讨论：没有装备拖阵声纳的常规潜艇和装备拖阵声纳的常规 ...

进来看看，沙发啊！对于潜艇战没有太多的知识啊，希望以后有那位大大科普一下啊！

听不远就钻山沟呗
声纳再牛也听不到海底山脉岩石后面的东西。等打了照面距离已经足够近，从声纳上说没有本质区别了

海流温差层同理

貌似世界上先进常规潜艇都装备有各种拖阵声纳了，TG到底有没有装备呢，如果没有会有多大的劣势

常规潜艇一般是以静制动，而且拖了声纳一般不能做太大机动，紧急时要切断。所以在放拖曳声纳时可以理解为慢速直线运动。探测后该怎么办就看指挥官了

较大的探测距离优势会不会意味着一方早就会在被监视情况下而毫无防备

至少从模拟游戏中可以得出结论：没长尾巴的劣势明显。
当然你如果是浅水、并对海底地形有相当了解，应该能有一博吧。

没有拖曳声纳，但有舷侧声纳阵列的，应该不会怎么吃亏。

LZ给定的条件无法讨论，更无法架空

3483365 发表于 2010-1-4 23:24


    欢迎指正，如果双方其他条件都一样或接近的情况下，这种技术差距是否是致命的呢？

常规潜艇和常规潜艇直接互相PK的可能性不会超过购买彩票中大奖。

gzh1987158 发表于 2010-1-4 23:53


这个还真的很难说。因为双方外在条件（对海底地形，水文条件，以及暗流等了解都一样）都一样的可能性实在太低了，而且适合常规艇活动的主要就是水下条件复杂的大陆架水域，这种情况下的确探测优势是一种优势，但是水文条件的复杂则会降低这种技术优势，如果战术得当没有托绳子的潜艇也不是没有机会。如果你说的其他条件包括了人员素质，指挥官能力，潜艇的水下活动范围和可活动时间，鱼雷的性能等所有的外在条件，那我估计这样的事情发生的概率就真的是火星撞地球了。
不过有托绳子在相似的其他条件下的确是占有一定程度的战场探测单向透明这个倒是毋庸置疑了。

区别太大了，如果为了降噪，而静止不移动，即便你听到了对方潜艇，很难确定对方的航向和航速，除非瞎猫撞上死耗子，就是冲着你的方向而来，否则根本不具备发起进攻的条件。

zazaza23 发表于 2010-1-5 00:31


如果是在己方熟知的水下航道进行伏击战的话，这不是不可能的概率。不过楼主已经假设这是双方外在环境几乎相等，那么在水下航路或者利用不同水层来进行伏击的可能性就很小了。

exiaoyu 发表于 2010-1-5 00:35

你这个要人家天天走这条路，又不商船。哪怕是商船，还得是和平时期，
否则都走Z字形，要碰上概率非常低

zazaza23 发表于 2010-1-5 00:41


这个其实倒不是什么不可能的事情，比如中国近海的水下水文情况就不可能是欧洲国家比我们知道的清楚。大家都知道的水下航路的数量，与一些秘密航路的数量是完全不一样的。如果潜艇数量足够，那么在一定方向利用水下航路来进行伏击的可能性还是很大的。

exiaoyu 发表于 2010-1-5 00:46


    装个声纳的船来一次，海底情况就全知道，除非他想往你军港里面去，还得是秘密军港，那到是不知道情况，如果遇到这么250的敌方舰长那就是要笑不动了{:3_97:}

zazaza23 发表于 2010-1-5 00:52


如果真的这么简单那就不会有所谓的水下航道的摸索了。潜艇不真的走一遭，光靠水面的船拖声纳走一圈，那和你看见一个岩洞，用雷达照一下就说能完全掌握洞内构造差不多

exiaoyu 发表于 2010-1-5 00:55

潜艇转岩洞？{:3_82:}
难道要去对方秘密基地？然后再对方基地里面上浮{:3_85:}
来投诚到到是有难度

exiaoyu 发表于 2010-1-5 00:55

就是嘛，人家犯不着自己跑来用高频“侧扫声纳”来扫描海底。

放个 WLD-1 或者 BLQ-11 就可以把海底摸索清楚了  :D

这就跟飞机上的雷达一样嘛，先进的雷达可能150km就发现你了，进入100km就能锁定并发动攻击，落后的一方要等100km才发现，进入60km才能锁定攻击，你说说这致不致命，当然这仅指武器装备，实战还要看作战环境与操控武器背后的人，战术运用对头，弱势战胜优势的战例也是很多的

歪理 发表于 2010-1-5 08:39

你这样的白痴最好滚蛋，海面下的情况如果是这么容易弄清楚的那么潜艇也不用考虑什么水下战术了。

有可靠的拖曳线列阵声学优势上当然是明显的，特别是作战海域适合拖曳线列阵工作时。拖曳线列阵的工作频段低，接受目标低频段噪音距离远，所以被动探测目标的性能要比艇壳声纳好的多。因此装拖曳线列阵声纳的潜艇在先敌发现，先敌攻击上就有了优势，这对于潜艇战术来说是至关重要的。以美国潜艇装备的BQQ5综合声纳中的采用大型球阵的BQS-13DNA的探测性能来讲，一斑最大工作距离为利用汇聚区30-60，利用深海声道和汇聚区最大工作距离90公里。而拖曳线列阵声纳比如TB-16最大工作距离达到了180公里左右，TB-16D的性能或许还有增加。可见，与艇壳声纳相比，拖曳线列阵声纳的探测距离是具备很大优势的。

拖曳线列阵也大大提高了潜艇的搜索，警戒距离，前者可以用于潜艇提高探测范围，加大潜艇作战控制区域，后者可以提高潜艇的警戒和规避能力。

对于潜艇来说，尾部方向一直是传统的探测盲区，所以在潜艇战术中，潜艇反潜往往会选择目标尾部方向进入。而对于目标艇，因为尾部盲区的存在，对于潜艇提高全向警戒能力，降低被攻击的威胁非常不利。有了拖曳线列阵，这个传统的盲区就被削除了，潜艇的全向警戒和探测能力显然是提高了。

所以，总体来说装备可靠的拖曳线列阵，对于提高潜艇的单方面声学优势，进而提高潜艇在水下战术中的优势，是有着很大意义的。

有可靠的拖曳线列阵声学优势上当然是明显的，特别是作战海域适合拖曳线列阵工作时。拖曳线列阵的工作频段低，接受目标低频段噪音距离远，所以被动探测目标的性能要比艇壳声纳好的多。因此装拖曳线列阵声纳的潜艇在先敌发现，先敌攻击上就有了优势，这对于潜艇战术来说是至关重要的。以美国潜艇装备的BQQ5综合声纳中的采用大型球阵的BQS-13DNA的探测性能来讲，一斑最大工作距离为利用汇聚区30-60，利用深海声道和汇聚区最大工作距离90公里。而拖曳线列阵声纳比如TB-16最大工作距离达到了180公里左右，TB-16D的性能或许还有增加。可见，与艇壳声纳相比，拖曳线列阵声纳的探测距离是具备很大优势的。

拖曳线列阵也大大提高了潜艇的搜索，警戒距离，前者可以用于潜艇提高探测范围，加大潜艇作战控制区域，后者可以提高潜艇的警戒和规避能力。

对于潜艇来说，尾部方向一直是传统的探测盲区，所以在潜艇战术中，潜艇反潜往往会选择目标尾部方向进入。而对于目标艇，因为尾部盲区的存在，对于潜艇提高全向警戒能力，降低被攻击的威胁非常不利。有了拖曳线列阵，这个传统的盲区就被削除了，潜艇的全向警戒和探测能力显然是提高了。

所以，总体来说装备可靠的拖曳线列阵，对于提高潜艇的单方面声学优势，进而提高潜艇在水下战术中的优势，是有着很大意义的。

lostangel 发表于 2010-1-5 19:40
在拖曳工作的时候，是否可以发动攻击，拖曳能否进行火控计算？潜艇，鱼雷的射程好象也就是50公里左右吧！其他声纳呢？

不过总体潜艇打潜艇还是运气成分有很大的影响

红色俱乐部 发表于 2010-1-5 20:16


潜艇相对于水面舰艇有更好的声学优势，有更好的隐蔽优势。潜艇反潜是在同等声学优势和隐蔽优势上获得的反潜能力。如果潜艇反潜是碰运气，水面舰艇反潜就不知道是啥了。

中国湘军 发表于 2010-1-5 20:00


拖曳线列阵一般低速拖曳，速度过高会导致听音器阵或者线列阵损坏。一般攻击前是要收回拖曳线列阵的~

目前的拖曳线列阵以远程警戒和远程探测为主，具备一定的测向精度，但是测距能力较差。这是没有办法的，工作频段太低，在精度上自然不如一些频段较高的艇壳声纳。不过国外目前在进行拖曳线列阵测距和提高测向精度的改进，技术是毕竟是进步的么。

中国湘军 发表于 2010-1-5 20:00


~重复了~

gzh1987158 发表于 2010-1-4 23:53


没有一样的情况啊

起码得假设一下2条潜艇各自的航向和速度，还有他们的距离和当时的水文情况吧
拖曳声纳对于潜反潜来说用处没有想象中的那么大

拖曳声纳用来侦察还是很有用的，只不过鱼雷打不了那么远，进攻或逃跑时要收起来。

lostangel 发表于 2010-1-5 19:40


    看来拖曳线列阵的有无对于潜艇技术和战术都是质的区别啊，TG的新型水面舰艇疑似已经装备了某型国产的拖曳线列阵，但常规潜艇甚至核潜艇至今好像看不出有明显的装备迹象。如果水面舰艇已经装备了，移植到潜艇上还会有很大的技术障碍吗？TG的常规潜艇是否在这一点上是一块巨大的短板？这块短板貌似一直没有被补上的迹象

3483365 发表于 2010-1-5 21:25


装备拖曳线列阵后，声学优势带来的战术优势是明显的，这点毋庸置疑。

土共现在的拖曳线列阵应该是同一型号，但在不同的载体上用各个亚型。水面舰船的应该叫206，潜艇用的叫206A，093装的就是206A~
装拖曳线列阵是个总体趋势，随着型号的发展，常规的迟早也要装。

看来拖曳线列阵的有无对于潜艇技术和战术都是质的区别啊，TG的新型水面舰艇疑似已经装备了某型国 ...
gzh1987158 发表于 2010-1-5 21:48

土共现在的拖曳线列阵应该是同一型号，但在不同的载体上用各个亚型。水面舰船的应该叫206，潜艇用的叫206A，093装的就是206A~
装拖曳线列阵是个总体趋势，随着型号的发展，常规的迟早也要装。

lostangel 发表于 2010-1-5 21:57


    大大再科普一点吧，常规潜艇还是光屁股？这是为什么呢？

lostangel 发表于 2010-1-5 21:55

我质疑的是潜反潜模式中拖曳线列的作用
在三维空间里，拖曳线列除了大概的方位，还有多少东西是可靠的？
就是这个方位，也是极端模糊和不可靠的

以美帝为例，有拖曳线列阵，你的接触范围是200-100公里级的。没有你的接触范围要低一大半。以TB16为例，对潜艇最大工作距离大约在100公里左右，AN/BQS-13DNA只有30来公里。没了TB16，688用BQS13在接触范围和控制区域上都要降低一大半。

从战术上讲，艇尾盲区也必须要用拖曳线列阵来解决。
这也是为什么战略核潜艇也要装备拖曳线列阵的原因~

另外，拖曳线列阵的精度问题只是相对于艇壳声纳或者舷侧阵而言的，并不是不堪所用，否则国外潜艇乃至水面舰艇平台不会一个劲的装备那么多型号的拖曳线列阵。只是因为工作机制的关系，要求探测距离远，接受频段就要低，精度要提高就很难。不过也不是不行，英国人的2031Z，法国人的ACTVS都有主动能力，在一定距离的精度上就有显著改善。随着技术的发展，拖曳线列阵的距离\精度系数也会不断提高，这是必然的，可以从拖曳线列阵的发展过程得到求证。

潜艇反潜比如要地或者要道反潜，如果是战略要道，潜艇会在海峡或者要地范围内，以艇幕的方式，以每艇最大声纳被动工作距离的1.5倍-0.7倍内，进行反潜布阵巡逻。从本质上讲类似的要道反潜巡逻，潜艇被动声纳最大工况距离非常重要，因为这关系到整艇幕的控制区域。声纳距离大，艇的个体的警戒范围大大提高，艇幕中的艇数量可以降低，又或者大大提高整个艇幕有效控制区域。潜拖曳线列阵的工作距离是艇壳声纳的几倍，在这种要求警戒接触范围来提高反潜巡逻区域，提高反潜控制区域的作战中，拖曳线列阵的优势是显著的。

在伴随反潜中，潜艇一般布置在大型编队的前方200-100公里范围内，提前清扫或者驱离水面编队前方的潜伏潜艇。声纳工作距离大，前哨潜艇接触范围，警戒范围，乃至驱逐、清扫攻击控制范围都要大，这对于提高大型编队整体防潜能力是十分有利得。同样如果布置在艇尾，一般考虑水面舰船巡航速度较高在16-18节，这个速度区域内，只有核潜艇能够尾随攻击，我方潜艇布置在编队尾部，利用拖曳线列阵可以显著提高探测在较高速度下企图尾随攻击的敌方核潜艇。如果没有拖曳线列阵，利用艇壳声纳，这个工作要完成起来相当麻烦。本身潜艇尾部就是声纳盲区，要警戒尾部方向就必须用艇位机动，但实际上这样做可行性是很低的。要进行一段时间的警戒工作，又要掉头追赶编队，不仅会对高速运行中的潜艇带来威胁，完成这样的编队尾部警戒工作在时间上也是满足不了的。

随着现代潜艇走向安静化，通过大量的减震降噪综合措施，较高频段上的连续谱量级在不断下降。以过去传统的艇壳声纳要求提高探测日益安静的，连续谱量级不断降低的现代潜艇越来越难。但是在更低的频段内，即使现代安静型潜艇，在低频线谱量级上也是不容易降低的，而且低频线谱的强度可以在一个窄段内以高出连续谱量级十几倍强度值存在，况且低频线谱上潜艇个体差异较大，可以用做目标的分别鉴定。所以为了改善探测安静型潜艇的能力，也须要降低声纳频率，拖曳线列阵声纳这方面的优势是非常突出的。

更重要的是，拖曳线列阵有变深的功能，潜艇可以简化变深动作，可以让水听器阵列工作在不同的密度跃变层，温度跃变层，探测艇壳声纳难以进行工作的声影区内的目标。换句话说可以有效提高声纳的实际探测范围，提高潜艇的控制区域。这对于潜艇反潜中的战术优势也是突出的~

类似的有点太多太多多，我就不赘述了~

我质疑的是潜反潜模式中拖曳线列的作用
在三维空间里，拖曳线列除了大概的方位，还有多少东西是可靠的 ...
3483365 发表于 2010-1-5 22:01

以美帝为例，有拖曳线列阵，你的接触范围是200-100公里级的。没有你的接触范围要低一大半。以TB16为例，对潜艇最大工作距离大约在100公里左右，AN/BQS-13DNA只有30来公里。没了TB16，688用BQS13在接触范围和控制区域上都要降低一大半。

从战术上讲，艇尾盲区也必须要用拖曳线列阵来解决。
这也是为什么战略核潜艇也要装备拖曳线列阵的原因~

另外，拖曳线列阵的精度问题只是相对于艇壳声纳或者舷侧阵而言的，并不是不堪所用，否则国外潜艇乃至水面舰艇平台不会一个劲的装备那么多型号的拖曳线列阵。只是因为工作机制的关系，要求探测距离远，接受频段就要低，精度要提高就很难。不过也不是不行，英国人的2031Z，法国人的ACTVS都有主动能力，在一定距离的精度上就有显著改善。随着技术的发展，拖曳线列阵的距离\精度系数也会不断提高，这是必然的，可以从拖曳线列阵的发展过程得到求证。

潜艇反潜比如要地或者要道反潜，如果是战略要道，潜艇会在海峡或者要地范围内，以艇幕的方式，以每艇最大声纳被动工作距离的1.5倍-0.7倍内，进行反潜布阵巡逻。从本质上讲类似的要道反潜巡逻，潜艇被动声纳最大工况距离非常重要，因为这关系到整艇幕的控制区域。声纳距离大，艇的个体的警戒范围大大提高，艇幕中的艇数量可以降低，又或者大大提高整个艇幕有效控制区域。潜拖曳线列阵的工作距离是艇壳声纳的几倍，在这种要求警戒接触范围来提高反潜巡逻区域，提高反潜控制区域的作战中，拖曳线列阵的优势是显著的。

在伴随反潜中，潜艇一般布置在大型编队的前方200-100公里范围内，提前清扫或者驱离水面编队前方的潜伏潜艇。声纳工作距离大，前哨潜艇接触范围，警戒范围，乃至驱逐、清扫攻击控制范围都要大，这对于提高大型编队整体防潜能力是十分有利得。同样如果布置在艇尾，一般考虑水面舰船巡航速度较高在16-18节，这个速度区域内，只有核潜艇能够尾随攻击，我方潜艇布置在编队尾部，利用拖曳线列阵可以显著提高探测在较高速度下企图尾随攻击的敌方核潜艇。如果没有拖曳线列阵，利用艇壳声纳，这个工作要完成起来相当麻烦。本身潜艇尾部就是声纳盲区，要警戒尾部方向就必须用艇位机动，但实际上这样做可行性是很低的。要进行一段时间的警戒工作，又要掉头追赶编队，不仅会对高速运行中的潜艇带来威胁，完成这样的编队尾部警戒工作在时间上也是满足不了的。

随着现代潜艇走向安静化，通过大量的减震降噪综合措施，较高频段上的连续谱量级在不断下降。以过去传统的艇壳声纳要求提高探测日益安静的，连续谱量级不断降低的现代潜艇越来越难。但是在更低的频段内，即使现代安静型潜艇，在低频线谱量级上也是不容易降低的，而且低频线谱的强度可以在一个窄段内以高出连续谱量级十几倍强度值存在，况且低频线谱上潜艇个体差异较大，可以用做目标的分别鉴定。所以为了改善探测安静型潜艇的能力，也须要降低声纳频率，拖曳线列阵声纳这方面的优势是非常突出的。

更重要的是，拖曳线列阵有变深的功能，潜艇可以简化变深动作，可以让水听器阵列工作在不同的密度跃变层，温度跃变层，探测艇壳声纳难以进行工作的声影区内的目标。换句话说可以有效提高声纳的实际探测范围，提高潜艇的控制区域。这对于潜艇反潜中的战术优势也是突出的~

类似的有点太多太多多，我就不赘述了~

以美帝为例，两艘同样的潜艇1个有拖曳线列阵1个没有
那么他们1个4节1个6节相对运动时
或者1艘潜艇以6节速度在一直线上运动，另一艘速度4节航向垂直于这条线
在这两个常见的态势下，正常接触范围200km的拖曳线列阵能接触范围多少？
如果两潜艇深度不一，拖曳线列阵接触范围又是多少，在200km上接触率又有多少呢

在潜反潜的态势下，两艘潜艇要摆成什么状态才能完全发挥这么大的拖曳线列阵优势呢

lostangel 发表于 2010-1-5 22:03

这些都没错，问题是楼主说的是潜反潜的态势

潜反潜里面，大家均处于一个形式复杂的三维空间里，拖曳线列阵的作用是否有那么大

3483365 发表于 2010-1-5 22:26

没多少时间，只能说点简单的，在上面同一个回复里整合了。