超级军网杨科夫斯基:联合改良歼-10B，解决中俄发动机争议
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:32:38
KLS吉隆坡报导: 俄罗斯事务研究者杨政卫建议，把米格-35的光电套餐系统方案移植至歼-10B战机。
他说，米格-35的一个最显而易见的特性，是它的主动相位阵列雷达以及NIIPP公司研制的“光电感测器套餐”。
“其中那个光电感测套餐是非常适合中小型飞机的警告与侦测系统。它包括前视光电探测仪（含热影像功能）、下视光电探测（含热影像）、全周界导弹来袭警告系统（感应红外线）与雷射预警接收器。”
他说，歼-10B也有前视光电，米格-35的导弹警告系统只是安装在机身上下表面，共2个感测器，可以侦测远达50公里的来袭导弹，并在5公里以内追踪来袭导弹。
“这样的导弹预警能力虽然比不上Su-35那种在远方就可以精准定位导弹，但是在预警距离上已经非常足够。一般红外线导弹来袭警告器距离也不过20公里左右，小型测试阵列雷达（用于侦测导弹的）也大概是20公里。”
他说，所以米格-35的预警能力非常强悍，另外，它的下视光电荚舱，也设计得非常精巧，而且只是一个适形整流罩外加一个小球而已，但是已经具有几十公里的操作距离，与体型更大的光电荚舱不分轩轾。
他分析，当然以中国的技术来说，歼-10B已经装上前视光电仪，而歼-11B也有安装赶热式导弹来袭警告器，中国也开发出自己的对地攻击光电荚舱（例如“蓝天”），所以并不是说非得靠米格-35的技术去改。
他说，但米格-35在这方面的技术不错，开发这个套餐的NIIPP是一个太空科技公司，专门延至生产精密太空用光学仪器，像是加利略卫星系统上的角反射器阵列就是NIIPP提供的。
他指出，这家公司把太空科技拿来航空领域，这是相当有吸引力的，所以举例来说如果能把米格-35的光电套餐移植道歼-10B上，在技术规格上就会产生很大的吸引力。
他直言，中国的技术就算可以造出以上所讨论的功能，但这在外销上有两个困境。
“第一个是外国客户也许会质疑中国产品的性能。第二个是中国也未必会想要自己最新研发成果外流。”
他说，如果采用米格-35的技术，等于有米格-35帮它“背书”，又不会有中国自己的技术机密外流的问题，而且在这架飞机上，俄国产品所占比例提高，对俄国利益越大，这样俄国就不一定非得坚持要卖米格-35而禁止中国出口装有AL-31F发动机的歼-10。
他说，另外就是歼-10可以装备配有TVC的AL-31F-M1发动机，性能可以更上层楼，甚至有超机动性。
“简单的说，歼-10与米格-35是很类似吨位的战机，所以他们很可能出现‘打对台’的局面。这种时候俄国就会用掌握AL-31FN的优势，禁止中国把装有AL-31FN的歼-10战机，和米格-35争市场，而中国的WS-10短期内也不至于成熟到可以拿去外销的地步，就算可以，中国也不一定愿意外销。”
这是不是意味间接解决中俄之间的发动机争议问题，杨政卫说，这个不只是解决发动机争议，而是解决军事技术合作争议，最为重要的是这是三赢局面。
他指出，这样，一些小国可以不用花冤枉钱买昂贵又不一定用得到的武器，而俄国的设备又可以让FC-1的性能变得很有竞争力。
他说，如果俄国把歼-10踢除，剩下米格-35在跟别人竞争，但万一遇到F-16、JAS-39等单发战机，其竞争优势就小了，因为它不重不轻，处境很尴尬。
“所以，中俄及买家都是赢家，进行形成三赢的局面。”
http://www.klsreview.com/HTML/2010Jan_Jun/20100112_04.htmlKLS吉隆坡报导: 俄罗斯事务研究者杨政卫建议，把米格-35的光电套餐系统方案移植至歼-10B战机。
他说，米格-35的一个最显而易见的特性，是它的主动相位阵列雷达以及NIIPP公司研制的“光电感测器套餐”。
“其中那个光电感测套餐是非常适合中小型飞机的警告与侦测系统。它包括前视光电探测仪（含热影像功能）、下视光电探测（含热影像）、全周界导弹来袭警告系统（感应红外线）与雷射预警接收器。”
他说，歼-10B也有前视光电，米格-35的导弹警告系统只是安装在机身上下表面，共2个感测器，可以侦测远达50公里的来袭导弹，并在5公里以内追踪来袭导弹。
“这样的导弹预警能力虽然比不上Su-35那种在远方就可以精准定位导弹，但是在预警距离上已经非常足够。一般红外线导弹来袭警告器距离也不过20公里左右，小型测试阵列雷达（用于侦测导弹的）也大概是20公里。”
他说，所以米格-35的预警能力非常强悍，另外，它的下视光电荚舱，也设计得非常精巧，而且只是一个适形整流罩外加一个小球而已，但是已经具有几十公里的操作距离，与体型更大的光电荚舱不分轩轾。
他分析，当然以中国的技术来说，歼-10B已经装上前视光电仪，而歼-11B也有安装赶热式导弹来袭警告器，中国也开发出自己的对地攻击光电荚舱（例如“蓝天”），所以并不是说非得靠米格-35的技术去改。
他说，但米格-35在这方面的技术不错，开发这个套餐的NIIPP是一个太空科技公司，专门延至生产精密太空用光学仪器，像是加利略卫星系统上的角反射器阵列就是NIIPP提供的。
他指出，这家公司把太空科技拿来航空领域，这是相当有吸引力的，所以举例来说如果能把米格-35的光电套餐移植道歼-10B上，在技术规格上就会产生很大的吸引力。
他直言，中国的技术就算可以造出以上所讨论的功能，但这在外销上有两个困境。
“第一个是外国客户也许会质疑中国产品的性能。第二个是中国也未必会想要自己最新研发成果外流。”
他说，如果采用米格-35的技术，等于有米格-35帮它“背书”，又不会有中国自己的技术机密外流的问题，而且在这架飞机上，俄国产品所占比例提高，对俄国利益越大，这样俄国就不一定非得坚持要卖米格-35而禁止中国出口装有AL-31F发动机的歼-10。
他说，另外就是歼-10可以装备配有TVC的AL-31F-M1发动机，性能可以更上层楼，甚至有超机动性。
“简单的说，歼-10与米格-35是很类似吨位的战机，所以他们很可能出现‘打对台’的局面。这种时候俄国就会用掌握AL-31FN的优势，禁止中国把装有AL-31FN的歼-10战机，和米格-35争市场，而中国的WS-10短期内也不至于成熟到可以拿去外销的地步，就算可以，中国也不一定愿意外销。”
这是不是意味间接解决中俄之间的发动机争议问题，杨政卫说，这个不只是解决发动机争议，而是解决军事技术合作争议，最为重要的是这是三赢局面。
他指出，这样，一些小国可以不用花冤枉钱买昂贵又不一定用得到的武器，而俄国的设备又可以让FC-1的性能变得很有竞争力。
他说，如果俄国把歼-10踢除，剩下米格-35在跟别人竞争，但万一遇到F-16、JAS-39等单发战机，其竞争优势就小了，因为它不重不轻，处境很尴尬。
“所以，中俄及买家都是赢家，进行形成三赢的局面。”
http://www.klsreview.com/HTML/2010Jan_Jun/20100112_04.html
他说，米格-35的一个最显而易见的特性，是它的主动相位阵列雷达以及NIIPP公司研制的“光电感测器套餐”。
“其中那个光电感测套餐是非常适合中小型飞机的警告与侦测系统。它包括前视光电探测仪（含热影像功能）、下视光电探测（含热影像）、全周界导弹来袭警告系统（感应红外线）与雷射预警接收器。”
他说，歼-10B也有前视光电，米格-35的导弹警告系统只是安装在机身上下表面，共2个感测器，可以侦测远达50公里的来袭导弹，并在5公里以内追踪来袭导弹。
“这样的导弹预警能力虽然比不上Su-35那种在远方就可以精准定位导弹，但是在预警距离上已经非常足够。一般红外线导弹来袭警告器距离也不过20公里左右，小型测试阵列雷达（用于侦测导弹的）也大概是20公里。”
他说，所以米格-35的预警能力非常强悍，另外，它的下视光电荚舱，也设计得非常精巧，而且只是一个适形整流罩外加一个小球而已，但是已经具有几十公里的操作距离，与体型更大的光电荚舱不分轩轾。
他分析，当然以中国的技术来说，歼-10B已经装上前视光电仪，而歼-11B也有安装赶热式导弹来袭警告器，中国也开发出自己的对地攻击光电荚舱（例如“蓝天”），所以并不是说非得靠米格-35的技术去改。
他说，但米格-35在这方面的技术不错，开发这个套餐的NIIPP是一个太空科技公司，专门延至生产精密太空用光学仪器，像是加利略卫星系统上的角反射器阵列就是NIIPP提供的。
他指出，这家公司把太空科技拿来航空领域，这是相当有吸引力的，所以举例来说如果能把米格-35的光电套餐移植道歼-10B上，在技术规格上就会产生很大的吸引力。
他直言，中国的技术就算可以造出以上所讨论的功能，但这在外销上有两个困境。
“第一个是外国客户也许会质疑中国产品的性能。第二个是中国也未必会想要自己最新研发成果外流。”
他说，如果采用米格-35的技术，等于有米格-35帮它“背书”，又不会有中国自己的技术机密外流的问题，而且在这架飞机上，俄国产品所占比例提高，对俄国利益越大，这样俄国就不一定非得坚持要卖米格-35而禁止中国出口装有AL-31F发动机的歼-10。
他说，另外就是歼-10可以装备配有TVC的AL-31F-M1发动机，性能可以更上层楼，甚至有超机动性。
“简单的说，歼-10与米格-35是很类似吨位的战机，所以他们很可能出现‘打对台’的局面。这种时候俄国就会用掌握AL-31FN的优势，禁止中国把装有AL-31FN的歼-10战机，和米格-35争市场，而中国的WS-10短期内也不至于成熟到可以拿去外销的地步，就算可以，中国也不一定愿意外销。”
这是不是意味间接解决中俄之间的发动机争议问题，杨政卫说，这个不只是解决发动机争议，而是解决军事技术合作争议，最为重要的是这是三赢局面。
他指出，这样，一些小国可以不用花冤枉钱买昂贵又不一定用得到的武器，而俄国的设备又可以让FC-1的性能变得很有竞争力。
他说，如果俄国把歼-10踢除，剩下米格-35在跟别人竞争，但万一遇到F-16、JAS-39等单发战机，其竞争优势就小了，因为它不重不轻，处境很尴尬。
“所以，中俄及买家都是赢家，进行形成三赢的局面。”
http://www.klsreview.com/HTML/2010Jan_Jun/20100112_04.htmlKLS吉隆坡报导: 俄罗斯事务研究者杨政卫建议，把米格-35的光电套餐系统方案移植至歼-10B战机。
他说，米格-35的一个最显而易见的特性，是它的主动相位阵列雷达以及NIIPP公司研制的“光电感测器套餐”。
“其中那个光电感测套餐是非常适合中小型飞机的警告与侦测系统。它包括前视光电探测仪（含热影像功能）、下视光电探测（含热影像）、全周界导弹来袭警告系统（感应红外线）与雷射预警接收器。”
他说，歼-10B也有前视光电，米格-35的导弹警告系统只是安装在机身上下表面，共2个感测器，可以侦测远达50公里的来袭导弹，并在5公里以内追踪来袭导弹。
“这样的导弹预警能力虽然比不上Su-35那种在远方就可以精准定位导弹，但是在预警距离上已经非常足够。一般红外线导弹来袭警告器距离也不过20公里左右，小型测试阵列雷达（用于侦测导弹的）也大概是20公里。”
他说，所以米格-35的预警能力非常强悍，另外，它的下视光电荚舱，也设计得非常精巧，而且只是一个适形整流罩外加一个小球而已，但是已经具有几十公里的操作距离，与体型更大的光电荚舱不分轩轾。
他分析，当然以中国的技术来说，歼-10B已经装上前视光电仪，而歼-11B也有安装赶热式导弹来袭警告器，中国也开发出自己的对地攻击光电荚舱（例如“蓝天”），所以并不是说非得靠米格-35的技术去改。
他说，但米格-35在这方面的技术不错，开发这个套餐的NIIPP是一个太空科技公司，专门延至生产精密太空用光学仪器，像是加利略卫星系统上的角反射器阵列就是NIIPP提供的。
他指出，这家公司把太空科技拿来航空领域，这是相当有吸引力的，所以举例来说如果能把米格-35的光电套餐移植道歼-10B上，在技术规格上就会产生很大的吸引力。
他直言，中国的技术就算可以造出以上所讨论的功能，但这在外销上有两个困境。
“第一个是外国客户也许会质疑中国产品的性能。第二个是中国也未必会想要自己最新研发成果外流。”
他说，如果采用米格-35的技术，等于有米格-35帮它“背书”，又不会有中国自己的技术机密外流的问题，而且在这架飞机上，俄国产品所占比例提高，对俄国利益越大，这样俄国就不一定非得坚持要卖米格-35而禁止中国出口装有AL-31F发动机的歼-10。
他说，另外就是歼-10可以装备配有TVC的AL-31F-M1发动机，性能可以更上层楼，甚至有超机动性。
“简单的说，歼-10与米格-35是很类似吨位的战机，所以他们很可能出现‘打对台’的局面。这种时候俄国就会用掌握AL-31FN的优势，禁止中国把装有AL-31FN的歼-10战机，和米格-35争市场，而中国的WS-10短期内也不至于成熟到可以拿去外销的地步，就算可以，中国也不一定愿意外销。”
这是不是意味间接解决中俄之间的发动机争议问题，杨政卫说，这个不只是解决发动机争议，而是解决军事技术合作争议，最为重要的是这是三赢局面。
他指出，这样，一些小国可以不用花冤枉钱买昂贵又不一定用得到的武器，而俄国的设备又可以让FC-1的性能变得很有竞争力。
他说，如果俄国把歼-10踢除，剩下米格-35在跟别人竞争，但万一遇到F-16、JAS-39等单发战机，其竞争优势就小了，因为它不重不轻，处境很尴尬。
“所以，中俄及买家都是赢家，进行形成三赢的局面。”
http://www.klsreview.com/HTML/2010Jan_Jun/20100112_04.html
KSL什么鬼意思
马来亚想买J10B？
马来亚想买J10B？
no way
土鳖攒不出来的才会找毛子，就算攒出来的稍差，也不会用毛子的。
no way
土鳖攒不出来的才会找毛子，就算攒出来的稍差，也不会用毛子的。
看来毛子是吃不饱，想加餐啊。。。。。
英国病人 发表于 2010-1-18 00:14 
我咋觉得TB啥都爱找毛子,一个二代步战非得学BMP-3,自己也不研制个30炮却要引进2A72,红旗-9换一种风格多好却要搞得跟S-300似的,坦克也要学毛式布局,AAM不自己搞个气动却非要学毛子竞争R-77失败方案....啥都跟着毛子走,越走越没特色
我咋觉得TB啥都爱找毛子,一个二代步战非得学BMP-3,自己也不研制个30炮却要引进2A72,红旗-9换一种风格多好却要搞得跟S-300似的,坦克也要学毛式布局,AAM不自己搞个气动却非要学毛子竞争R-77失败方案....啥都跟着毛子走,越走越没特色
zouyutong 发表于 2010-1-18 00:28
毛子刚开始还不是跟着德国英国走，一走走30年，走一辈子？
毛子刚开始还不是跟着德国英国走，一走走30年，走一辈子？
我一直感觉现在TB武器模仿毛子的地方太多反而让人不舒服,还宁肯怎样也不用毛子的...
英国病人 发表于 2010-1-18 00:29
TB武器就是,即使自研的,概念上也是跟着毛子屁股撵...像一个PHL-03,自己搞出来还是长得跟BM-30似的,二代步战不搞西方那种机关炮+反坦克导弹而去引进BMP-3的武器系统,红旗-9换个发射箱不行吗外观搞得跟S-300一样.
什么都跟着毛子学,如果是山寨的不说了,连自研的也要向毛子靠近,这样下去啥时候赶超?
TB武器就是,即使自研的,概念上也是跟着毛子屁股撵...像一个PHL-03,自己搞出来还是长得跟BM-30似的,二代步战不搞西方那种机关炮+反坦克导弹而去引进BMP-3的武器系统,红旗-9换个发射箱不行吗外观搞得跟S-300一样.
什么都跟着毛子学,如果是山寨的不说了,连自研的也要向毛子靠近,这样下去啥时候赶超?
zouyutong 发表于 2010-1-18 00:32
TG骨子里可是MD粉，新东西大多是学MD多于学毛子，而且学毛子的东西里有很多都是“习惯”、“继承”的问题。
TG骨子里可是MD粉，新东西大多是学MD多于学毛子，而且学毛子的东西里有很多都是“习惯”、“继承”的问题。
TB武器就是,即使自研的,概念上也是跟着毛子屁股撵...像一个PHL-03,自己搞出来还是长得跟BM-30似的,二代步战不搞西方那种机关炮+反坦克导弹而去引进BMP-3的武器系统,红旗-9换个发射箱不行吗外观搞得跟S-300一样.
什么都跟着毛子学,如果是山寨的不说了,连自研的也要向毛子靠近,这样下去啥时候赶超?zouyutong 发表于 2010-1-18 00:32
土鳖现在很多就已经改学美帝了，将来将更多地学美帝。
土鳖现在很多毛子的痕迹，历史遗留问题。
如果说所谓的“概念上跟着毛子屁股撵”，只能说是片面。20年前，一水跟风毛子；现在，部分跟风毛子部分跟风美帝；未来，跟风毛子的只能越来越少。
说怎么赶超，歼-10的飞控是跟着毛子屁股撵吗？确定是拜的毛子老师不是美帝？海军的山寨拉姆也是跟着毛子撵的？054A这样的作品也是跟风毛子不是跟风欧美？长剑肯定压根不是跟风战斧了，估计是跟风的毛子的啥东西吧。
说实在的冷战结束后土鳖在确定自己的老师和目标的时候根本就没把毛子放在眼里，梦中情人一直就是美帝。只不过一是自己能力不足，二是被封锁能摸到的东西也就毛子的，三是毛子家大业大遗产还是不少的。 现在一来羽翼渐丰，二来毛子和美的的差距比以前更大了，土鳖跟着美帝走的决心就更铁了。 你要说赶超美帝看不到头还有的一说，20-30年后未来某个阶段全面超过毛子有啥奇怪？
TB武器就是,即使自研的,概念上也是跟着毛子屁股撵...像一个PHL-03,自己搞出来还是长得跟BM-30似的,二代步战不搞西方那种机关炮+反坦克导弹而去引进BMP-3的武器系统,红旗-9换个发射箱不行吗外观搞得跟S-300一样.
什么都跟着毛子学,如果是山寨的不说了,连自研的也要向毛子靠近,这样下去啥时候赶超?zouyutong 发表于 2010-1-18 00:32
土鳖现在很多就已经改学美帝了，将来将更多地学美帝。
土鳖现在很多毛子的痕迹，历史遗留问题。
如果说所谓的“概念上跟着毛子屁股撵”，只能说是片面。20年前，一水跟风毛子；现在，部分跟风毛子部分跟风美帝；未来，跟风毛子的只能越来越少。
说怎么赶超，歼-10的飞控是跟着毛子屁股撵吗？确定是拜的毛子老师不是美帝？海军的山寨拉姆也是跟着毛子撵的？054A这样的作品也是跟风毛子不是跟风欧美？长剑肯定压根不是跟风战斧了，估计是跟风的毛子的啥东西吧。
说实在的冷战结束后土鳖在确定自己的老师和目标的时候根本就没把毛子放在眼里，梦中情人一直就是美帝。只不过一是自己能力不足，二是被封锁能摸到的东西也就毛子的，三是毛子家大业大遗产还是不少的。 现在一来羽翼渐丰，二来毛子和美的的差距比以前更大了，土鳖跟着美帝走的决心就更铁了。 你要说赶超美帝看不到头还有的一说，20-30年后未来某个阶段全面超过毛子有啥奇怪？
10B菊花要是换了，除了新加的ISRT，很难再找到毛子痕迹了
主要是TB现役装备,甚至可以说现役大部分新型装备是跟着毛子学,所以才觉得不妥...
像一个PHL-03为啥要学BM-30啊?学M270不好么?
二代步战最起码是未来20年的主力吧,还走毛子薄皮大馅那条路,然后配一个BMP-3的武器.为啥不学欧美重防护呢?
还有坦克,当然坦克是80-90年代搞的,没办法.
你说的054A新护,也是毛子的全套雷达装具:顶板+MR90照射雷达....
顶板还山寨呢...这些是新东西啊
PL-12又打算用多少年?仿毛子失败方案的气动,直接用毛子的引导头...
举下去一天举不完,这可不是"历史",可是新型的东西哦..
更主要的是,武器本身仿造也就罢了,概念上也是跟着毛子跑,像一个APC/IFV这些东西,打死不接受西方概念,非得跟着毛子学轻量化,一个个薄皮大馅....
像一个PHL-03为啥要学BM-30啊?学M270不好么?
二代步战最起码是未来20年的主力吧,还走毛子薄皮大馅那条路,然后配一个BMP-3的武器.为啥不学欧美重防护呢?
还有坦克,当然坦克是80-90年代搞的,没办法.
你说的054A新护,也是毛子的全套雷达装具:顶板+MR90照射雷达....
顶板还山寨呢...这些是新东西啊
PL-12又打算用多少年?仿毛子失败方案的气动,直接用毛子的引导头...
举下去一天举不完,这可不是"历史",可是新型的东西哦..
更主要的是,武器本身仿造也就罢了,概念上也是跟着毛子跑,像一个APC/IFV这些东西,打死不接受西方概念,非得跟着毛子学轻量化,一个个薄皮大馅....
回复 7# zouyutong
武器是拿来用的还是拿来看的？只要好用管他像谁呢！我们和大韩YY国最大区别就是他们外表有自己的的特色其实骨子里都是别人的，而我们正好相反。
我们底子薄，还有很长时间跟着别人屁股走，拿来主义未必不是好主意，毕竟武器不是拿来手淫的！
武器是拿来用的还是拿来看的？只要好用管他像谁呢！我们和大韩YY国最大区别就是他们外表有自己的的特色其实骨子里都是别人的，而我们正好相反。
我们底子薄，还有很长时间跟着别人屁股走，拿来主义未必不是好主意，毕竟武器不是拿来手淫的！
zouyutong 发表于 2010-1-18 00:28
找又咋了？你说的这些哪个不是加强对台军事斗争准备的时候装备的武器？
不仿制，万一对岸真的在那几年玩火，你拿什么去打？
找又咋了？你说的这些哪个不是加强对台军事斗争准备的时候装备的武器？
不仿制，万一对岸真的在那几年玩火，你拿什么去打？
zouyutong 发表于 2010-1-18 00:58
西方那些的馅我倒没看有多小，皮也没见厚到哪里去，在伊拉克的M2和武士依旧脆弱。
就像我前面说的，你提到的这些大部分都是在加强对台军事斗争准备时期列装部队的，首要要求是尽可能快的满足部队的战斗力需求，赶紧拿到在具有先进性的同时又可靠成熟的装备。
毛子不毛子又如何？毛子的就一定不适合现代战争？
西方那些的馅我倒没看有多小，皮也没见厚到哪里去，在伊拉克的M2和武士依旧脆弱。
就像我前面说的，你提到的这些大部分都是在加强对台军事斗争准备时期列装部队的，首要要求是尽可能快的满足部队的战斗力需求，赶紧拿到在具有先进性的同时又可靠成熟的装备。
毛子不毛子又如何？毛子的就一定不适合现代战争？
>西方那些的馅我倒没看有多小，皮也没见厚到哪里去
但你要横向比较,西方普遍要求8X8至少正面可扛25MM机关炮直接射击,而毛子是只要求扛机枪的...而看到现代兵器的访谈中,TB专家提到,把重量是严格限制在18吨以内的...当时原文当中作者也觉得完全可以放宽到24吨以上,很多问题都好解决了.
当然啥IFV也扛不住RPG-29,问题是我们面临的威胁不是跑去占领人家后到处挨RPG-7/29.
但你要横向比较,西方普遍要求8X8至少正面可扛25MM机关炮直接射击,而毛子是只要求扛机枪的...而看到现代兵器的访谈中,TB专家提到,把重量是严格限制在18吨以内的...当时原文当中作者也觉得完全可以放宽到24吨以上,很多问题都好解决了.
当然啥IFV也扛不住RPG-29,问题是我们面临的威胁不是跑去占领人家后到处挨RPG-7/29.
山寨成瘾综合症，有的只是形似。就像有的山寨本形似HP竟然配高显。
zouyutong 发表于 2010-1-18 01:07
。。。WW这几年火箭筒等反装甲武器倒是没少搞，他们要是真想下决心玩刺猬战略，缩到本岛靠地面武器和TG逐城争夺，的话，这些东西对于TG陆军的薄皮IFV，确实是个头疼的家伙。
我也同意8*8的防护应该再提高一些。
可能部队后来也想提高防护，但要是大幅增加装甲，会引起重心改变，不好对原设计做太大修正，就这么定型了。不知道ZBL-09能否加挂附加装甲。
。。。WW这几年火箭筒等反装甲武器倒是没少搞，他们要是真想下决心玩刺猬战略，缩到本岛靠地面武器和TG逐城争夺，的话，这些东西对于TG陆军的薄皮IFV，确实是个头疼的家伙。
我也同意8*8的防护应该再提高一些。
可能部队后来也想提高防护，但要是大幅增加装甲，会引起重心改变，不好对原设计做太大修正，就这么定型了。不知道ZBL-09能否加挂附加装甲。
主要是TB现役装备,甚至可以说现役大部分新型装备是跟着毛子学,所以才觉得不妥...
像一个PHL-03为啥要学BM-30啊?学M270不好么?
二代步战最起码是未来20年的主力吧,还走毛子薄皮大馅那条路,然后配一个BMP-3的武器.为啥不学欧美重防护呢?
还有坦克,当然坦克是80-90年代搞的,没办法.
你说的054A新护,也是毛子的全套雷达装具:顶板+MR90照射雷达....
顶板还山寨呢...这些是新东西啊
PL-12又打算用多少年?仿毛子失败方案的气动,直接用毛子的引导头...
举下去一天举不完,这可不是"历史",可是新型的东西哦..
更主要的是,武器本身仿造也就罢了,概念上也是跟着毛子跑,像一个APC/IFV这些东西,打死不接受西方概念,非得跟着毛子学轻量化,一个个薄皮大馅....zouyutong 发表于 2010-1-18 00:58
如果你想举中国有毛子痕迹的武器，那确实是举下去一天都举不完。
但是原因我已经说过了，一是因为土鳖打基础不足，二是被西方封锁，三是毛子还剩点家底。
如果说发展的大方向，你敢说土共是跟风毛子而不是美帝？20年前，土共一水学毛子；现在，部分学毛子部分学美帝；将来，必然是更多学美帝毛子逐渐退出历史舞台。
土共真正的新锐大杀器，请问：空警-2000的雷达系统你敢说是跟风毛子？空警-200你敢说跟风毛子？长剑-10你敢说跟风毛子？歼-10和FC-1你敢说更像一款毛子特色的飞机，走的不是模仿西方风格的路线？土共现在很明显，能够跟风美帝走成的，根本就不甩毛子。也就是学美帝实力不够，才拿毛子的东西来研究。
空警、长剑、山寨拉姆这些东西你在20年前在中国能找到？ 所谓的发展变化是什么？ 以前土共武器库里模仿毛子的占多大比例。现在是多大比例，你敢说这个比例不是下降而是上升了吗？ 而土共现在武器库里多少有自己特色的，多少跟着美帝走的，你敢说这些东西不比原来多，并且未来的发展趋势将是越来越多吗？
估计预警机、巡航导弹、战斗机这些武器都无足轻重还比不上一个步战吧，或者这些东西中国是跟着毛子的设计理念走的？
主要是TB现役装备,甚至可以说现役大部分新型装备是跟着毛子学,所以才觉得不妥...
像一个PHL-03为啥要学BM-30啊?学M270不好么?
二代步战最起码是未来20年的主力吧,还走毛子薄皮大馅那条路,然后配一个BMP-3的武器.为啥不学欧美重防护呢?
还有坦克,当然坦克是80-90年代搞的,没办法.
你说的054A新护,也是毛子的全套雷达装具:顶板+MR90照射雷达....
顶板还山寨呢...这些是新东西啊
PL-12又打算用多少年?仿毛子失败方案的气动,直接用毛子的引导头...
举下去一天举不完,这可不是"历史",可是新型的东西哦..
更主要的是,武器本身仿造也就罢了,概念上也是跟着毛子跑,像一个APC/IFV这些东西,打死不接受西方概念,非得跟着毛子学轻量化,一个个薄皮大馅....zouyutong 发表于 2010-1-18 00:58
如果你想举中国有毛子痕迹的武器，那确实是举下去一天都举不完。
但是原因我已经说过了，一是因为土鳖打基础不足，二是被西方封锁，三是毛子还剩点家底。
如果说发展的大方向，你敢说土共是跟风毛子而不是美帝？20年前，土共一水学毛子；现在，部分学毛子部分学美帝；将来，必然是更多学美帝毛子逐渐退出历史舞台。
土共真正的新锐大杀器，请问：空警-2000的雷达系统你敢说是跟风毛子？空警-200你敢说跟风毛子？长剑-10你敢说跟风毛子？歼-10和FC-1你敢说更像一款毛子特色的飞机，走的不是模仿西方风格的路线？土共现在很明显，能够跟风美帝走成的，根本就不甩毛子。也就是学美帝实力不够，才拿毛子的东西来研究。
空警、长剑、山寨拉姆这些东西你在20年前在中国能找到？ 所谓的发展变化是什么？ 以前土共武器库里模仿毛子的占多大比例。现在是多大比例，你敢说这个比例不是下降而是上升了吗？ 而土共现在武器库里多少有自己特色的，多少跟着美帝走的，你敢说这些东西不比原来多，并且未来的发展趋势将是越来越多吗？
估计预警机、巡航导弹、战斗机这些武器都无足轻重还比不上一个步战吧，或者这些东西中国是跟着毛子的设计理念走的？
英国病人 发表于 2010-1-18 01:16
顶一下.......
还有个原因是这些毛味武器许多都是作为对台作战的应急装备研制的，因此有点毛味正常。
现在即将装备部队或正在研发中的新一代装备的毛味将进一步减少。
顶一下.......
还有个原因是这些毛味武器许多都是作为对台作战的应急装备研制的，因此有点毛味正常。
现在即将装备部队或正在研发中的新一代装备的毛味将进一步减少。
。。。WW这几年火箭筒等反装甲武器倒是没少搞，他们要是真想下决心玩刺猬战略，缩到本岛靠地面武器和TG逐 ...
yankee 发表于 2010-1-18 01:14
为啥限制到18吨以内我也搞不懂,MD是因为C-130的限制,而且现在也取消了.TB就算限制了Y-8照样运不了这些东西....放宽到20多吨不会重死人吧.
尤其是92式,薄皮到一个档次了:正面可扛100米处的7.62X39步枪弹....当时看到兵器知识这数据我头都大了,这还叫装甲车么?连防弹衣的效果都不如...
。。。WW这几年火箭筒等反装甲武器倒是没少搞，他们要是真想下决心玩刺猬战略，缩到本岛靠地面武器和TG逐 ...
yankee 发表于 2010-1-18 01:14
为啥限制到18吨以内我也搞不懂,MD是因为C-130的限制,而且现在也取消了.TB就算限制了Y-8照样运不了这些东西....放宽到20多吨不会重死人吧.
尤其是92式,薄皮到一个档次了:正面可扛100米处的7.62X39步枪弹....当时看到兵器知识这数据我头都大了,这还叫装甲车么?连防弹衣的效果都不如...
zouyutong 发表于 2010-1-18 00:58
现役装备都是10－20年前开始设计项目的。那个时候能接触到的高技术武器也就是毛子的了。不受影响才怪了。而且那个时候技术底子也薄，不在毛子武器基础上开发，耗时耗钱还不见得顶用。说到底，应该是被60－80年代那些自力更生项目的“成果”折腾怕了。
现役装备都是10－20年前开始设计项目的。那个时候能接触到的高技术武器也就是毛子的了。不受影响才怪了。而且那个时候技术底子也薄，不在毛子武器基础上开发，耗时耗钱还不见得顶用。说到底，应该是被60－80年代那些自力更生项目的“成果”折腾怕了。
楼主转贴的那个什么防务是不是PKF搞的阿? 感觉跟PKF一个风格.
RAF 发表于 2010-1-18 04:00
PKF至少还是第一集团国家的，这种瘪三文来自垃圾瘪三国。怎么能和PKF比。
PKF至少还是第一集团国家的，这种瘪三文来自垃圾瘪三国。怎么能和PKF比。
回复 24# shthug
说不定就是他办的,他的杂志可以有个马甲阿.
说不定就是他办的,他的杂志可以有个马甲阿.
RAF 发表于 2010-1-18 05:44
就是他搞的，吉隆坡安全评论啊。。
就是他搞的，吉隆坡安全评论啊。。
回复 16# zouyutong
8X8底盘最大可以做到26吨总重而且有继续增加的余地。宣传口有时候故意放风学毛子而已。
8X8底盘最大可以做到26吨总重而且有继续增加的余地。宣传口有时候故意放风学毛子而已。
zouyutong 发表于 2010-1-18 01:43
皮厚有什么用？能两栖吗？加装甲加到25吨在水上能漂吗，美国西方没台湾问题，但是我们有阿。
皮厚有什么用？能两栖吗？加装甲加到25吨在水上能漂吗，美国西方没台湾问题，但是我们有阿。
这人最近很活跃啊······
又是KLS...哎...
zouyutong 发表于 2010-1-18 00:28
合着你不看当时开始研发时国内国际环境和当时土鳖自身研发实力的啊？拜托不要为特色而特色，敢问什么是自己的特色？根据自身的基础条件走效费比最高的路径发展自己就是自己的特色，整成三哥或棒子那样的就牛b了？
合着你不看当时开始研发时国内国际环境和当时土鳖自身研发实力的啊？拜托不要为特色而特色，敢问什么是自己的特色？根据自身的基础条件走效费比最高的路径发展自己就是自己的特色，整成三哥或棒子那样的就牛b了？
我认为拿来主义是必须的，在吃透各种技术的基础上，逐步形成中国自己的风格。
{:3_91:}原来作者是那个声称“歼10不敌马来西亚战机”的杨政卫
吉隆坡安全评论和平可夫的汉和有关系吗？？？
zouyutong 发表于 2010-1-18 00:28
Z教主又张口就来了
Z教主又张口就来了
PL-12好早就不是毛国引导头了，SD-10的自制引导头都开始出口了，某些人快醒醒
何必形式主义？拿来主义不是咱们的优良传统么？
毛子饿呀，嗷嗷的。那咋办呀？教会徒弟、饿死师傅，这话毛子不知道吧，哈。
现在的现役装备，多半就是20来年前开始设计的。那个时候仿苏太正常了。
毛子还想来忽悠？