共和国”。晚清时有人感叹中国的地方主义为害太烈,林纾称中国简直是“无数不盟之小国”,因而瞩望坚强有力的中央政府。但也有人将“共和”等同于各省独立自治,迷醉于所谓的“联邦制”。这种谬见(“以内殉外”的热诚)多少起于对美国政体的误解。如果立宪派要学君主立宪的日本,那么激进派心目中的楷模非美国莫属。邹容只是读了《独立宣言》的中译以及一些歌颂美国革命的泛泛文字,既不审美国实势,也不考其沿革,就选定美国政体为中国法式。在风靡一时的《革命军》起首和末尾,这位“革命军马前卒”一再使用了独立厅、自由钟之类神话化的美国革命符号,鼓励汉人走美国之路。然而邹容所关心的最终还是与立宪派约略相近:政府统治的形式。他在草拟的二十五条“大义”里放心地抄袭了几段《独立宣言》里的文字,然后以下面的三条收尾:“一、立宪法悉照美国宪法,参照中国性质立定。一、自治之法律悉照美国自治法律。一、凡关全体个人之事,及交涉之事,及设官分职国家上之事,悉准美国办理。”
其实,像邹容那样急欲模仿美国的气盛青年并不了解美国政体的“实势”与“沿革”。亨廷顿对美国政体的描述得益于不少英美史学家和法学家的研究,与一般教科书的语言迥异,值得介绍。

人们一般认为美国独立后的政体是伟大的创新。亨廷顿引用法学史家麦克尔温的话说,要正确理解美国体系的沿革、作用与精神,还必须回到17世纪英国内战和内战前的先例和传统。美洲的英国殖民者坚持了都铎时代(1485—1603)的传统,而留在大西洋对岸的同胞经过内战选择了削弱、架空王权的议会制。正如美国英语中保留了一些伊丽莎白时期的英语,美国的政治体制也保留了已在英国本土匿迹的中世纪英国政治的成分。独立前十三个殖民地代议制实际上就是英国都铎王朝代议制的翻版,1787年的宪法又在全国范围内确立这些制度,总统相当于都铎王朝的国王,代表整个社会的利益。所以美国的总统制像是中世纪欧洲君主立宪制的残余。(难怪华盛顿的批评者戏称他为“乔治国王”!)亨廷顿写道,约翰逊总统比英国伊丽莎白二世更像伊丽莎白一世,“美国仍然拥有一位国王,而英国仅仅保有一顶王冠。”如此看来,君主立宪与所谓三权分立的共和政体隐隐有重叠、相通之处。
亨廷顿用一条隽语概括了美国的政治结构之所以独一无二:“不是因为它太年轻,而是因为它太古老。”独立后的美国基本上维持了独立之前的政治体制,这种体制完全适合美国社会,因此,美国的现代化与生俱来,不需要一个强大的政府来实现。其他国家要走美国之路是行不通的。

美国模式对于使传统秩序现代化的社会没有意义

在亨廷顿的价值序列中,秩序先于自由和民主,发展中国家首先要建立合法的公共秩序,不受这一秩序规范的民主,必然导致国家机器的衰败。

亨廷顿用一条隽语概括了美国的政治结构之所以独一无二:“不是因为它太年轻,而是因为它太古老。”独立后的美国基本上维持了独立之前的政治体制,这种体制完全适合美国社会,因此,美国的现代化与生俱来,不需要一个强大的政府来实现。其他国家要走美国之路是行不通的。
我们在说到一些值得欲求的价值(如自由、民主、平等、博爱等等)往往假定它们之间没有冲突与矛盾,在一个一元的价值体系里和平相处。以赛亚?伯林的著作已经让中国读者意识到,美好的价值相互之间不一定和睦。

去年圣诞前夜,美国政治思想家萨缪尔稰?亨廷顿逝世,海内外不少报刊、杂志随即发表了很多纪念文章。我国读书界对这位哈佛学者在上世纪90年代提出来的“文明冲突论”所知甚详。亨廷顿本人并不主张冲突,他对英美盲目的骄横也有微词,也许他只是在所谓“历史终结”的语境下宏观地描述或预言新的世界格局中可能呈现的“大趋势”。这多少带了点所谓“未来学家”的俗味。笔者以为,地缘政治的棋局从来不以界限模糊的“文明”为转移,帕默斯顿所说的“永久的利益”并不划分固定的敌我,故而80年代的塔利班是朋友,现在的塔利班是敌人。历史上同一文明中兄弟阋墙、近邻交恶的例子举不胜举,两次世界大战都以欧洲为主战场,基督教内部各派的纷争也会在特定的政治环境下变得极其血腥。“文明冲突”实在可以不谈。
邹容和美国政体的中世纪源头

辛亥革命前后,不少激进分子主张中央小,地方大,章太炎甚至反对中央设常备军。这些人士的立场与急欲宰割中国的强邻出奇地相似。沙俄驻华公使廓索维慈说过:“要使中国衰弱不振,并始终反对(中国)建立一个强有力的政府”,最好是中国分裂成“一些个别的小共和国”。晚清时有人感叹中国的地方主义为害太烈,林纾称中国简直是“无数不盟之小国”,因而瞩望坚强有力的中央政府。但也有人将“共和”等同于各省独立自治,迷醉于所谓的“联邦制”。这种谬见(“以内殉外”的热诚)多少起于对美国政体的误解。如果立宪派要学君主立宪的日本,那么激进派心目中的楷模非美国莫属。邹容只是读了《独立宣言》的中译以及一些歌颂美国革命的泛泛文字,既不审美国实势,也不考其沿革,就选定美国政体为中国法式。在风靡一时的《革命军》起首和末尾,这位“革命军马前卒”一再使用了独立厅、自由钟之类神话化的美国革命符号,鼓励汉人走美国之路。然而邹容所关心的最终还是与立宪派约略相近:政府统治的形式。他在草拟的二十五条“大义”里放心地抄袭了几段《独立宣言》里的文字,然后以下面的三条收尾:“一、立宪法悉照美国宪法,参照中国性质立定。一、自治之法律悉照美国自治法律。一、凡关全体个人之事,及交涉之事,及设官分职国家上之事,悉准美国办理。”
其实,像邹容那样急欲模仿美国的气盛青年并不了解美国政体的“实势”与“沿革”。亨廷顿对美国政体的描述得益于不少英美史学家和法学家的研究,与一般教科书的语言迥异,值得介绍。

人们一般认为美国独立后的政体是伟大的创新。亨廷顿引用法学史家麦克尔温的话说,要正确理解美国体系的沿革、作用与精神,还必须回到17世纪英国内战和内战前的先例和传统。美洲的英国殖民者坚持了都铎时代(1485—1603)的传统,而留在大西洋对岸的同胞经过内战选择了削弱、架空王权的议会制。正如美国英语中保留了一些伊丽莎白时期的英语,美国的政治体制也保留了已在英国本土匿迹的中世纪英国政治的成分。独立前十三个殖民地代议制实际上就是英国都铎王朝代议制的翻版,1787年的宪法又在全国范围内确立这些制度,总统相当于都铎王朝的国王,代表整个社会的利益。所以美国的总统制像是中世纪欧洲君主立宪制的残余。(难怪华盛顿的批评者戏称他为“乔治国王”!)亨廷顿写道,约翰逊总统比英国伊丽莎白二世更像伊丽莎白一世,“美国仍然拥有一位国王,而英国仅仅保有一顶王冠。”如此看来,君主立宪与所谓三权分立的共和政体隐隐有重叠、相通之处。
亨廷顿用一条隽语概括了美国的政治结构之所以独一无二:“不是因为它太年轻,而是因为它太古老。”独立后的美国基本上维持了独立之前的政治体制,这种体制完全适合美国社会,因此,美国的现代化与生俱来,不需要一个强大的政府来实现。其他国家要走美国之路是行不通的。


变革社会中的政治秩序》一书的写作得到福特基金会和卡内基国际和平基金会的资助,在某种程度上是亨廷顿向美国政府提交的政策分析报告。他要强调的是在促进社会改革方面,发展中国家一些有军队为后盾的执政者往往容易比民选领袖取得更大成效。美国支持拉美军事独裁政权,或许是从亨廷顿的理论中得到一些启发。这种政策的得失对错可以存而不论,不过亨廷顿摧毁了流行于美国政界的陈腐观点:美国式的民主必然在任何国家都行之有效。事实表明这种政体输出后,从统治程度上来说,经常是致乱之途。

值得记取的悖论

我们在说到一些值得欲求的价值(如自由、民主、平等、博爱等等)往往假定它们之间没有冲突与矛盾,在一个一元的价值体系里和平相处。近年来译林出 版社系统引进的以赛亚?伯林的著作已经让中国读者意识到,美好的价值相互之间不一定和睦。自由未必带来民主,而民主也可能是对自由的限制。

后发国家需要通过中央集权来推动社会改革,回观发达国家的历史,体现了中央集权的专制主义也曾刮起改革之风。欧洲的现代化过程中,教会与贵族阶层的势力往往与推行平等、公平理念的君权对立。这些势力为了维护几乎已成惯例的特权,借助于立宪主义、代议制、自由(liberty一词也指特权)等价值观,用传统的权力多元对抗致力于现代化事业的专制主义。1787年,奥属尼德兰(今比利时和卢森堡)反抗神圣罗马帝国哈布斯堡王朝的约瑟夫二世(在位1765年至1790年)的统治。专治18世纪欧洲史的美国学者帕尔默在描写这次革命时揭示了开明的社会改革与自由之间的张力和矛盾。约瑟夫二世信奉启蒙的价值观,正是这位开明君主的专制政府实行一系列改革:限制天主教会的势力,宣布取消农奴制,解放犹太人,允许新闻自由,主张法律面前一切宗教平等。约瑟夫二世生不逢时,他体恤民艰,事必躬亲,但是他的举措受到既得利益集团的激烈制抵,奥属尼德兰甚至掀起革命。帕尔默揭示了二难处境:你要改革,就不得不容忍一个不顾所谓“臣民意愿”和“古老的国家传统”的专制政府;你要保证自由,就要听任陈旧的阶级结构、特权、财产制度和教会干政长期存在。他说,那场革命反对的是推行现代化的政府的革新政策,就此而言,“这是一场反对启蒙运动的革命”。改革与自由,孰轻孰重?

变革社会中的政治秩序》一书的写作得到福特基金会和卡内基国际和平基金会的资助,在某种程度上是亨廷顿向美国政府提交的政策分析报告。他要强调的是在促进社会改革方面,发展中国家一些有军队为后盾的执政者往往容易比民选领袖取得更大成效。美国支持拉美军事独裁政权,或许是从亨廷顿的理论中得到一些启发。这种政策的得失对错可以存而不论,不过亨廷顿摧毁了流行于美国政界的陈腐观点:美国式的民主必然在任何国家都行之有效。事实表明这种政体输出后,从统治程度上来说,经常是致乱之途。

值得记取的悖论

我们在说到一些值得欲求的价值(如自由、民主、平等、博爱等等)往往假定它们之间没有冲突与矛盾,在一个一元的价值体系里和平相处。近年来译林出 版社系统引进的以赛亚?伯林的著作已经让中国读者意识到,美好的价值相互之间不一定和睦。自由未必带来民主,而民主也可能是对自由的限制。

后发国家需要通过中央集权来推动社会改革,回观发达国家的历史,体现了中央集权的专制主义也曾刮起改革之风。欧洲的现代化过程中,教会与贵族阶层的势力往往与推行平等、公平理念的君权对立。这些势力为了维护几乎已成惯例的特权,借助于立宪主义、代议制、自由(liberty一词也指特权)等价值观,用传统的权力多元对抗致力于现代化事业的专制主义。1787年,奥属尼德兰(今比利时和卢森堡)反抗神圣罗马帝国哈布斯堡王朝的约瑟夫二世(在位1765年至1790年)的统治。专治18世纪欧洲史的美国学者帕尔默在描写这次革命时揭示了开明的社会改革与自由之间的张力和矛盾。约瑟夫二世信奉启蒙的价值观,正是这位开明君主的专制政府实行一系列改革:限制天主教会的势力,宣布取消农奴制,解放犹太人,允许新闻自由,主张法律面前一切宗教平等。约瑟夫二世生不逢时,他体恤民艰,事必躬亲,但是他的举措受到既得利益集团的激烈制抵,奥属尼德兰甚至掀起革命。帕尔默揭示了二难处境:你要改革,就不得不容忍一个不顾所谓“臣民意愿”和“古老的国家传统”的专制政府;你要保证自由,就要听任陈旧的阶级结构、特权、财产制度和教会干政长期存在。他说,那场革命反对的是推行现代化的政府的革新政策,就此而言,“这是一场反对启蒙运动的革命”。改革与自由,孰轻孰重?
廷顿还举了19世纪俄国的例子。沙皇亚历山大二世(在位1855年至1881年)即位后不久决定解放农奴。地主贵族为防止自己的根本利益受到伤害,就提出召开国会加以牵制。如果解放农奴法案在由地主和他们的朋友所操纵的“立宪”会议上讨论,势必无法通过。亨廷顿通过诸如此类的例子说明,专制主义、独裁也可以打碎套在奴隶身上的枷锁,是一种“解放的力量”;如果一个国家政治共同体意识淡漠,个人和小集团利益凌驾于公共利益之上,那么代议制在有些场合极其不利于社会的发展。

本文前面提到晚清的社会动荡。在此不妨多说几句。清末铁路商办,无一成功,道路修成之日渺不可期,而筹集的路款却不断被拒绝接受监督的局董局绅挪用、糜费、侵占。辛亥年四月,清政府宣布铁路国有,同时下令禁止有关省份继续以造路为名集资。不久政府又和外国银行团**借款。这项政策保证铁路建设工程顺利启动,并击碎了少数人渔利中饱的美梦,利国利民。但是,当时各省商办铁路公司都由咨议局要员把持,国有政策的贯彻实行谈何容易。操纵地方咨议局、煽动“争路保路”的与企图掌握大笔资金使用权的是同一班人马。他们以“宪政”的旗号坚持铁路商办,要把借款合同提交资政院讨论,结果如何,我们都知道。四川咨议局用“爱国”包装私心,其宣传造势和种种小动作破坏了政府的设想,不过也代表了某种程度的民主。但是轰轰烈烈的保路运动既妨碍大局,又与民不利。一个本来就很弱的中央政府终于鱼烂土崩,而数百万两银子的路款被偷被抢,有的去向不明,“可怜购得假共和”。1911年夏秋,四川各地的狂乱行为葬送了政治秩序,事态失控后生命财产损失惨重。民国建立了,不过用孙中山在《建国方略》中的话来说,“破坏之后,国事更因之以日非”,百姓“陷水益深,蹈火益热”。四川一直到1949年解放时还寸轨未铺,这难道是盛宣怀和清政府的过错?
人类可以不自由而有秩序,但不能无秩序而自由。”
中央集权无所谓,
不要封锁舆论媒体就行,允许私人电视媒体和新闻报造这样才能监督政府,抑制腐败。
都中央集权了还不会封锁言论?你这跟缘木求鱼有何分别?{:wugu:}
中央集权的对立面是啥?我觉得你与其说支持中央集权不如说你反对什么~~
中央集权要看和什么比。比如现在的制度,和封建社会比肯定不算中央集权。
但是你支持的应该不是清朝那种中央集权制度。
古代我们才是真正的自由社会
╯_╰和谐拯救世界
支你妈
司法需要独立  ,  权利需要监督。


/   军队最好效忠国家,人民。不要效忠个人,政党。


老百姓在乎日子红火,社会稳定,治安和谐,司法公正,最好还能有较低的执政成本。

其实,司法独立在不影响党国独裁的前提下,还是能适当来一点的。
sakainoriko 发表于 2010-1-21 23:20


    党和人民的区别是啥?党不就是从人民中来的。
还是有区别,不然怎么这么多党员脱离群众呢?党在哪里,我们都知道!这个人民在哪里?谁知道?  不是常有人代表人民搞拆迁嘛?不是有人代表人民什么什么嘛? 问题是有没有广泛征求过意见? 所以希望把人民找出来,我们国家就真的和谐了,就代表广泛人民的利益了.
  军队效忠国家? 历史上还是效忠党更符合国家利益,历史和现实证明了,党国比 所谓中立的国家军队战斗力、效率更高,更实在.  个人支持党国军事方针路线.中国有人搞什么军队中立,基本上不是内战就是弯弯那种造型有损天朝形象^^
专制是弱国的大堡垒,没有这个中国早分裂了,MD的目标是世界上除MD外不能有能挑战MD的强国.
niceic 发表于 2010-1-22 00:29


   
怎么说呢,我可以为国牺牲,可我不愿为一个腐败的党牺牲。

我可以为国家的利益奉献,可不愿意为维持一个专制的政党的统治奉献。

个人看法,不辩论。
既然是党国,就不要当共产党是政党,当他是国家机器的一部分就好了。
我要说中共还是没胆子,居然没在宪法写明共产党为唯一执政党,这下连堂堂正正称党国的资格都没有。
sakainoriko 发表于 2010-1-22 23:45

党是执政党。政府代表的就是国家利益。
国家利益不就是通过政府来维护的?
政府的行政命令不就是执政党下的?
这就是聪明如黑格尔也不能完全分开~~
这个资本主义社会和社会主义社会都一样
你能分得清清楚楚?
你大能~~。
百臂巨人 发表于 2010-1-23 00:00

中共称党国么?本来就没这么称呼过~~。我不觉得这个没有什么堂堂正正的。
有胆子的不一定有本事。就是叫始皇帝又如何,更别说一个小小的党国了。
图虚名不是理智的表现。
集权的效率更高,不过集权有缺点就是集权者如果不够英明的话容易出问题
一句话,自由,民主都是好东西。我们都像要,但是先得保证我们有主权。没有主权什么都是空中楼阁。看现在的伊拉克,那就是榜样。一句话:“没有主权就没有人权,自由在没有主权的时候更是空中楼阁”反对的建议你们看伊拉克,什么时候把这个问题弄明白了再来反驳我。还有现在中国要是真的什么都开放了,大家觉得我们能过多久的太平日子?三年还是两年?别跟我说美国会帮我们,以前他也是这样和俄罗斯说的,现在呢?关系到国家的问题,建议大家站到国家的高度看问题?套用张以某的话:“一个人的仇恨放到天下就不是仇恨”一个人的不自由放到13亿中国人里面也就什么都不是了。

一句话,自由,民主都是好东西。我们都像要,但是先得保证我们有主权。没有主权什么都是空中楼阁。看现在的 ...
疯狂di青蛙 发表于 2010-1-23 02:02


不过国家发展好不好,老百姓生活好不好,其实跟有没有主权,专制还是民主,关系不大,还是看这群人本身的素质和能力。
伊拉克以前专制,老百姓没好日子过,现在被美国“解放”了,明珠自由了,还是没好日子过。阿富汗不管它利班领导还是美国占领,老百姓都没好日子过。
日本以前集权帝国,国家实力和百姓生活水平都挺高(和当时其他亚洲国家比),战败被美国占领,主权没了,制度到明珠自由了,虽然至今任被驻军,但是国家实力和百姓生活水平还是高。
犹太人没有国家,但精明勤奋,一相富裕,但是后来被希某人欺负了,不爽,自己建立各小国家,现在又成小强了,百姓生活水平也高。德国不管希某人专制,还是现在民主,都是强国

倒是太强调国家,过分强调所谓国家利益,就变成大多数人为了所谓“国家”其实是某人或者某组织(如金太阳和朝鲜人民的爱国主义)。爱国应该是自发的,自下而上的,个体自己喜欢自己的国家,自愿为了这个国家大多数人的利益奉献,牺牲。而不是所谓“国家”这个概念自上而下要求个体去爱国。轻个人,是不对的。国家只是一个概念。组成国家的是一群人。国家的存在是为了这群人的利益。不是这群人的存在为了所谓的“国家”,没有人就没有国家了
至于集权还是联邦,专制还是民主,其实我国的观点是对的,就是要符合国情,符合这个民族的特点,并没有一个制度一定比另外一种好。所谓 国家,主权,专制,民主,都不过是一个概念,选用适合这个民族,这群人的概念和制度,为这群人去创造获得利益,才是主要的
一句话,自由,民主都是好东西。我们都像要,但是先得保证我们有主权。没有主权什么都是空中楼阁。看现在的 ...
疯狂di青蛙 发表于 2010-1-23 02:02


不过国家发展好不好,老百姓生活好不好,其实跟有没有主权,专制还是民主,关系不大,还是看这群人本身的素质和能力。
伊拉克以前专制,老百姓没好日子过,现在被美国“解放”了,明珠自由了,还是没好日子过。阿富汗不管它利班领导还是美国占领,老百姓都没好日子过。
日本以前集权帝国,国家实力和百姓生活水平都挺高(和当时其他亚洲国家比),战败被美国占领,主权没了,制度到明珠自由了,虽然至今任被驻军,但是国家实力和百姓生活水平还是高。
犹太人没有国家,但精明勤奋,一相富裕,但是后来被希某人欺负了,不爽,自己建立各小国家,现在又成小强了,百姓生活水平也高。德国不管希某人专制,还是现在民主,都是强国

倒是太强调国家,过分强调所谓国家利益,就变成大多数人为了所谓“国家”其实是某人或者某组织(如金太阳和朝鲜人民的爱国主义)。爱国应该是自发的,自下而上的,个体自己喜欢自己的国家,自愿为了这个国家大多数人的利益奉献,牺牲。而不是所谓“国家”这个概念自上而下要求个体去爱国。轻个人,是不对的。国家只是一个概念。组成国家的是一群人。国家的存在是为了这群人的利益。不是这群人的存在为了所谓的“国家”,没有人就没有国家了
至于集权还是联邦,专制还是民主,其实我国的观点是对的,就是要符合国情,符合这个民族的特点,并没有一个制度一定比另外一种好。所谓 国家,主权,专制,民主,都不过是一个概念,选用适合这个民族,这群人的概念和制度,为这群人去创造获得利益,才是主要的


没有主权,日子好不好过,那要看别人的“心情”。
有了主权,日子好不好过,那就看自己的本事。
犹太人给我们树立了典型。

没有主权,日子好不好过,那要看别人的“心情”。
有了主权,日子好不好过,那就看自己的本事。
犹太人给我们树立了典型。
回复 22# xiaoruoruo1985


    是啊,现在的中国根本就没有民主的基础,不关从哪个方面说中国现在都不够,就是啊。第一.二个烧饼都没有吃,直接吃滴三哥是没有用的,还是不能解决问题。等我们吃过物质水平的第一个烧饼。享受真素质的第二个的时候再开始民主也不迟,当然中国政府确实现在做的很不到位。这个是是事实,俺不反对。还是那句话,你我都是P民。说这些也是因为你,我自己的祖国。
zzzevazzz 发表于 2010-1-23 03:13

有本事的民族, 有本事的那群人,可以为自己争得主权,(美国,犹太)。没本事的人,给他主权,还是弱国,贫穷(大多数非洲独立主权国家)
在民猪 执政党要搞钱还是有办法滴。。。看看WW吧。估计世界上还不知道有多少个WW。
勿谈国事
康有为即言,无论君主民主,未有不中央集权也;

集权跟民主是两码事,不能混为一谈。
楼上说的有道理

民主是必由之路

否则一切“稳定”&“河蟹”都是粉饰太平

但民主并不意味着集权的必然解体

自然,民主会对集权造成一定的冲击

我国的民族聚居特点、“诸侯”经济、“王爷”经济特点决定了中央集权绝不能放松

否则,在走向民主磨合动荡期必然造成国家的分裂(李灯灰七块论不是完全胡扯)

因此在实现民主的过程中应该充分考虑到我们的特殊情况,稳妥推进

“天鹅绒”式的变革最为适合
现在控制中国的既得利益权贵官僚集团 资本集团是最支持中央集权的,也是最反对民 组 和新闻  自 由 的
人关心是什么?在吃不饱肚子的时候你还会关心 民主 自由  人权?  现在确实是吃饱撑的 没事干了,想要多了解一些自己看不到的事情,就觉得封锁很厉害了

我其实真没在网上见到过 哪个官员腐败的消息  被封锁的


只看到只要网络一公布,利马就被查  比如什么  一包烟啊  一块表啊   

一个国家的执政党肯定要维护他们的利益, 不管是我们还是西方,  不然怎么选举的时候相互攻击呢?

沙特连电影  音乐会  什么的都没有  人家的国民生活条件一样好

只要安定  国家走向强大  人民生活水平提高      一些虚的东西  无所谓了


我只想说, 加大惩治腐败   支持 胡哥  总理
建议大家去看看 李敖 在中国的讲演 (北大,清华, 复旦),别看CCAV阉割版的,看凤凰卫视版本的。
李敖说: 共产党有好的地方,有不好的地方,但表达的方式是技巧。
大家留意,李敖是怎么用另一种方式谈到自己所追求的自由,民主和对GCD的意见。

另外,我不知道大家能不能看到 温家宝 在接受 CNN GPS采访的时候,谈到 89 事件, 民主, 人权,言论自由,一共8分钟。 看看温的讲话,你就知道了,所以我支持GCG。
可能国内看不到,需要爬墙。

我支持 国家利益 永远大于 个人利益。
沉默的山羊 发表于 2010-1-21 21:34


    中央集权跟封锁言论有必然关系吗???

一个国家,中央不集权,那不就有分裂的危险吗?况且,中央集权跟基层民主没有矛盾吧?
一群人连基本概念都不知,集权对应的乃分权,极权对应的乃民主
xiaoruoruo1985 发表于 2010-1-23 02:52

你的意思是,以前,解放前咱过不好,是自己素质太低了?
zhongyu 发表于 2010-1-23 11:00


    你这还真错了,这帮人巴不得民主自由。。重庆黑社会在民主自由社会这帮黑老大一个都抓不住,这帮人巴不得赶紧体制转变一下,他们的财富就彻底没人清算了。
回复 36# sy04816leo

美国犯法每人管啊?你说那是伪民主、伪自由。只有在专制体制下,黑恶势力才是真正的如鱼得水,因为只要搞定了一小撮人就可为所欲为了。


可以一党专政,但要三权分立,这两者并不矛盾,现在的首要任务应该就是实现司法独立和立法的独立,让人大代表可以全民普选,专职专任,可以有效的监督政府。

可以一党专政,但要三权分立,这两者并不矛盾,现在的首要任务应该就是实现司法独立和立法的独立,让人大代表可以全民普选,专职专任,可以有效的监督政府。
勿谈国事
lz年轻人?老年人?