超级军网小议铁路改革
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:01:35
最近武广线的开通，使得铁路话题又热了起来，对于铁路改革，我有一个不成熟的想法，简单描述如下，与诸位探讨：
1. 将铁道部改组为国家铁路委员会，极大的缩减编制，基本上 只是保留铁路系统在政府序列的接口；
2. 将铁道部其他部分，包括下属的各种中心啊，铁科院啊，还有所有路局，设计院，车辆厂，以及这些单位下属的乱七八糟的公司，都收拢到一起，成立国家铁路集团总公司，下辖铁路建设集团，铁路车辆集团，铁路科技集团，铁路客运集团，铁路货运集团，铁路服务集团以及铁路投资集团；
3. 在国家铁路集团下面，再建立一个铁路金融集团，负责生产和销售所有和铁路相关的金融产品，比如债券、基金，金融衍生品，保险，顺手再把国家铁路集团下面所有需要上市的公司的IPO和审计也一起做了；
4. 在这样的架构下，铁路的盈利将主要依靠金融产品。举一个简单的例子，铁路金融集团先大笔买入铁路建设集团的股票，然后铁路投资集团以很高的价格把项目包给铁路建设集团，这样铁路建设集团的报表很漂亮，铁路金融集团再利用股票市场对铁路建设集团的追捧，大举套现，以此来平抑高昂建设成本给其他铁路集团带来的亏损，之后的一个项目再以极低的价格交给铁路建设集团，以此抬高其他集团的股价，诸如此类，循环往复。 同时，利用这些公司间股票的涨跌，设计金融衍生品和对冲基金，做空和做多由集团统一协调，保准只赚不赔。同时，由于铁路虚拟经济的利润支撑，将给铁路实体经济带来现实的补贴，从而使得铁路客运和货运集团能够降低票价，造福所有公民。
如此这般，一个航母般巨型国企（应该比中石油大吧？），一个世界500强（应该能进500强吧？），将诞生在中国这片神奇的土地上。最近武广线的开通，使得铁路话题又热了起来，对于铁路改革，我有一个不成熟的想法，简单描述如下，与诸位探讨：
1. 将铁道部改组为国家铁路委员会，极大的缩减编制，基本上 只是保留铁路系统在政府序列的接口；
2. 将铁道部其他部分，包括下属的各种中心啊，铁科院啊，还有所有路局，设计院，车辆厂，以及这些单位下属的乱七八糟的公司，都收拢到一起，成立国家铁路集团总公司，下辖铁路建设集团，铁路车辆集团，铁路科技集团，铁路客运集团，铁路货运集团，铁路服务集团以及铁路投资集团；
3. 在国家铁路集团下面，再建立一个铁路金融集团，负责生产和销售所有和铁路相关的金融产品，比如债券、基金，金融衍生品，保险，顺手再把国家铁路集团下面所有需要上市的公司的IPO和审计也一起做了；
4. 在这样的架构下，铁路的盈利将主要依靠金融产品。举一个简单的例子，铁路金融集团先大笔买入铁路建设集团的股票，然后铁路投资集团以很高的价格把项目包给铁路建设集团，这样铁路建设集团的报表很漂亮，铁路金融集团再利用股票市场对铁路建设集团的追捧，大举套现，以此来平抑高昂建设成本给其他铁路集团带来的亏损，之后的一个项目再以极低的价格交给铁路建设集团，以此抬高其他集团的股价，诸如此类，循环往复。 同时，利用这些公司间股票的涨跌，设计金融衍生品和对冲基金，做空和做多由集团统一协调，保准只赚不赔。同时，由于铁路虚拟经济的利润支撑，将给铁路实体经济带来现实的补贴，从而使得铁路客运和货运集团能够降低票价，造福所有公民。
如此这般，一个航母般巨型国企（应该比中石油大吧？），一个世界500强（应该能进500强吧？），将诞生在中国这片神奇的土地上。
1. 将铁道部改组为国家铁路委员会，极大的缩减编制，基本上 只是保留铁路系统在政府序列的接口；
2. 将铁道部其他部分，包括下属的各种中心啊，铁科院啊，还有所有路局，设计院，车辆厂，以及这些单位下属的乱七八糟的公司，都收拢到一起，成立国家铁路集团总公司，下辖铁路建设集团，铁路车辆集团，铁路科技集团，铁路客运集团，铁路货运集团，铁路服务集团以及铁路投资集团；
3. 在国家铁路集团下面，再建立一个铁路金融集团，负责生产和销售所有和铁路相关的金融产品，比如债券、基金，金融衍生品，保险，顺手再把国家铁路集团下面所有需要上市的公司的IPO和审计也一起做了；
4. 在这样的架构下，铁路的盈利将主要依靠金融产品。举一个简单的例子，铁路金融集团先大笔买入铁路建设集团的股票，然后铁路投资集团以很高的价格把项目包给铁路建设集团，这样铁路建设集团的报表很漂亮，铁路金融集团再利用股票市场对铁路建设集团的追捧，大举套现，以此来平抑高昂建设成本给其他铁路集团带来的亏损，之后的一个项目再以极低的价格交给铁路建设集团，以此抬高其他集团的股价，诸如此类，循环往复。 同时，利用这些公司间股票的涨跌，设计金融衍生品和对冲基金，做空和做多由集团统一协调，保准只赚不赔。同时，由于铁路虚拟经济的利润支撑，将给铁路实体经济带来现实的补贴，从而使得铁路客运和货运集团能够降低票价，造福所有公民。
如此这般，一个航母般巨型国企（应该比中石油大吧？），一个世界500强（应该能进500强吧？），将诞生在中国这片神奇的土地上。最近武广线的开通，使得铁路话题又热了起来，对于铁路改革，我有一个不成熟的想法，简单描述如下，与诸位探讨：
1. 将铁道部改组为国家铁路委员会，极大的缩减编制，基本上 只是保留铁路系统在政府序列的接口；
2. 将铁道部其他部分，包括下属的各种中心啊，铁科院啊，还有所有路局，设计院，车辆厂，以及这些单位下属的乱七八糟的公司，都收拢到一起，成立国家铁路集团总公司，下辖铁路建设集团，铁路车辆集团，铁路科技集团，铁路客运集团，铁路货运集团，铁路服务集团以及铁路投资集团；
3. 在国家铁路集团下面，再建立一个铁路金融集团，负责生产和销售所有和铁路相关的金融产品，比如债券、基金，金融衍生品，保险，顺手再把国家铁路集团下面所有需要上市的公司的IPO和审计也一起做了；
4. 在这样的架构下，铁路的盈利将主要依靠金融产品。举一个简单的例子，铁路金融集团先大笔买入铁路建设集团的股票，然后铁路投资集团以很高的价格把项目包给铁路建设集团，这样铁路建设集团的报表很漂亮，铁路金融集团再利用股票市场对铁路建设集团的追捧，大举套现，以此来平抑高昂建设成本给其他铁路集团带来的亏损，之后的一个项目再以极低的价格交给铁路建设集团，以此抬高其他集团的股价，诸如此类，循环往复。 同时，利用这些公司间股票的涨跌，设计金融衍生品和对冲基金，做空和做多由集团统一协调，保准只赚不赔。同时，由于铁路虚拟经济的利润支撑，将给铁路实体经济带来现实的补贴，从而使得铁路客运和货运集团能够降低票价，造福所有公民。
如此这般，一个航母般巨型国企（应该比中石油大吧？），一个世界500强（应该能进500强吧？），将诞生在中国这片神奇的土地上。
铁路不能公司化市场化
砰砰！ 发表于 2009-12-28 15:03 
现在已经部分公司化了。
市场化确实不行，从目前经验看，公共产品的市场化（比如医疗、住房、教育）是所有公民的杯具。
现在已经部分公司化了。
市场化确实不行，从目前经验看，公共产品的市场化（比如医疗、住房、教育）是所有公民的杯具。
铁路金融集团赔了怎么办？
铁路发行债券？
国家收购？
卖给外国人？
铁路发行债券？
国家收购？
卖给外国人？
兄弟，我代表全国坐火车的人求你了，别折腾了
交通部 铁道部
铁道不是交通？单独列出来就代表重要性？
不太懂
如果政府的行政改革LZ这个还行吧
要是市场化改革还在于竞争。不过希望不大。电信系统第二
铁道不是交通？单独列出来就代表重要性？
不太懂
如果政府的行政改革LZ这个还行吧
要是市场化改革还在于竞争。不过希望不大。电信系统第二
一：铁路性质是什么？
是企业，《铁路法》明文规定的。
二：设计院，车辆厂是铁路企业吗？
不是，除了少数局内设计院，其他都是市场化运作的独立企业，理论上不属于铁道部管辖
三：铁路金融集团，金融衍生品
老弟真敢想，衍生品还敢碰？全国也没几个真懂的
四：顺手再把国家铁路集团下面所有需要上市的公司的IPO和审计
老弟真厉害，一下子把第三方监督的制度设计给破坏了。自己审计自己？非常有搞笑精神！
五：铁路金融集团先大笔买入铁路建设集团的股票
自己买自己的股票，就不拍被证监会查，被公安局抓，被法院判？
铁路按楼主设计，绝对是全球第一家，绝对超大牛！:D
是企业，《铁路法》明文规定的。
二：设计院，车辆厂是铁路企业吗？
不是，除了少数局内设计院，其他都是市场化运作的独立企业，理论上不属于铁道部管辖
三：铁路金融集团，金融衍生品
老弟真敢想，衍生品还敢碰？全国也没几个真懂的
四：顺手再把国家铁路集团下面所有需要上市的公司的IPO和审计
老弟真厉害，一下子把第三方监督的制度设计给破坏了。自己审计自己？非常有搞笑精神！
五：铁路金融集团先大笔买入铁路建设集团的股票
自己买自己的股票，就不拍被证监会查，被公安局抓，被法院判？
铁路按楼主设计，绝对是全球第一家，绝对超大牛！:D
铁路改革就是瞎折腾。
前几年成立客运公司，来回改了几次，劳民伤财。
铁通又有一部分回铁路了。
不知道现在铁路公检法前途如何。
前几年成立客运公司，来回改了几次，劳民伤财。
铁通又有一部分回铁路了。
不知道现在铁路公检法前途如何。
公安已经转公务员了，
法检虽没有明文规定，实际上已经和路局脱钩了。
铁路改革实在是没有明白人，加上刘**不想动。:D
法检虽没有明文规定，实际上已经和路局脱钩了。
铁路改革实在是没有明白人，加上刘**不想动。:D
现在关键是怎么定位铁路
铁路作为一个企业，却承担着不少跟企业追求盈利目标不相称的任务。
在物价飞涨，铁路不断提速的条件下，客运基准票价13年不动。
为了保证客运，很多线路的货运要求满足不了。
在有限的货运能力中，还有很大一部分要用来满足关系到国计民生的重要物资的运输，比如煤，比如军运。
而这类物资运价较低，放着很多其他有利可图的货运项目却做不了
更不要提类似地震和雪灾时不计代价抢运人员物资。
同时作为企业，还要照章纳税。
一线人员待遇较低，工作辛苦，怨气较大。上层机关人浮于事，缺乏人才。
到底怎么改革，我觉得有两个方向，一个是完全公益化，不以营利为目的，客运货运价格由国家组织各界人士听证讨论决定，亏损则由国家财政承担缺口，盈利则上缴国家作为铁路建设资金。同时裁汰冗员，定岗定编。
一个是完全市场化，分拆，上市，各显所能，竞争中以价格、服务来决胜负。
铁路作为一个企业，却承担着不少跟企业追求盈利目标不相称的任务。
在物价飞涨，铁路不断提速的条件下，客运基准票价13年不动。
为了保证客运，很多线路的货运要求满足不了。
在有限的货运能力中，还有很大一部分要用来满足关系到国计民生的重要物资的运输，比如煤，比如军运。
而这类物资运价较低，放着很多其他有利可图的货运项目却做不了
更不要提类似地震和雪灾时不计代价抢运人员物资。
同时作为企业，还要照章纳税。
一线人员待遇较低，工作辛苦，怨气较大。上层机关人浮于事，缺乏人才。
到底怎么改革，我觉得有两个方向，一个是完全公益化，不以营利为目的，客运货运价格由国家组织各界人士听证讨论决定，亏损则由国家财政承担缺口，盈利则上缴国家作为铁路建设资金。同时裁汰冗员，定岗定编。
一个是完全市场化，分拆，上市，各显所能，竞争中以价格、服务来决胜负。
那个,TG的TDB是赚大钱的.
客运也是赚大钱的.
客运也是赚大钱的.
kkdidi 发表于 2009-12-28 19:13
证据
证据
砰砰！ 发表于 2009-12-28 15:03
我咋觉得，目前大部分铁路职工都 强烈 要求打破垄断， 实行公司化市场化。 铁路不能老背着垄断的恶名， 让职工拿着民工的工资。
我咋觉得，目前大部分铁路职工都 强烈 要求打破垄断， 实行公司化市场化。 铁路不能老背着垄断的恶名， 让职工拿着民工的工资。
先说市场化的好处， 1.促进竞争， 提高服务质量。2. 甩掉垄断的恶名。 3. 没想好。
那位老大说说市场化的坏处。
那位老大说说市场化的坏处。
kkdidi 发表于 2009-12-28 19:13
货运赚钱，客运赔钱。
货运赚钱，客运赔钱。
先说市场化的好处， 1.促进竞争， 提高服务质量。2. 甩掉垄断的恶名。 3. 没想好。
那位老大说说市场化的 ...
xtddsak47 发表于 2009-12-28 21:57
提高服务质量就意味着更高的成本，消耗更多的资源。如果卖方不能承受高成本，或是资源不足，服务质量就会触顶，这不是竞争能解决的。如果买方不能承受高成本，只会选择提供价格较低的低质服务。那么，竞争的结果到底是提高了服务质量，还是降低了服务质量？
若卖方采用薄利多销的方式，势必就要通过提高销售量维持运转。市场容量是一定的，每个卖主都必须提高销售量，结果就是只能有少量卖主生存，那也就是逐步走向垄断了。
交通价格太高，导致人员物资交流减少，社会发展势必受阻。降低交通价格，促进流通，虽然交通赔钱，但促进了其他领域的发展。将一部分税收补贴给交通，就可以形成良性循环。这么做是自由竞争吗？
先说市场化的好处， 1.促进竞争， 提高服务质量。2. 甩掉垄断的恶名。 3. 没想好。
那位老大说说市场化的 ...
xtddsak47 发表于 2009-12-28 21:57
提高服务质量就意味着更高的成本，消耗更多的资源。如果卖方不能承受高成本，或是资源不足，服务质量就会触顶，这不是竞争能解决的。如果买方不能承受高成本，只会选择提供价格较低的低质服务。那么，竞争的结果到底是提高了服务质量，还是降低了服务质量？
若卖方采用薄利多销的方式，势必就要通过提高销售量维持运转。市场容量是一定的，每个卖主都必须提高销售量，结果就是只能有少量卖主生存，那也就是逐步走向垄断了。
交通价格太高，导致人员物资交流减少，社会发展势必受阻。降低交通价格，促进流通，虽然交通赔钱，但促进了其他领域的发展。将一部分税收补贴给交通，就可以形成良性循环。这么做是自由竞争吗？
早该市场化了，只要动用价格杠杆，春运问题迎刃而解。
kiosk 发表于 2009-12-29 07:16
:D肯定是供需失衡，供小于求 火车票如同房价一样翻跟头
显然搞星级列车要比搞普客赚钱:D
市场化必定要拍卖线路，这个线路又是稀缺资源，如同地价一样拍卖出咋舌的价格
除非有一天线路不在紧张
:D肯定是供需失衡，供小于求 火车票如同房价一样翻跟头
显然搞星级列车要比搞普客赚钱:D
市场化必定要拍卖线路，这个线路又是稀缺资源，如同地价一样拍卖出咋舌的价格
除非有一天线路不在紧张
xtddsak47 发表于 2009-12-28 21:53
:D提高价格才能提高收入，这又会提高整个经济发展的成本，除铁路职工外的其他人肯定不会满意
所以依靠市场化不如依靠政府补贴，这样对社会影响最小。
另，市场化公司化后也必定减员增效，至少30%的铁路职工下岗回家，真的触及到这部分职工的利益的话，你看看他们还希不希望改革了。
:D提高价格才能提高收入，这又会提高整个经济发展的成本，除铁路职工外的其他人肯定不会满意
所以依靠市场化不如依靠政府补贴，这样对社会影响最小。
另，市场化公司化后也必定减员增效，至少30%的铁路职工下岗回家，真的触及到这部分职工的利益的话，你看看他们还希不希望改革了。
光荣的寒假党 发表于 2009-12-28 15:46
9494，还降低票价，造福公民呢。这样一折腾，票价保管跟看病一样
9494，还降低票价，造福公民呢。这样一折腾，票价保管跟看病一样
dokomo 发表于 2009-12-28 19:18
客运就没赚过钱。
客运就没赚过钱。
现在是权利建设新铁路，扩大铁路运力的时候，现在对铁路大改革不是很合适。现在铁路的整体效率还是比较高的，也不必太急于大改。
现在大建新线路，要改变人员过多的局面，可以适量转移一部分员工去新线路工作，这样不会损害老员工的利益。
现在大建新线路，要改变人员过多的局面，可以适量转移一部分员工去新线路工作，这样不会损害老员工的利益。
xtddsak47 发表于 2009-12-28 21:57
幼稚
幼稚
试着说说市场化的坏处：
1. 绿皮大量减少， 全国会以个位数统计。
2.一切以市场为导向， 什么东西运价高就运什么。
3.管理会扁平化。不会再提高大半。
4.学生半价会消失。
5.会出现超 豪华观光列车。
6.职工收入会大幅提高。
7.客运会灵活多变， 旺季会大量加开。淡季会取消一些列车。
8.所有承运人一律平等， 如急需承运，参考加价买汽车处理。 （军FANG 也不例外）
9.电煤，农资不再有优先权。
10.大客户大者恒大。
1. 绿皮大量减少， 全国会以个位数统计。
2.一切以市场为导向， 什么东西运价高就运什么。
3.管理会扁平化。不会再提高大半。
4.学生半价会消失。
5.会出现超 豪华观光列车。
6.职工收入会大幅提高。
7.客运会灵活多变， 旺季会大量加开。淡季会取消一些列车。
8.所有承运人一律平等， 如急需承运，参考加价买汽车处理。 （军FANG 也不例外）
9.电煤，农资不再有优先权。
10.大客户大者恒大。
市场化了，很快票价就会恢复到真实市场价格。。。春节的时候，想想那些黄牛票都卖到什么程度吧。。。学生票这种福利性的东西，更不可能存在了。。。
铁路改革方案初露端倪，大家拭目以待吧！！！
设计院不是铁道部管的吧，现在
铁路的运行的特点是线路、调度、营运一体化的，一个公司的调度去安排另一个公司的车辆什么时候走，或者让自己公司的列车在自己的线路上让行另一个公司的列车先走，估计这比较违背市场竞争的规律。而中国的铁路线路也没有到可以让两个以上的公司在同一个区间内同时拥有自己的铁路线路。
因此，铁路的竞争，是不可能跟自己的，只能跟别的交通工具去竞争。铁路跟民航，铁路跟公路，铁路跟水路，等等。但现在的问题是，铁路的票价已经是最低的了，比其它都低很多，如果真要引入市场经营概念，那么铁路就只能涨价了，起码涨到比飞机低点，或者比公路低点，这样仍然有竞争力，而且还可以大赚一笔。
行了，我看，铁路还是由国家来定价吧，真按市场竞争票价，估计××工更坐不起了。如果是这样，楼主要说的改革，好像也没什么意义了。
因此，铁路的竞争，是不可能跟自己的，只能跟别的交通工具去竞争。铁路跟民航，铁路跟公路，铁路跟水路，等等。但现在的问题是，铁路的票价已经是最低的了，比其它都低很多，如果真要引入市场经营概念，那么铁路就只能涨价了，起码涨到比飞机低点，或者比公路低点，这样仍然有竞争力，而且还可以大赚一笔。
行了，我看，铁路还是由国家来定价吧，真按市场竞争票价，估计××工更坐不起了。如果是这样，楼主要说的改革，好像也没什么意义了。
Rikimaru 发表于 2009-12-30 19:53
学生会表威的。:D
学生会表威的。:D
kkdidi 发表于 2009-12-28 19:13
你可真能瞎说
你可真能瞎说
铁路迟早要归入运输部的。现在没有进入，主要是因为前些年铁路欠账太多，从去年以来国家大力扶持路网建设也就是补课而已。建设这么多工程总得有一个总负责部门吧。相关工作也好协调啊。