超级军网抗日中流-德泻师
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:39:23
今天我看了兵器知识文章，说校长德械师武器和人员训练都很强啊。为啥淞沪保卫战和南京保卫战都失败了啊。而台儿庄的杂牌确取得大捷。
求解。今天我看了兵器知识文章，说校长德械师武器和人员训练都很强啊。为啥淞沪保卫战和南京保卫战都失败了啊。而台儿庄的杂牌确取得大捷。
求解。
求解。今天我看了兵器知识文章，说校长德械师武器和人员训练都很强啊。为啥淞沪保卫战和南京保卫战都失败了啊。而台儿庄的杂牌确取得大捷。
求解。
指挥失误。。。把战略性撤退变成战略性溃败的也就校长了。。。
好像后来苏联也援助相当多的装备。怎么就搞不过日本呢？ 难道又是北洋水师的继续？
德械师不多，后勤跟不上。
撤退时是溃退
撤退时是溃退
装备有德式武器的部队不少，但完成全套训练的真正的德械师貌似才有三个，这三个在淞沪时打残了，南京保卫战又几乎全军覆没了，实际战斗力也算不弱了。
据说如果抗日战争晚发生两三年，德械师会有至少10个。
据说如果抗日战争晚发生两三年，德械师会有至少10个。
上层领导废材，军队再精良也没用，法国就是个很好的列子
支持楼上说的——领导很重要啊
usually 发表于 2009-12-24 19:32 
如果抗日战争晚发生三年，将不会有卢沟桥事变，而是泸定桥事变（一口一口啃过来了）。
如果抗日战争晚发生三年，将不会有卢沟桥事变，而是泸定桥事变（一口一口啃过来了）。
简单的说就是指挥呗。
重点是指导思想就注定了失败
别的没啥好说的
重点是指导思想就注定了失败
别的没啥好说的
兵熊熊一个，将熊熊一窝
上海那个地方恐怕根本受不住。还不如将一部分部队化整为零配合主力打巷战！
抗战早打五年中国很惨，晚打五年日本很惨·······
这正如德军之父冯.西可特所言：先进武器可以消灭血肉之躯，但无法征服人类不朽的精神！旺盛的战斗意志，钢铁般的战斗精神，其作用是绝对胜过武器滴。志愿军的辉煌即是明证啊~~~~~
那11个德协化程度相对较高的师在凇沪会战中，基本上消耗光了，剩下的都集中到了武汉会战，几个月下来又拼光了。
1933年，阿道夫·希特勒在德国大选中获胜，出任德国总理。在中德军事合作领域，阿道夫·希特勒见蒋介石政府驱逐苏联顾问、与苏联交恶、发动四一二事变、围剿共产党领导的工农红军等行动与其坚决反共的立场非常合拍，同时中国蕴藏的丰富自然资源（特别是如钨、锑等战略资源）和广阔的工业品市场，也正是德国复兴的重要便利条件，而且作为苏联的邻国，完全可以作为有效的牵制力量和共同反苏的政治盟友，加之他上台之后废除了凡尔赛条约的种种限制，因此来华德国军事顾问的级别与规模逐渐提高，原先带有遮掩耳目的私人性质而逐渐转为公开的官方援助。
中德军事合作因此渐入高潮，不仅双方签署了《五年军事工业发展计划》，德国开始帮助中国建立军事工业，并在中国军事工业尚未建成前向中国提供军事装备，而且第四任德国军事总顾问前德国国防军总司令汉斯·冯·塞克特上将（他是历任德国军事总顾问中最受蒋介石器重，待遇最高、地位最高的，甚至可以以“委员长委托人”的身份，代表蒋介石向国民党政府各部门首脑下达指令！）在协助中国整军建军方面，提交《陆军改革建议书》，提出了以有限的物力财力，首先建立一支装备精良训练有素的小型核心示范武装，再分批分期完成全国60个师的整编，他认为中国有这样60个师的精锐常备军就足以应付各种状况了，这就是国军30年代60个整编师方案的来源。[编辑本段]整军方案
在整军过程中，对各种不同编制的部队有着不同的名称，主要有整编师、调整师、整理师、新编师等四种称谓。
根据塞克特的《陆军改革建议书》之方案，全国60个师称之为整编师。1935年下半年开始进行第一批10个师的整编计划，由于此时这10个师的德械装备尚未运抵中国，只得在编制体系和武器装备方面进行一些内部调整，故称调整师。在这10个师中只有一个例外，那就是中央军校教导总队，这支部队全部按照当时德国陆军步兵师的编制编成，与国军其他师级部队全不相同。
整理师的概念最早提出，所谓整理师是根据1934年12月整军计划分批进行编组，未轮到编组部队根据1932年6月军委会颁布的《陆军师暂行编制表》的四团制师为标准进行整理，故名整理师。这种师编制为两旅四团，师直属骑兵1个连、炮兵1个团、工兵、通信、辎重各1个营、卫生队1个、特务连1个。
1936年，军事委员会对整军方案作了进一步的规划，确立了减少大单位、充实小单位特别是充实团以下部队的战斗力以及人事、经费等方面的整军原则，根据这一规划整编的部队称为二十五年调整师（1936年即民国二十五年），初步计划年内完成20个师的整编。
整编先从中央系和东北军中开始，中央系37个师共186个团，除正在围剿红军的一线部队外，其余部队一律改为四团制的整理师。各军师直属的骑兵、炮兵、工兵等兵种，则集中进行整训。预定中央系参与整军的135个团中先整编出18个四团制的整理师，再将其余63个团合编为32个团，在此基础上组建8个新编师，新编师基本上以2个整理团合并为1个团。
东北军18个师54个团计划整军为10个整理师（由原来40个团组成）和2个新编师（由原来8个团组成）。
整理师与新编师的差别在于，整理师的各级军官基本还是以原来的各级军官为基础，而新编师则完全打破原来的人事，由来自不同部队的各级军官进行混合编组，以彻底清除军队内部派系林立的现象，建立一支完全新型的国家军队。
整军过程中，当时担任第五任德国军事顾问团团长的法肯豪斯对该计划提出了建议：各师应以中央军校教导总队的编制和装备为标准，如果暂时没有条件组建工兵营和通讯营的，可以先组建工兵连和通讯连；加强炮兵建设，各师应尽量配属一个辖3个炮兵营的炮兵团（山炮营、野炮营和105毫米榴弹炮营各1个）；轻武器方面应统一武器制式，并在师建制里组建一个修械所负责武器的保养维护和修理。
至1937年7月抗战爆发前，整军计划一共进行了两期，计20个师，第三期10个师正在进行之中。实际在已完成整军的20个师中，其接受德式装备和德国顾问的训练程度也各有不同，实际接受过德国顾问系统训练与指导的部队只有下述各师：第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队，以及不属于正规军系统的税警总团。
至1937年7月，国军中中央系共调整35个师、整理24个师，东北军调整10个师，运用调整方式而未完成的有5个师，另有粤军10个师、川军26个师、9个独立旅被整理。在中央系的30个师里，基本上都接受了一些德式装备，其中还有几个师是接近全部实现了德式装备，并接受德国顾问的系统训练。以经过这样的整军而面貌一新的中央军，堪称为中国近代史上最现代化的陆军。在抗战初期，就是以这些经过整军的德式师担当起中流砥柱的作用，发挥了巨大的作用，当然也付出了巨大的牺牲。不少军事历史学家认为，如果抗战再晚一年爆发，将会有更多的中国军队接受先进的德式装备和德式战术思想训练，抗战局面至少说可以乐观很多.[编辑本段]武器装备
轻武器方面，德式师主要单兵武器是国造7.92毫米中正式或德制1924年式标准型毛瑟系列步枪，也就是K98k的前身。当然由于种种原因，在德式师里还有其他各式型号的步枪，如汉阳造等。
德式师装备的轻机枪多是国造仿制捷克ZB26，也有少量的比利时和法国的轻机枪。但是德国陆军在二战中最为出名的MG—34轻机枪却没有采购装备，中国也没有仿制生产。轻机枪装备数量基本能达到每班一挺的标准。
重机枪多采用仿制马克沁的二四式水冷式重机枪，该枪是根据1934年由德国兵工署向中国免费提供的马克沁重机枪全套制造图纸生产的，二四式马克沁重机枪与德国陆军装备的1908式重机枪稍有不同，确切地说应是1909式外销型号，采用250发帆布弹带供弹。一般情况下，重机枪的装备数量是每个步兵营建制里设有一个重机枪连，共3个排6挺。这一配置标准只相当于德国陆军标准步兵营的一半！
德式师装备的手枪自然是名闻遐迩的驳壳枪，也叫盒子炮、快慢机或二十响，在很多电影和小说中经常可以见到的。其真正的名称应是7.63毫米毛瑟M1932型半自动手枪，欧洲多称为C96手炮。这种手枪在中国得到了广泛应用和极高的评价，很多军人莫不以得到一把驳壳枪为荣！当然，德式师装备的毛瑟手枪可不同其他部队里由中国兵工厂、修械所甚至私人制枪作坊仿制的，全都是正宗从德国进口的原装货。
火炮是现代化军队所必不可缺的武器装备，可惜中国由于技术和财力所限，连号称最现代化的德式师在此方面与现代化军队的差距都是非常悬殊的。德式部队中，除了教导总队拥有自己独立的直属重炮部队，其他各德式师都没有师属重炮部队，就以装备最好的第36、第87、第88师为例，也只有1个师属炮兵营而已（在最初的计划中应是1个辖3个营的炮兵团）外加战防炮连和高射炮连各1个。炮兵营下辖3个榴弹炮连，每连装备4门德制75毫米克虏伯山炮（或75毫米博福斯山炮），全营共12门，战防炮连装备4门德制37毫米Pak35战防炮，高射炮连装备6门20毫米高射炮（高射炮型号较多，主要有瑞士的奥力根(Oerlikon)、丹麦的麦迪森(Madsen)、德国莱茵公司瑞士子公司的索罗通(Solothurn)等）。除了师属炮兵营外，每个步兵团还有迫击炮连和小炮连各1个，迫击炮连装备6门仿制法国81毫米布郎得(Brandt)迫击炮的20年式82毫米迫击炮，小炮连装备6门20毫米索罗通机关炮。
为弥补炮火不足的缺陷，德国顾问建议将少量先进火炮集中编成独立炮兵旅或炮兵团，统一使用，由火力的集中调配，来达到支援作战的目的。为此组建了一些装备重炮的独立炮兵旅或炮兵团，如装备75毫米瑞典制L/14博福斯（Bofors）山炮的炮兵第2旅、装备75毫米德制L/29克虏伯(Krupp)野炮的炮兵第六旅。火炮性能最好当属装备24门150毫米德制L/32sFH18莱茵公司(Rheinmetall)重榴弹炮的炮兵第10团（1934年采购）和装备24门150毫米德制L/30sFH18克虏伯重榴弹炮的炮兵第14团（1936年采购）。
在法肯豪斯将军的强烈要求下，德式师在师通信营的建制内设立一个无线电通信排，配备15瓦无线电台，并在各步兵团团部建立一个配备5瓦无线电台的无线电通信班，构成了师团两级的无线电通信系统。
[编辑本段]个人装具
中央系德式师的军装分三种，春秋为黄绿色驼绒夹衣常服，夏季为草绿色卡其布衫（又分长裤短裤两种），冬季为棉布。军官配呢军装和呢大衣，质地也就是被称作“甲种呢”的呈斜横纹走向的呢质横织布，军服式样基本就是中山装。
头戴圆筒军常帽，也叫军小帽，据说其款式是根据欧洲滑雪小帽改进而来的，也有说是从土耳其的圆筒帽变化而来。军帽整体采用适合东方人头形的正圆筒形，而不是欧洲的椭圆形。在帽围上有折围式护面布，平时折叠起来用两颗铜扣连接在正面，必要时可以放下，遮住面部和后颈部，可以起到防寒、放风、防尘、隔音等作用。在护面布上缘到上帽檐之间镶有一颗直径2.8厘米的青天白日国徽。作战时，则戴德制M—35型钢盔，这也是德式师最明显的服装特征，钢盔上同样也镶有一颗青天白日国徽。据说中国德式师所佩带的M—35钢盔还是德国工厂里最早生产出来的一批，根据目前的资料，截止到1936年，中国总共从德国进口了31.5万顶M—35钢盔。
因为中国军队的机动方式主要还是步行，绑腿可以有限减轻长途步行的疲劳，因此绑腿成为中国军队不可或缺的个人传统装具，德式师也不例外，打绑腿，士兵配发黑色胶底布鞋，军官配发皮鞋，高级军官配发高统皮靴。
每个士兵标准个人装具包括弹带、水壶、干粮袋和防毒面具，弹带为帆布长条形，不同与德军的皮制弹包，通常是一条长弹带由肩上斜绕一周至腰间再绕一圈，最后以布条打结扎紧，可以携带20个子弹夹。也有少量采用两条短弹带或在胸前如X型交叉，或在两肩下如V型分叉，或在肩上腰上各一条。很遗憾，德式师没有配发二战中德军标志性的个人装具Y形背带。水壶一部分是从德国采购，一部分是由国内仿制，椭圆形木塞盖，肩背带。这与德军所采用的系在腰带上的金属盖水壶略有不同。干粮袋为方形，背带跨肩，也与德军系在腰带上不同。防毒面具是采购德国的1930式面具，也有部分仿制的，但与德军不同的是装在帆布袋中，而非装在圆筒中。但是不少照片资料上可以看到德式师士兵携带的防毒面具是装在圆筒中，其实那是仿制法国的防毒面具圆筒容具，两者区别在于德军圆筒容具上是直向形增强条纹，而仿制法国的则是横向形增强条纹。
[编辑本段]编制序列
德式师的编制主要有两大类，一是中央军校教导总队，这是一支装备最齐全，训练最正规的精锐之师，1937年11月扩编为3旅6团的甲种师，总兵力达三万余人，其中3个团即第1、第3、第5团为全德式装备，另3个团（多为新兵）则在整训之中。
基本编制如下：
师直属炮兵营、骑兵营、工兵营、通信营、军士营、特务营、输送营各1个。
师辖3个旅，旅辖2个团。
以全德式装备的第1团为例：
团直属榴弹炮连、战防炮连、通信连、输送连各1个。
团辖3个步兵营
步兵营辖3个步兵连（9挺轻机枪）、1个重机枪连（6挺重机枪）、1个迫击炮排（2门82毫米迫击炮）
德式师的另一类是以第36师、第87师和第88师为代表的所谓新式中央军，基本编制如下：
（一）师直属部队：
1个炮兵营：
3个榴弹炮连（12门75毫米山炮）
1个战防炮连（4门37毫米战防炮）
1个高射炮连（4门20毫米高射炮）
1个工兵营
1个通信营（2个有线通信连，1个无线通信排）
1个辎重营
1个特务营
1个卫生队（平时为师医院）
（二）师辖2个步兵旅：
旅辖2个步兵团：
团直属部队：
1个迫击炮连（6门83毫米迫击炮）
1个小炮连（6门20毫米机关炮）
1个通信连
1个特务连
团辖3个步兵营：
步兵营直属部队：
1个机炮连（6挺重机枪，2门82毫米迫击炮）
营辖3个步兵连：
连辖3个步兵排：
排辖3个班（每排3挺轻机枪，30支步枪）
（三）师辖2个补充团：采用换装德式装备时淘汰下来的旧式装备。
全师总兵力约1.4万人。
附：
教导总队各级主官：（组建于1931年1月，最初编制仅为由两个步兵营和炮兵连、工兵连、骑兵连、迫击炮连、特务连及通信连各一个组成的团级单位，人员主要是从教导第2师中抽调，主要用于德式步兵团编制和装备试验。1933年6月桂永清出任总队长后才扩编成师级单位）
总队长桂永清，参谋长邱清泉。（1933年6月）
第1旅周振强，参谋主任马连桂，辖第1团秦士铨、第2团谢承瑞；
第2旅胡启儒，参谋主任廖耀湘，辖第3团李西开、第6团刘子淑；
第3旅马威龙，辖第4团睢友兰、第5团马威龙。
第36师各级主官：（1933年9月由87师和88师补充旅组成，1936年12月完成整编，1937年1月获颁军旗）
师长宋希濂，副师长钟彬，参谋长向贤钜；
第106旅陈瑞河，辖第212团顾葆裕、第213团李志鹏；
第108旅杨光钰，辖第215团刘英、第216团胡家骥。
第87师各级主官：（1931年12月由原国民警卫第1师改编，1936年12月完成整编，1937年1月获颁军旗）
师长王敬久，副师长钱伦体，参谋长夏声；
第259旅沈发藻，辖第517团刘曼天、第518团罗哲东；
第261旅刘安祺，辖第521团陈颐鼎、第522团易安华。
第88师各级主官：（1931年12月由原国民警卫第2师改编，1936年12月完成整编，1936年10月获颁军旗）
师长孙元良，副师长冯圣法，参谋长陈素农；
第262旅彭巩英，辖第523团吴求剑、第524团韩宪元；
第264旅黄梅兴，辖第527团廖奇龄、第528团朱赤。
[编辑本段]军中翘楚
即便是在接受德国顾问指导与训练的部队中，德国顾问的参与程度也有深浅轻重之分，有的师全师上下只有一名德国顾问！在所有部队中，接受德国顾问指导最多，德式装备最齐全，训练最充足的莫过于教导总队、第36师、第87师和第88师这四支部队了。
教导总队，全称是中央陆军军官学校教导总队，顾名思义就是隶属于中央军官学校
的教导部队，在国军中属于示范部队性质。中央军官学校前身就是名闻遐迩的黄埔军校，教导总队最早的前身可以追溯到曾在大革命时期东征和北伐中赫赫有名的黄埔学生军，黄埔军校是蒋介石走上事业顶峰的开始，所以蒋介石对黄埔军校历来是青睐有加，最先进的装备、最先进的战术训练、最先进的部队编制往往都是先由中央军校来进行实验，而中央军校也一直秉承建校以来的传统，维持着一支具有相当战斗力的团级步兵教导部队与若干连营级特种兵教导部队。
1930年5月，中央军校正式组建了一支编制为两个旅六个团的教导第2师，这是早期中央军校教导部队的鼎盛时期。这个教导第2师几乎将中央军校的所有新锐武器都收入帐下，其所属特种兵包括两个炮兵团，也就是中央军校的两个教导炮兵团，再加上骑兵连、工兵连、辎重连、学兵营与战车队，可以称得上是虎贲满堂，在整个中央军之中，教导第2师的战斗力仅次于冯轶裴的教导第1师，而日后在抗战战场上威名远扬的第4师就是在教导第2师的基础上组建的。
1931年1月在德国军事顾问的计划下，中央军校正式开始编组教导总队，最初编制为两个步兵营以及炮兵连、工兵连、骑兵连、迫击炮连、特务连和通信连。官兵主要从原教导第2师炮兵团、特务营、工兵连、骑兵连和军校警卫部队中抽调的精兵强将。这个团级教导部队主要进行德式步兵团的编制试验以及德式新武器的应用研究，是为了全面开展德式师建设而先行一步的试验性部队。总队长唐光霁少将，出身于西北军，毕业于著名的保定军校，之所以选择唐光霁，完全是因为他科班毕业，尤擅部队训练，而且北伐之后一直在中央军校任职。副总队长朱宗海，曾任教导第2师参谋处处长，原是中央军校的炮兵教官，他负责主持总队的参谋业务。所属两个步兵营主要用于编制试验，炮兵连装备德式75毫米卜福斯山炮，主要摸索德式装备的具体应用，工兵连配备了德式新型工兵器械，骑兵连则鸟枪换炮，改装摩托车。
1932年3月朱宗海升任总队长，1932年9月保定军校6期毕业的高级教官章履和接任总队长。在此期间教导总队都只是纯示范性的实验部队。直到1933年6月桂永清出任总队长，情况才得以彻底改观。教导总队成为一支野战部队，副总队长周振强和张坤生，都是黄埔军校第1期，与桂永清是同学。总队司令部下设参谋处（主任温祖诠），副官处（主任张炳东），经理处（主任王汉英）。部队扩编为第1团，下辖步兵三个营，团直属炮兵连和通信连，团长由周振强兼任。总队直辖军士营、特务连、骑兵连、工兵连、通信军士连、军官教育队、卫生队、军乐排和汽车队。总队扩编后调防南京孝陵卫（现南京理工大学所在地），位于钟山南麓，国民政府强令搬迁了六个自然村，圈出一大片土地建成教导总队的大本营。
1935年1月25日，中央陆军军官学校教导总队举行授旗典礼，蒋介石亲自到场，并对全体官兵发表讲话。标志着中央军校教导总队成为正式的战斗部队。
1936年教导总队再次扩编，成为三团制的师级部队，并增设参谋长一职，由符昭鶱担任。下辖第1团（周振强）、第2团（胡启儒）、第3团（张坤生），总队直属军士营、炮兵营、骑兵营、工兵连、通讯连、特务连、高炮连、自动车队、卫生队、军官教育总队、军乐排、修械所，并被列为1935年第一期整训部队。
1937年9月，教导总队一部参加淞沪会战。同年11月奉军政部命令扩为三个旅六个团制的甲种师。所属六个团中，三个团（第1、3、5团）已完全实现德式装备与编制。南京保卫战中教导总队损失惨重，余部退到汉口后进行整编，与戴嗣夏第46师合编重建为三个旅六个团制的第46师。
[编辑本段]铁卫禁军
第36师、87师和88师是一脉相承的兄弟部队。在中央军里，既不是胡宗南第1军系统，也不是汤恩伯第13军系统，更不是陈诚的土木系，而是出自于蒋介石的警卫部队，标准的嫡系中的嫡系。
1924年黄埔军校成立后，组建了军校卫兵队负责蒋介石校长的安全警卫与侍从。后来卫兵队扩编为特务营，北伐战争时期又在特务营的基础上扩编为国民革命军总司令部警卫团，作为蒋介石总司令的侍卫扈从部队。
1927年民国政府定都南京，警卫团再次升格，扩编为首都警备师（所辖部队多达六个团）。就这样紧随着蒋介石的地位攀升，他的警卫部队也完成了从卫兵队、特务营、警卫团到警备师的四级跃升。此后，警卫部队编制又多有改动。1930年12月，警备师与军校教导第1师（师长冯轶裴，该师被公认为中央军中战斗力最强的部队）合并为警卫师，原警备师所属第1、2、5团改编为警卫第2旅，原教导第1师所属第1、2、3团改编为警卫第1旅，原警备师第3、4团改编为警卫师特务第1、第2团，原警备师所属第6团被裁撤，人员编入各部。此时的警卫师，下辖两个旅六个团，师直属两个特务团、一个炮兵团和其他一些特种部队，总兵力几乎相当于其他部队的两个师！师长冯轶裴，副师长俞济时。
1931年3月，在整军中，这支编制庞大的警卫师被一分为二，拆分成两个两旅四团制的整编师，番号分别为警卫第1师和警卫第2师。
1931年12月，蒋介石在内外压力下宣布下野，他的警卫部队自然也就失去了警卫师的荣耀头衔，警卫第1师和第2师分别改称第87师和第88师。
第87师师长张治中，副师长王敬久，参谋长徐培根。
第88师师长俞济时，副师长李延年，参谋长宣铁吾。
而第36师与上述两师有着极深厚的渊源，1933年9月，正是在第87师和88师两个师的补充旅共四个团基础上，组建了第36师，师长宋希濂，副师长钟彬，参谋长向贤矩。
由此可见，这三个师的前身都是蒋介石的警卫部队，一直是由蒋介石直接控制，部署在京畿重地，是最受蒋介石器重与信赖的部队，就如同是古时的禁卫亲军，因此最早接受德式装备和德式训练的美事，自然就无可争议地落到了这三个师的头上。
这三个师接受德国顾问训练，最早可以追溯到1927年中央军校教导师时代，首任德国军事总顾问马克斯·鲍尔就对中央军校的两个教导师进行过系统的指导性训练，当教导第1师与警备师合编成警卫师后，德国军事顾问也就跟随教导第1师来到了警卫师。
依照德国顾问的意见，这三个师和教导总队，都是作为国军新式整编的示范单位，不应轻易将其调上战场。但是，一二八淞沪事变、福建事变和对中央苏区的第五次围剿，这三个师都有参加，并担负重任。因此遭到了德国顾问的强烈不满，当时的顾问团团长乔治·魏泽尔就此向蒋介石表示了强烈抗议，并与蒋介石发生了争执与冲突，这三个师在德国顾问心目中的地位，从中也可见一斑。
中德军事合作因此渐入高潮，不仅双方签署了《五年军事工业发展计划》，德国开始帮助中国建立军事工业，并在中国军事工业尚未建成前向中国提供军事装备，而且第四任德国军事总顾问前德国国防军总司令汉斯·冯·塞克特上将（他是历任德国军事总顾问中最受蒋介石器重，待遇最高、地位最高的，甚至可以以“委员长委托人”的身份，代表蒋介石向国民党政府各部门首脑下达指令！）在协助中国整军建军方面，提交《陆军改革建议书》，提出了以有限的物力财力，首先建立一支装备精良训练有素的小型核心示范武装，再分批分期完成全国60个师的整编，他认为中国有这样60个师的精锐常备军就足以应付各种状况了，这就是国军30年代60个整编师方案的来源。[编辑本段]整军方案
在整军过程中，对各种不同编制的部队有着不同的名称，主要有整编师、调整师、整理师、新编师等四种称谓。
根据塞克特的《陆军改革建议书》之方案，全国60个师称之为整编师。1935年下半年开始进行第一批10个师的整编计划，由于此时这10个师的德械装备尚未运抵中国，只得在编制体系和武器装备方面进行一些内部调整，故称调整师。在这10个师中只有一个例外，那就是中央军校教导总队，这支部队全部按照当时德国陆军步兵师的编制编成，与国军其他师级部队全不相同。
整理师的概念最早提出，所谓整理师是根据1934年12月整军计划分批进行编组，未轮到编组部队根据1932年6月军委会颁布的《陆军师暂行编制表》的四团制师为标准进行整理，故名整理师。这种师编制为两旅四团，师直属骑兵1个连、炮兵1个团、工兵、通信、辎重各1个营、卫生队1个、特务连1个。
1936年，军事委员会对整军方案作了进一步的规划，确立了减少大单位、充实小单位特别是充实团以下部队的战斗力以及人事、经费等方面的整军原则，根据这一规划整编的部队称为二十五年调整师（1936年即民国二十五年），初步计划年内完成20个师的整编。
整编先从中央系和东北军中开始，中央系37个师共186个团，除正在围剿红军的一线部队外，其余部队一律改为四团制的整理师。各军师直属的骑兵、炮兵、工兵等兵种，则集中进行整训。预定中央系参与整军的135个团中先整编出18个四团制的整理师，再将其余63个团合编为32个团，在此基础上组建8个新编师，新编师基本上以2个整理团合并为1个团。
东北军18个师54个团计划整军为10个整理师（由原来40个团组成）和2个新编师（由原来8个团组成）。
整理师与新编师的差别在于，整理师的各级军官基本还是以原来的各级军官为基础，而新编师则完全打破原来的人事，由来自不同部队的各级军官进行混合编组，以彻底清除军队内部派系林立的现象，建立一支完全新型的国家军队。
整军过程中，当时担任第五任德国军事顾问团团长的法肯豪斯对该计划提出了建议：各师应以中央军校教导总队的编制和装备为标准，如果暂时没有条件组建工兵营和通讯营的，可以先组建工兵连和通讯连；加强炮兵建设，各师应尽量配属一个辖3个炮兵营的炮兵团（山炮营、野炮营和105毫米榴弹炮营各1个）；轻武器方面应统一武器制式，并在师建制里组建一个修械所负责武器的保养维护和修理。
至1937年7月抗战爆发前，整军计划一共进行了两期，计20个师，第三期10个师正在进行之中。实际在已完成整军的20个师中，其接受德式装备和德国顾问的训练程度也各有不同，实际接受过德国顾问系统训练与指导的部队只有下述各师：第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队，以及不属于正规军系统的税警总团。
至1937年7月，国军中中央系共调整35个师、整理24个师，东北军调整10个师，运用调整方式而未完成的有5个师，另有粤军10个师、川军26个师、9个独立旅被整理。在中央系的30个师里，基本上都接受了一些德式装备，其中还有几个师是接近全部实现了德式装备，并接受德国顾问的系统训练。以经过这样的整军而面貌一新的中央军，堪称为中国近代史上最现代化的陆军。在抗战初期，就是以这些经过整军的德式师担当起中流砥柱的作用，发挥了巨大的作用，当然也付出了巨大的牺牲。不少军事历史学家认为，如果抗战再晚一年爆发，将会有更多的中国军队接受先进的德式装备和德式战术思想训练，抗战局面至少说可以乐观很多.[编辑本段]武器装备
轻武器方面，德式师主要单兵武器是国造7.92毫米中正式或德制1924年式标准型毛瑟系列步枪，也就是K98k的前身。当然由于种种原因，在德式师里还有其他各式型号的步枪，如汉阳造等。
德式师装备的轻机枪多是国造仿制捷克ZB26，也有少量的比利时和法国的轻机枪。但是德国陆军在二战中最为出名的MG—34轻机枪却没有采购装备，中国也没有仿制生产。轻机枪装备数量基本能达到每班一挺的标准。
重机枪多采用仿制马克沁的二四式水冷式重机枪，该枪是根据1934年由德国兵工署向中国免费提供的马克沁重机枪全套制造图纸生产的，二四式马克沁重机枪与德国陆军装备的1908式重机枪稍有不同，确切地说应是1909式外销型号，采用250发帆布弹带供弹。一般情况下，重机枪的装备数量是每个步兵营建制里设有一个重机枪连，共3个排6挺。这一配置标准只相当于德国陆军标准步兵营的一半！
德式师装备的手枪自然是名闻遐迩的驳壳枪，也叫盒子炮、快慢机或二十响，在很多电影和小说中经常可以见到的。其真正的名称应是7.63毫米毛瑟M1932型半自动手枪，欧洲多称为C96手炮。这种手枪在中国得到了广泛应用和极高的评价，很多军人莫不以得到一把驳壳枪为荣！当然，德式师装备的毛瑟手枪可不同其他部队里由中国兵工厂、修械所甚至私人制枪作坊仿制的，全都是正宗从德国进口的原装货。
火炮是现代化军队所必不可缺的武器装备，可惜中国由于技术和财力所限，连号称最现代化的德式师在此方面与现代化军队的差距都是非常悬殊的。德式部队中，除了教导总队拥有自己独立的直属重炮部队，其他各德式师都没有师属重炮部队，就以装备最好的第36、第87、第88师为例，也只有1个师属炮兵营而已（在最初的计划中应是1个辖3个营的炮兵团）外加战防炮连和高射炮连各1个。炮兵营下辖3个榴弹炮连，每连装备4门德制75毫米克虏伯山炮（或75毫米博福斯山炮），全营共12门，战防炮连装备4门德制37毫米Pak35战防炮，高射炮连装备6门20毫米高射炮（高射炮型号较多，主要有瑞士的奥力根(Oerlikon)、丹麦的麦迪森(Madsen)、德国莱茵公司瑞士子公司的索罗通(Solothurn)等）。除了师属炮兵营外，每个步兵团还有迫击炮连和小炮连各1个，迫击炮连装备6门仿制法国81毫米布郎得(Brandt)迫击炮的20年式82毫米迫击炮，小炮连装备6门20毫米索罗通机关炮。
为弥补炮火不足的缺陷，德国顾问建议将少量先进火炮集中编成独立炮兵旅或炮兵团，统一使用，由火力的集中调配，来达到支援作战的目的。为此组建了一些装备重炮的独立炮兵旅或炮兵团，如装备75毫米瑞典制L/14博福斯（Bofors）山炮的炮兵第2旅、装备75毫米德制L/29克虏伯(Krupp)野炮的炮兵第六旅。火炮性能最好当属装备24门150毫米德制L/32sFH18莱茵公司(Rheinmetall)重榴弹炮的炮兵第10团（1934年采购）和装备24门150毫米德制L/30sFH18克虏伯重榴弹炮的炮兵第14团（1936年采购）。
在法肯豪斯将军的强烈要求下，德式师在师通信营的建制内设立一个无线电通信排，配备15瓦无线电台，并在各步兵团团部建立一个配备5瓦无线电台的无线电通信班，构成了师团两级的无线电通信系统。
[编辑本段]个人装具
中央系德式师的军装分三种，春秋为黄绿色驼绒夹衣常服，夏季为草绿色卡其布衫（又分长裤短裤两种），冬季为棉布。军官配呢军装和呢大衣，质地也就是被称作“甲种呢”的呈斜横纹走向的呢质横织布，军服式样基本就是中山装。
头戴圆筒军常帽，也叫军小帽，据说其款式是根据欧洲滑雪小帽改进而来的，也有说是从土耳其的圆筒帽变化而来。军帽整体采用适合东方人头形的正圆筒形，而不是欧洲的椭圆形。在帽围上有折围式护面布，平时折叠起来用两颗铜扣连接在正面，必要时可以放下，遮住面部和后颈部，可以起到防寒、放风、防尘、隔音等作用。在护面布上缘到上帽檐之间镶有一颗直径2.8厘米的青天白日国徽。作战时，则戴德制M—35型钢盔，这也是德式师最明显的服装特征，钢盔上同样也镶有一颗青天白日国徽。据说中国德式师所佩带的M—35钢盔还是德国工厂里最早生产出来的一批，根据目前的资料，截止到1936年，中国总共从德国进口了31.5万顶M—35钢盔。
因为中国军队的机动方式主要还是步行，绑腿可以有限减轻长途步行的疲劳，因此绑腿成为中国军队不可或缺的个人传统装具，德式师也不例外，打绑腿，士兵配发黑色胶底布鞋，军官配发皮鞋，高级军官配发高统皮靴。
每个士兵标准个人装具包括弹带、水壶、干粮袋和防毒面具，弹带为帆布长条形，不同与德军的皮制弹包，通常是一条长弹带由肩上斜绕一周至腰间再绕一圈，最后以布条打结扎紧，可以携带20个子弹夹。也有少量采用两条短弹带或在胸前如X型交叉，或在两肩下如V型分叉，或在肩上腰上各一条。很遗憾，德式师没有配发二战中德军标志性的个人装具Y形背带。水壶一部分是从德国采购，一部分是由国内仿制，椭圆形木塞盖，肩背带。这与德军所采用的系在腰带上的金属盖水壶略有不同。干粮袋为方形，背带跨肩，也与德军系在腰带上不同。防毒面具是采购德国的1930式面具，也有部分仿制的，但与德军不同的是装在帆布袋中，而非装在圆筒中。但是不少照片资料上可以看到德式师士兵携带的防毒面具是装在圆筒中，其实那是仿制法国的防毒面具圆筒容具，两者区别在于德军圆筒容具上是直向形增强条纹，而仿制法国的则是横向形增强条纹。
[编辑本段]编制序列
德式师的编制主要有两大类，一是中央军校教导总队，这是一支装备最齐全，训练最正规的精锐之师，1937年11月扩编为3旅6团的甲种师，总兵力达三万余人，其中3个团即第1、第3、第5团为全德式装备，另3个团（多为新兵）则在整训之中。
基本编制如下：
师直属炮兵营、骑兵营、工兵营、通信营、军士营、特务营、输送营各1个。
师辖3个旅，旅辖2个团。
以全德式装备的第1团为例：
团直属榴弹炮连、战防炮连、通信连、输送连各1个。
团辖3个步兵营
步兵营辖3个步兵连（9挺轻机枪）、1个重机枪连（6挺重机枪）、1个迫击炮排（2门82毫米迫击炮）
德式师的另一类是以第36师、第87师和第88师为代表的所谓新式中央军，基本编制如下：
（一）师直属部队：
1个炮兵营：
3个榴弹炮连（12门75毫米山炮）
1个战防炮连（4门37毫米战防炮）
1个高射炮连（4门20毫米高射炮）
1个工兵营
1个通信营（2个有线通信连，1个无线通信排）
1个辎重营
1个特务营
1个卫生队（平时为师医院）
（二）师辖2个步兵旅：
旅辖2个步兵团：
团直属部队：
1个迫击炮连（6门83毫米迫击炮）
1个小炮连（6门20毫米机关炮）
1个通信连
1个特务连
团辖3个步兵营：
步兵营直属部队：
1个机炮连（6挺重机枪，2门82毫米迫击炮）
营辖3个步兵连：
连辖3个步兵排：
排辖3个班（每排3挺轻机枪，30支步枪）
（三）师辖2个补充团：采用换装德式装备时淘汰下来的旧式装备。
全师总兵力约1.4万人。
附：
教导总队各级主官：（组建于1931年1月，最初编制仅为由两个步兵营和炮兵连、工兵连、骑兵连、迫击炮连、特务连及通信连各一个组成的团级单位，人员主要是从教导第2师中抽调，主要用于德式步兵团编制和装备试验。1933年6月桂永清出任总队长后才扩编成师级单位）
总队长桂永清，参谋长邱清泉。（1933年6月）
第1旅周振强，参谋主任马连桂，辖第1团秦士铨、第2团谢承瑞；
第2旅胡启儒，参谋主任廖耀湘，辖第3团李西开、第6团刘子淑；
第3旅马威龙，辖第4团睢友兰、第5团马威龙。
第36师各级主官：（1933年9月由87师和88师补充旅组成，1936年12月完成整编，1937年1月获颁军旗）
师长宋希濂，副师长钟彬，参谋长向贤钜；
第106旅陈瑞河，辖第212团顾葆裕、第213团李志鹏；
第108旅杨光钰，辖第215团刘英、第216团胡家骥。
第87师各级主官：（1931年12月由原国民警卫第1师改编，1936年12月完成整编，1937年1月获颁军旗）
师长王敬久，副师长钱伦体，参谋长夏声；
第259旅沈发藻，辖第517团刘曼天、第518团罗哲东；
第261旅刘安祺，辖第521团陈颐鼎、第522团易安华。
第88师各级主官：（1931年12月由原国民警卫第2师改编，1936年12月完成整编，1936年10月获颁军旗）
师长孙元良，副师长冯圣法，参谋长陈素农；
第262旅彭巩英，辖第523团吴求剑、第524团韩宪元；
第264旅黄梅兴，辖第527团廖奇龄、第528团朱赤。
[编辑本段]军中翘楚
即便是在接受德国顾问指导与训练的部队中，德国顾问的参与程度也有深浅轻重之分，有的师全师上下只有一名德国顾问！在所有部队中，接受德国顾问指导最多，德式装备最齐全，训练最充足的莫过于教导总队、第36师、第87师和第88师这四支部队了。
教导总队，全称是中央陆军军官学校教导总队，顾名思义就是隶属于中央军官学校
的教导部队，在国军中属于示范部队性质。中央军官学校前身就是名闻遐迩的黄埔军校，教导总队最早的前身可以追溯到曾在大革命时期东征和北伐中赫赫有名的黄埔学生军，黄埔军校是蒋介石走上事业顶峰的开始，所以蒋介石对黄埔军校历来是青睐有加，最先进的装备、最先进的战术训练、最先进的部队编制往往都是先由中央军校来进行实验，而中央军校也一直秉承建校以来的传统，维持着一支具有相当战斗力的团级步兵教导部队与若干连营级特种兵教导部队。
1930年5月，中央军校正式组建了一支编制为两个旅六个团的教导第2师，这是早期中央军校教导部队的鼎盛时期。这个教导第2师几乎将中央军校的所有新锐武器都收入帐下，其所属特种兵包括两个炮兵团，也就是中央军校的两个教导炮兵团，再加上骑兵连、工兵连、辎重连、学兵营与战车队，可以称得上是虎贲满堂，在整个中央军之中，教导第2师的战斗力仅次于冯轶裴的教导第1师，而日后在抗战战场上威名远扬的第4师就是在教导第2师的基础上组建的。
1931年1月在德国军事顾问的计划下，中央军校正式开始编组教导总队，最初编制为两个步兵营以及炮兵连、工兵连、骑兵连、迫击炮连、特务连和通信连。官兵主要从原教导第2师炮兵团、特务营、工兵连、骑兵连和军校警卫部队中抽调的精兵强将。这个团级教导部队主要进行德式步兵团的编制试验以及德式新武器的应用研究，是为了全面开展德式师建设而先行一步的试验性部队。总队长唐光霁少将，出身于西北军，毕业于著名的保定军校，之所以选择唐光霁，完全是因为他科班毕业，尤擅部队训练，而且北伐之后一直在中央军校任职。副总队长朱宗海，曾任教导第2师参谋处处长，原是中央军校的炮兵教官，他负责主持总队的参谋业务。所属两个步兵营主要用于编制试验，炮兵连装备德式75毫米卜福斯山炮，主要摸索德式装备的具体应用，工兵连配备了德式新型工兵器械，骑兵连则鸟枪换炮，改装摩托车。
1932年3月朱宗海升任总队长，1932年9月保定军校6期毕业的高级教官章履和接任总队长。在此期间教导总队都只是纯示范性的实验部队。直到1933年6月桂永清出任总队长，情况才得以彻底改观。教导总队成为一支野战部队，副总队长周振强和张坤生，都是黄埔军校第1期，与桂永清是同学。总队司令部下设参谋处（主任温祖诠），副官处（主任张炳东），经理处（主任王汉英）。部队扩编为第1团，下辖步兵三个营，团直属炮兵连和通信连，团长由周振强兼任。总队直辖军士营、特务连、骑兵连、工兵连、通信军士连、军官教育队、卫生队、军乐排和汽车队。总队扩编后调防南京孝陵卫（现南京理工大学所在地），位于钟山南麓，国民政府强令搬迁了六个自然村，圈出一大片土地建成教导总队的大本营。
1935年1月25日，中央陆军军官学校教导总队举行授旗典礼，蒋介石亲自到场，并对全体官兵发表讲话。标志着中央军校教导总队成为正式的战斗部队。
1936年教导总队再次扩编，成为三团制的师级部队，并增设参谋长一职，由符昭鶱担任。下辖第1团（周振强）、第2团（胡启儒）、第3团（张坤生），总队直属军士营、炮兵营、骑兵营、工兵连、通讯连、特务连、高炮连、自动车队、卫生队、军官教育总队、军乐排、修械所，并被列为1935年第一期整训部队。
1937年9月，教导总队一部参加淞沪会战。同年11月奉军政部命令扩为三个旅六个团制的甲种师。所属六个团中，三个团（第1、3、5团）已完全实现德式装备与编制。南京保卫战中教导总队损失惨重，余部退到汉口后进行整编，与戴嗣夏第46师合编重建为三个旅六个团制的第46师。
[编辑本段]铁卫禁军
第36师、87师和88师是一脉相承的兄弟部队。在中央军里，既不是胡宗南第1军系统，也不是汤恩伯第13军系统，更不是陈诚的土木系，而是出自于蒋介石的警卫部队，标准的嫡系中的嫡系。
1924年黄埔军校成立后，组建了军校卫兵队负责蒋介石校长的安全警卫与侍从。后来卫兵队扩编为特务营，北伐战争时期又在特务营的基础上扩编为国民革命军总司令部警卫团，作为蒋介石总司令的侍卫扈从部队。
1927年民国政府定都南京，警卫团再次升格，扩编为首都警备师（所辖部队多达六个团）。就这样紧随着蒋介石的地位攀升，他的警卫部队也完成了从卫兵队、特务营、警卫团到警备师的四级跃升。此后，警卫部队编制又多有改动。1930年12月，警备师与军校教导第1师（师长冯轶裴，该师被公认为中央军中战斗力最强的部队）合并为警卫师，原警备师所属第1、2、5团改编为警卫第2旅，原教导第1师所属第1、2、3团改编为警卫第1旅，原警备师第3、4团改编为警卫师特务第1、第2团，原警备师所属第6团被裁撤，人员编入各部。此时的警卫师，下辖两个旅六个团，师直属两个特务团、一个炮兵团和其他一些特种部队，总兵力几乎相当于其他部队的两个师！师长冯轶裴，副师长俞济时。
1931年3月，在整军中，这支编制庞大的警卫师被一分为二，拆分成两个两旅四团制的整编师，番号分别为警卫第1师和警卫第2师。
1931年12月，蒋介石在内外压力下宣布下野，他的警卫部队自然也就失去了警卫师的荣耀头衔，警卫第1师和第2师分别改称第87师和第88师。
第87师师长张治中，副师长王敬久，参谋长徐培根。
第88师师长俞济时，副师长李延年，参谋长宣铁吾。
而第36师与上述两师有着极深厚的渊源，1933年9月，正是在第87师和88师两个师的补充旅共四个团基础上，组建了第36师，师长宋希濂，副师长钟彬，参谋长向贤矩。
由此可见，这三个师的前身都是蒋介石的警卫部队，一直是由蒋介石直接控制，部署在京畿重地，是最受蒋介石器重与信赖的部队，就如同是古时的禁卫亲军，因此最早接受德式装备和德式训练的美事，自然就无可争议地落到了这三个师的头上。
这三个师接受德国顾问训练，最早可以追溯到1927年中央军校教导师时代，首任德国军事总顾问马克斯·鲍尔就对中央军校的两个教导师进行过系统的指导性训练，当教导第1师与警备师合编成警卫师后，德国军事顾问也就跟随教导第1师来到了警卫师。
依照德国顾问的意见，这三个师和教导总队，都是作为国军新式整编的示范单位，不应轻易将其调上战场。但是，一二八淞沪事变、福建事变和对中央苏区的第五次围剿，这三个师都有参加，并担负重任。因此遭到了德国顾问的强烈不满，当时的顾问团团长乔治·魏泽尔就此向蒋介石表示了强烈抗议，并与蒋介石发生了争执与冲突，这三个师在德国顾问心目中的地位，从中也可见一斑。
没JB用，光头是基督徒，不喝茶的
这三个师抵消不了鬼子的空中优势
午夜轻聆 发表于 2009-12-25 12:37
拼步兵火力也未必拼得过撒
拼步兵火力也未必拼得过撒
猫失前爪 发表于 2009-12-24 21:03
晚打五年日本怎么会很惨???这五年小日本不发展了??
指望小日本象清政府一样有了定镇二舰就原地踏步是自欺欺人..
晚打五年日本怎么会很惨???这五年小日本不发展了??
指望小日本象清政府一样有了定镇二舰就原地踏步是自欺欺人..
消耗啊，淞沪一战啊
猫失前爪 发表于 2009-12-24 21:03
再晚打五年，日本也用不着发动一号作战了，因为豫湘桂早就是自己的囊中物了。
再晚打五年，日本也用不着发动一号作战了，因为豫湘桂早就是自己的囊中物了。
猫失前爪 发表于 2009-12-24 21:03
晚打5年的话，日本废弃反共产国际协定和德日同盟，建立日美挎太平洋同盟，同时常凯申猪油蒙了心与伟大领袖希特勒结盟的话。
原中国地区会成为大日本帝国不可分割的一部分，共同建立大东亚共荣圈。
晚打5年的话，日本废弃反共产国际协定和德日同盟，建立日美挎太平洋同盟，同时常凯申猪油蒙了心与伟大领袖希特勒结盟的话。
原中国地区会成为大日本帝国不可分割的一部分，共同建立大东亚共荣圈。
秃尾巴狼 发表于 2009-12-25 14:31
只要晚2年，同样的凇沪会战，我们上去的就不是3个德协师，几个调整师，10几个整理师，和几十个杂牌师。
而是约14个36、87、88、教导总队这样的德械师，调整师、整理师各20个左右，坦克和炮兵的数量和质量都要增加很多。空军实力也将增加1倍以上。这样的60万国军，可不是仅仅在战场上勉强坚持3个月，而是完全可以坚持6个月。
在这6个月里，华东大部都没有丢失，这里的工业、税收、兵源都可以源源不断的补充到战场上去，大量的师在消耗1/3左右的力量后可以后撤补充休整，而不会被打垮消灭。所以即使是6个月后也还可以坚持下去。而日本方面能不能在毫无进展的情况下，在一个战场坚持消耗6-9个月很成问题。
日本的战争潜力无法在短短几个月里充分发挥，几十万兵员的伤亡能否承受，又有美元足够多的合格兵员继续补充，武器又是否充足都是大问题。我们国土抗击侵略可以死撑，日本的父母可不见得都愿意拿自己的孩子去送死，如果没有足够的合格士兵和优质足量的武器补充，日军的质量优势就会迅速削弱，美元质量优势又处于进攻状态的日军，再没有大幅度的质量优势怎么可能打赢这场战役？
只要晚2年，同样的凇沪会战，我们上去的就不是3个德协师，几个调整师，10几个整理师，和几十个杂牌师。
而是约14个36、87、88、教导总队这样的德械师，调整师、整理师各20个左右，坦克和炮兵的数量和质量都要增加很多。空军实力也将增加1倍以上。这样的60万国军，可不是仅仅在战场上勉强坚持3个月，而是完全可以坚持6个月。
在这6个月里，华东大部都没有丢失，这里的工业、税收、兵源都可以源源不断的补充到战场上去，大量的师在消耗1/3左右的力量后可以后撤补充休整，而不会被打垮消灭。所以即使是6个月后也还可以坚持下去。而日本方面能不能在毫无进展的情况下，在一个战场坚持消耗6-9个月很成问题。
日本的战争潜力无法在短短几个月里充分发挥，几十万兵员的伤亡能否承受，又有美元足够多的合格兵员继续补充，武器又是否充足都是大问题。我们国土抗击侵略可以死撑，日本的父母可不见得都愿意拿自己的孩子去送死，如果没有足够的合格士兵和优质足量的武器补充，日军的质量优势就会迅速削弱，美元质量优势又处于进攻状态的日军，再没有大幅度的质量优势怎么可能打赢这场战役？
按照当初的设想，那四个完成整编的德械师应该是作为种子部队成为全国军向德式轻步兵师转型的模版的，偏偏委员长希望淞沪战能拖出国际影响就直接把88、87和36师投入到上海，而且关键是错过战略撤退时机，就一塌糊涂了……
回23楼的，你在准备2年，敌人也在准备2年。以当时中日综合国力的对比，在这两年里谁出大炮多？谁出的飞机多？这两年里日本就停止继续蚕食中国吗？KMT多出几个德械师，日本人就不能多出几个甲类师团了吗？
回复 23# 山人0504
先不说空一格的计划能不能实现，德国停不停援助，共产党到不到苏联，日本发不发展军备。
再晚两年，意味着宋哲元的华北保不住了，阎锡山投靠他同学去了，韩复渠不用想了，淮海战役提前了，淞沪打不打也无所谓了——直接从徐州下南京了。
先不说空一格的计划能不能实现，德国停不停援助，共产党到不到苏联，日本发不发展军备。
再晚两年，意味着宋哲元的华北保不住了，阎锡山投靠他同学去了，韩复渠不用想了，淮海战役提前了，淞沪打不打也无所谓了——直接从徐州下南京了。
polelite 发表于 2009-12-25 19:33
发动凇沪会战的目的是把日军侵华路径从由北向南，转向由东往西，这是非常重要的。
与日全面开战，肯定要先用这些主力部队。关键是退出战役耽误了1个月，如果造退一个月，就可以组织更充足的军力来实施南京保卫战和武汉会战。
发动凇沪会战的目的是把日军侵华路径从由北向南，转向由东往西，这是非常重要的。
与日全面开战，肯定要先用这些主力部队。关键是退出战役耽误了1个月，如果造退一个月，就可以组织更充足的军力来实施南京保卫战和武汉会战。
坦克杀手
1933-1937年，是中国从大乱转向相对小乱重要时期，这5年也是国军获得大发展的时期，那二十多个德械师、调整师、整理师也主要是在1935-1937年间建立的。
1937年国民政府已经控制了西南各省，统治区内经济发展迅速，关税和国内税收增加加快，加上发行国债，1937-1939年间的财力必将进一步增加，再继续给2年和平发展时间，完全可以继续按计划实施建军计划，这两年国军的战斗力足以成倍增长。
日本方面，只要看看他1934-1937年的发展速度就可以看出，再给2年也就是发展出两个甲种师团，新增加3个乙种师团，陆军战斗力增长不会超过15%，属于量变，能多投入凇沪战场的战力美元什么影响。而同期国军可以增长100%以上，可谓质变。
这两年里日本就停止继续蚕食中国吗？
====蚕食，如果只是在华北蚕食1-2个省还真不影响这个大的力量对比，反正华北平原军事层面的价值不大。
1933-1937年，是中国从大乱转向相对小乱重要时期，这5年也是国军获得大发展的时期，那二十多个德械师、调整师、整理师也主要是在1935-1937年间建立的。
1937年国民政府已经控制了西南各省，统治区内经济发展迅速，关税和国内税收增加加快，加上发行国债，1937-1939年间的财力必将进一步增加，再继续给2年和平发展时间，完全可以继续按计划实施建军计划，这两年国军的战斗力足以成倍增长。
日本方面，只要看看他1934-1937年的发展速度就可以看出，再给2年也就是发展出两个甲种师团，新增加3个乙种师团，陆军战斗力增长不会超过15%，属于量变，能多投入凇沪战场的战力美元什么影响。而同期国军可以增长100%以上，可谓质变。
这两年里日本就停止继续蚕食中国吗？
====蚕食，如果只是在华北蚕食1-2个省还真不影响这个大的力量对比，反正华北平原军事层面的价值不大。
cdj_doom 发表于 2009-12-24 21:23
我觉得还是还是不要过高提倡精神的作用吧．．．．如果你的话完全正确的话，志愿军早把美军赶下大海了，日本鬼子也早在把朱可夫打的满地找牙了。
从一个极端走向另一个极端本身就是错误。
我觉得还是还是不要过高提倡精神的作用吧．．．．如果你的话完全正确的话，志愿军早把美军赶下大海了，日本鬼子也早在把朱可夫打的满地找牙了。
从一个极端走向另一个极端本身就是错误。
看热闹的 发表于 2009-12-25 17:59
====这是胡思乱想，蒋根本无国外扩张的心思，和德国的关系不过是典型的利益交换，不可能和德国结这样的盟。
美国在华利益巨大，且嫉妒日本在华势力太大，也没有理由和日本结反华同盟。
而且这个5年后啊，中国陆军该按计划建成60个德械师，其中教导总队级的可以达到10多个，87师这样的德械师可以达到40多个，还会组建2个初步的机械化步兵师。山西、桂系等杂牌部队还有几十个师。
空军战绩数量接近1000架，海军至少有10艘德制潜艇。
军工方面也在按计划发展，到这是至少战防炮、高射炮的生产已经成熟，一旦开战可以自主达到100门/月以上。100毫米以下的火炮也能生产一些。而开战后国军战线不垮，广东沿海港口不丢，武器和战略资源的进出口也不会断绝。
这样的力量，尤其是陆军和军工力量，已经不是1942年日本的那20来个常备师团敢于挑战的了，因为日军的质量优势已经不大，但数量劣势巨大。
====这是胡思乱想，蒋根本无国外扩张的心思，和德国的关系不过是典型的利益交换，不可能和德国结这样的盟。
美国在华利益巨大，且嫉妒日本在华势力太大，也没有理由和日本结反华同盟。
而且这个5年后啊，中国陆军该按计划建成60个德械师，其中教导总队级的可以达到10多个，87师这样的德械师可以达到40多个，还会组建2个初步的机械化步兵师。山西、桂系等杂牌部队还有几十个师。
空军战绩数量接近1000架，海军至少有10艘德制潜艇。
军工方面也在按计划发展，到这是至少战防炮、高射炮的生产已经成熟，一旦开战可以自主达到100门/月以上。100毫米以下的火炮也能生产一些。而开战后国军战线不垮，广东沿海港口不丢，武器和战略资源的进出口也不会断绝。
这样的力量，尤其是陆军和军工力量，已经不是1942年日本的那20来个常备师团敢于挑战的了，因为日军的质量优势已经不大，但数量劣势巨大。
一个问题，台儿庄战役可不是精锐啊。李宗仁的部队。
先不说空一格的计划能不能实现，德国停不停援助，共产党到不到苏联，日本发不发展军备。
====每一个国家的发展，都不是乱来的，苏联需要中国帮他抗住日本，以避免两线作战。德国那个希特勒心里边，中国可是高级种族，日本那是劣等民族，既然中国有实力自保，他有什么理由放弃与中国之间的巨大经济、战略利益？
再晚两年，意味着宋哲元的华北保不住了，阎锡山投靠他同学去了，韩复渠不用想了，淮海战役提前了，淞沪打不打也无所谓了——直接从徐州下南京了。
====每一个军阀都很清楚，投靠日本人那是绝路，所以各路军阀才会心甘情愿的把自己的家底投到上海、武汉去消耗。阎怎么会轻易投靠日本人？
正因为整个华北都保不住了，所以37年才不得不打了。
====每一个国家的发展，都不是乱来的，苏联需要中国帮他抗住日本，以避免两线作战。德国那个希特勒心里边，中国可是高级种族，日本那是劣等民族，既然中国有实力自保，他有什么理由放弃与中国之间的巨大经济、战略利益？
再晚两年，意味着宋哲元的华北保不住了，阎锡山投靠他同学去了，韩复渠不用想了，淮海战役提前了，淞沪打不打也无所谓了——直接从徐州下南京了。
====每一个军阀都很清楚，投靠日本人那是绝路，所以各路军阀才会心甘情愿的把自己的家底投到上海、武汉去消耗。阎怎么会轻易投靠日本人？
正因为整个华北都保不住了，所以37年才不得不打了。
废话一大堆 我只感觉到说 打人的比被打的好。
没做好打人的准备甚至没做好被打的准备，那就是猪头领导人的责任了。
没做好打人的准备甚至没做好被打的准备，那就是猪头领导人的责任了。
先不说空一格的计划能不能实现，德国停不停援助，共产党到不到苏联，日本发不发展军备。
====每一个国家的发展，都不是乱来的，苏联需要中国帮他抗住日本，以避免两线作战。德国那个希特勒心里边，中国可是高级种族，日本那是劣等民族，既然中国有实力自保，他有什么理由放弃与中国之间的巨大经济、战略利益？
再晚两年，意味着宋哲元的华北保不住了，阎锡山投靠他同学去了，韩复渠不用想了，淮海战役提前了，淞沪打不打也无所谓了——直接从徐州下南京了。
====每一个军阀都很清楚，投靠日本人那是绝路，所以各路军阀才会心甘情愿的把自己的家底投到上海、武汉去消耗。阎怎么会轻易投靠日本人？
正因为整个华北都保不住了，所以37年才不得不打了。
山人0504 发表于 2009-12-25 23:24
1.不管希特勒怎么想的，现实就是德日同盟了，想要德国援助，苏联就和日本结盟，想得到苏联援助，就必须与元首划清界限，后来是元首自己与你口中的“高级种族”划清了界限，而“有了一个千年未败的盟友”（希特勒对美宣战时形容日本）。
2.投靠日本人是绝路？阎锡山韩复渠不会轻易投靠日本人，但在把地盘交与老蒋自己被剥夺军权（张学良的前车之鉴，宋哲元的现身说法）和投靠日本人自己仍然当土皇帝之间，我想谁都会选择。做洪承畴吴三桂固然不爽，也比做袁崇焕要强。
先不说空一格的计划能不能实现，德国停不停援助，共产党到不到苏联，日本发不发展军备。
====每一个国家的发展，都不是乱来的，苏联需要中国帮他抗住日本，以避免两线作战。德国那个希特勒心里边，中国可是高级种族，日本那是劣等民族，既然中国有实力自保，他有什么理由放弃与中国之间的巨大经济、战略利益？
再晚两年，意味着宋哲元的华北保不住了，阎锡山投靠他同学去了，韩复渠不用想了，淮海战役提前了，淞沪打不打也无所谓了——直接从徐州下南京了。
====每一个军阀都很清楚，投靠日本人那是绝路，所以各路军阀才会心甘情愿的把自己的家底投到上海、武汉去消耗。阎怎么会轻易投靠日本人？
正因为整个华北都保不住了，所以37年才不得不打了。
山人0504 发表于 2009-12-25 23:24
1.不管希特勒怎么想的，现实就是德日同盟了，想要德国援助，苏联就和日本结盟，想得到苏联援助，就必须与元首划清界限，后来是元首自己与你口中的“高级种族”划清了界限，而“有了一个千年未败的盟友”（希特勒对美宣战时形容日本）。
2.投靠日本人是绝路？阎锡山韩复渠不会轻易投靠日本人，但在把地盘交与老蒋自己被剥夺军权（张学良的前车之鉴，宋哲元的现身说法）和投靠日本人自己仍然当土皇帝之间，我想谁都会选择。做洪承畴吴三桂固然不爽，也比做袁崇焕要强。
======这是胡思乱想，蒋根本无国外扩张的心思，和德国的关系不过是典型的利益交换，不可能和德国结这样的盟。
美国在华利益巨大，且嫉妒日本在华势力太大，也没有理由和日本结反华同盟。
而且这个5年后啊，中国陆军该按计划建成60个德械师，其中教导总队级的可以达到10多个，87师这样的德械师可以达到40多个，还会组建2个初步的机械化步兵师。山西、桂系等杂牌部队还有几十个师。
空军战绩数量接近1000架，海军至少有10艘德制潜艇。
军工方面也在按计划发展，到这是至少战防炮、高射炮的生产已经成熟，一旦开战可以自主达到100门/月以上。100毫米以下的火炮也能生产一些。而开战后国军战线不垮，广东沿海港口不丢，武器和战略资源的进出口也不会断绝。
这样的力量，尤其是陆军和军工力量，已经不是1942年日本的那20来个常备师团敢于挑战的了，因为日军的质量优势已经不大，但数量劣势巨大。==这是胡思乱想，蒋根本无国外扩张的心思，和德国的关系不过是典型的利益交换，不可能和德国结这样的盟 ...
山人0504 发表于 2009-12-25 23:07
当年的希特勒可是老蒋的偶像，他要是大权在握全国一统，难保不搞国社党那一套，日本步步紧逼，根据“以夷制夷”的传统，老蒋很可能在39年之前做出“加入反共协定，用德国压制日本”的决策——这样二战坐错了位置，中国成为一战时的土耳其不可避免。
美国的巨大利益会不会出卖中华这一问题，你还是去研究下美日开战前两国谈判中美国的态度吧，珍珠港之前，美国实际上已经把中国出卖了。
后面的那些数字，谁主张谁举证。
======这是胡思乱想，蒋根本无国外扩张的心思，和德国的关系不过是典型的利益交换，不可能和德国结这样的盟。
美国在华利益巨大，且嫉妒日本在华势力太大，也没有理由和日本结反华同盟。
而且这个5年后啊，中国陆军该按计划建成60个德械师，其中教导总队级的可以达到10多个，87师这样的德械师可以达到40多个，还会组建2个初步的机械化步兵师。山西、桂系等杂牌部队还有几十个师。
空军战绩数量接近1000架，海军至少有10艘德制潜艇。
军工方面也在按计划发展，到这是至少战防炮、高射炮的生产已经成熟，一旦开战可以自主达到100门/月以上。100毫米以下的火炮也能生产一些。而开战后国军战线不垮，广东沿海港口不丢，武器和战略资源的进出口也不会断绝。
这样的力量，尤其是陆军和军工力量，已经不是1942年日本的那20来个常备师团敢于挑战的了，因为日军的质量优势已经不大，但数量劣势巨大。==这是胡思乱想，蒋根本无国外扩张的心思，和德国的关系不过是典型的利益交换，不可能和德国结这样的盟 ...
山人0504 发表于 2009-12-25 23:07
当年的希特勒可是老蒋的偶像，他要是大权在握全国一统，难保不搞国社党那一套，日本步步紧逼，根据“以夷制夷”的传统，老蒋很可能在39年之前做出“加入反共协定，用德国压制日本”的决策——这样二战坐错了位置，中国成为一战时的土耳其不可避免。
美国的巨大利益会不会出卖中华这一问题，你还是去研究下美日开战前两国谈判中美国的态度吧，珍珠港之前，美国实际上已经把中国出卖了。
后面的那些数字，谁主张谁举证。
山人0504 发表于 2009-12-25 22:31
我一直很质疑这个由北向南到由东向西的转移是否有足够的价值，等到日军在武汉会战之后打通津埔路，这种转移似乎根本无法对战局产生什么影响……
我一直很质疑这个由北向南到由东向西的转移是否有足够的价值，等到日军在武汉会战之后打通津埔路，这种转移似乎根本无法对战局产生什么影响……
淞沪一战,老蒋确实是急了,把自己的心肝宝贝拉上去打.但他说到底是不想真打,只想挫一下日本骄横的气焰.
坦克都上了,但根本没有步坦协同.战略上就是个游移的且观且退且和,攘外必先安内的方针,德械师,也只空有
一腔抱负,一副利爪,逃脱不了被打残的命运...
坦克都上了,但根本没有步坦协同.战略上就是个游移的且观且退且和,攘外必先安内的方针,德械师,也只空有
一腔抱负,一副利爪,逃脱不了被打残的命运...
看热闹的
当年的希特勒可是老蒋的偶像，他要是大权在握全国一统，难保不搞国社党那一套，日本步步紧逼，根据“以夷制夷”的传统，老蒋很可能在39年之前做出“加入反共协定，用德国压制日本”的决策——这样二战坐错了位置，中国成为一战时的土耳其不可避免。
====蒋是完全的现实主义者，他根本没有把希或者任何人当作偶像。
没有西安事变，到39年红军不被全歼也只剩下一两万被赶到中苏、中蒙边境了，和什么反共协议有什么关系？
美国的巨大利益会不会出卖中华这一问题，你还是去研究下美日开战前两国谈判中美国的态度吧，珍珠港之前，美国实际上已经把中国出卖了。
====对于已经侵占大半个中国的日本而言，1940年美国在谈判中以断绝贸易为要挟的谈判条件，已经超过了当时的日本所能接受的极限，何来美国出卖中国之说？
后面的那些数字，谁主张谁举证。
====1935-1937年的3年间，中国陆军、空军建设步伐，钢铁工业、军事工业的反站步伐，与德国签定的军工军事合作协议，都足以佐证我的观点。
当年的希特勒可是老蒋的偶像，他要是大权在握全国一统，难保不搞国社党那一套，日本步步紧逼，根据“以夷制夷”的传统，老蒋很可能在39年之前做出“加入反共协定，用德国压制日本”的决策——这样二战坐错了位置，中国成为一战时的土耳其不可避免。
====蒋是完全的现实主义者，他根本没有把希或者任何人当作偶像。
没有西安事变，到39年红军不被全歼也只剩下一两万被赶到中苏、中蒙边境了，和什么反共协议有什么关系？
美国的巨大利益会不会出卖中华这一问题，你还是去研究下美日开战前两国谈判中美国的态度吧，珍珠港之前，美国实际上已经把中国出卖了。
====对于已经侵占大半个中国的日本而言，1940年美国在谈判中以断绝贸易为要挟的谈判条件，已经超过了当时的日本所能接受的极限，何来美国出卖中国之说？
后面的那些数字，谁主张谁举证。
====1935-1937年的3年间，中国陆军、空军建设步伐，钢铁工业、军事工业的反站步伐，与德国签定的军工军事合作协议，都足以佐证我的观点。
deanf22 发表于 2009-12-24 19:50
才发现法国上层很委员长啊
才发现法国上层很委员长啊
polelite
我一直很质疑这个由北向南到由东向西的转移是否有足够的价值，等到日军在武汉会战之后打通津埔路，这种转移似乎根本无法对战局产生什么影响……
====没有这个转移，日本在华北集结大约50万陆军，可以分两路，一路南下3个月可穿过几十万国军分兵把守的华北平原到武汉外围，再发三个月足以拿下武汉；一路西进3个月可急迫装备更差训练更差的山西、西北军抵甘肃，再发三个月可到达四川、重庆北部一带。
请问到那时，国民政府怎么打、往哪退？
里茨马
淞沪一战,老蒋确实是急了,把自己的心肝宝贝拉上去打.但他说到底是不想真打,只想挫一下日本骄横的气焰.
坦克都上了,但根本没有步坦协同.战略上就是个游移的且观且退且和,攘外必先安内的方针,德械师,也只空有
一腔抱负,一副利爪,逃脱不了被打残的命运...
====不急不行了，1936年底的西安事变使全国结成了蒋领导下的抗日统一战线，开始积极对日备战，这样的局面迫使日本尤其是日本军方加紧侵略中国的步伐，七七事变直接要整个华北“自治”，日本在华北驻军。这是万万不可接受的，因为那样日本的兵锋将直指武汉、江苏、陕西。
我一直很质疑这个由北向南到由东向西的转移是否有足够的价值，等到日军在武汉会战之后打通津埔路，这种转移似乎根本无法对战局产生什么影响……
====没有这个转移，日本在华北集结大约50万陆军，可以分两路，一路南下3个月可穿过几十万国军分兵把守的华北平原到武汉外围，再发三个月足以拿下武汉；一路西进3个月可急迫装备更差训练更差的山西、西北军抵甘肃，再发三个月可到达四川、重庆北部一带。
请问到那时，国民政府怎么打、往哪退？
里茨马
淞沪一战,老蒋确实是急了,把自己的心肝宝贝拉上去打.但他说到底是不想真打,只想挫一下日本骄横的气焰.
坦克都上了,但根本没有步坦协同.战略上就是个游移的且观且退且和,攘外必先安内的方针,德械师,也只空有
一腔抱负,一副利爪,逃脱不了被打残的命运...
====不急不行了，1936年底的西安事变使全国结成了蒋领导下的抗日统一战线，开始积极对日备战，这样的局面迫使日本尤其是日本军方加紧侵略中国的步伐，七七事变直接要整个华北“自治”，日本在华北驻军。这是万万不可接受的，因为那样日本的兵锋将直指武汉、江苏、陕西。