看《十月围城》之后感慨革命之路,顺带骂骂满清

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:44:58
今天去看《十月围城》,演技之类暂且不论,就记住了中山先生一句话,欲求文明之幸福,不得不经文明之痛苦,这痛苦便是革命。额觉得说的很对。今日很多人腹诽孙先生,确实以结果论满清覆灭后中国确实经历了一段时间的动荡和苦难,但这些苦难无论有没有孙先生都无法避免,彼时之中国,已然处于风雨飘摇之境地,一个破房子,四面漏水,梁柱皆烂,满清政府的勉强维持只不过是建立在列强和地方势力的平衡之下,但是这种平衡能延续多长时间,随着列强逐渐侵蚀,还要不断地以出卖国家利益为手段维持再维持吗?从鸦片战争起后70年间,满清一路维持,不断的丧权辱国,再让这种政府维持下去,中国必亡。

历史給了满清政府机会,从鸦片战争到它彻底覆灭,70年时间,满清统治者但能抓住一次机会,也不会宗庙倾覆,鸦片战争后被敲打一下,太平天国军兴,满清受了刺激总算有了洋务运动,这是一次机会,满清朝廷却局于满汉大防,一场官场+满汉斗,让洋务运动虎头蛇尾,北洋水师魂归三海;甲午之战,当头棒喝,一场变法大戏被老佛爷腰斩,就说戊戌变法不成熟,按你老佛爷的来,一场八国联军兵祸赔了上亿两白银,就算此时大清国依然还有生命力,老佛爷也终于开始变法,消除满汉隔阂,编练新军,鼓励工商,成效显著,颇有中兴之意,众多汉人精英此时依然心向朝廷,孙文在他们心中也不过是四大寇之一,然而未想到等来的却是皇族内阁,至此满清算是完了,满汉大防毁了满清自己。不过现在一些人污蔑孙文为满清唱赞歌,但满清的自寻死路无可辩驳,中国人对满清何止是仁至义尽,历数各王朝,谁有这种优待?满清是自绝于人民,他自己不可能进行也没有能力进行彻底的改良,中国却拖不起了,所以还是请他下台。就如当初老蒋,在大陆就是不能进行土改,跑到台湾倒是雷厉风行的来了一次均田地。一个统治团体内部保守势力顽固势力利益集团太强大的话任何改革都肯定无果而终。

革命为不得已为之,皇族内阁之前,孙文等人的起义不过是小打小闹,此后不过数年,武昌一战即使清政府土崩瓦解,满清死不足惜可叹其祸害中国之罪却无一次追责,临了还来一次伪满,不知道恶心谁呢。

今之部分学者考证满清末期宜改良,岂不知所谓改良要有一个先决条件,即满清政府还有自我改良之强烈愿望和能力,要能打碎满人贵胄的特权利益,做不到这些或者不愿意做到这些,革命依然不可避免。改良亦需有能力去改,既然满清已无法改良那么自然就得推翻他。恰如蒋介石政府,在大陆无论如何也不能进行土改,就是因为其内部利益集团使然,其阻力过于强大,既然内部条件不允许其改革,只好由外部革命来完成。

今日与以满足朋友一起看的电影,随后即吵架,本不愿如此,怎奈友人对于满清覆灭依然有幻想。我则直言不讳,满清为祸甚大,遗毒绵延至今亦不曾彻底清除,仅伪满一事满清一脉便死有余辜。历史确实给了满清机会,不止一次。今天去看《十月围城》,演技之类暂且不论,就记住了中山先生一句话,欲求文明之幸福,不得不经文明之痛苦,这痛苦便是革命。额觉得说的很对。今日很多人腹诽孙先生,确实以结果论满清覆灭后中国确实经历了一段时间的动荡和苦难,但这些苦难无论有没有孙先生都无法避免,彼时之中国,已然处于风雨飘摇之境地,一个破房子,四面漏水,梁柱皆烂,满清政府的勉强维持只不过是建立在列强和地方势力的平衡之下,但是这种平衡能延续多长时间,随着列强逐渐侵蚀,还要不断地以出卖国家利益为手段维持再维持吗?从鸦片战争起后70年间,满清一路维持,不断的丧权辱国,再让这种政府维持下去,中国必亡。

历史給了满清政府机会,从鸦片战争到它彻底覆灭,70年时间,满清统治者但能抓住一次机会,也不会宗庙倾覆,鸦片战争后被敲打一下,太平天国军兴,满清受了刺激总算有了洋务运动,这是一次机会,满清朝廷却局于满汉大防,一场官场+满汉斗,让洋务运动虎头蛇尾,北洋水师魂归三海;甲午之战,当头棒喝,一场变法大戏被老佛爷腰斩,就说戊戌变法不成熟,按你老佛爷的来,一场八国联军兵祸赔了上亿两白银,就算此时大清国依然还有生命力,老佛爷也终于开始变法,消除满汉隔阂,编练新军,鼓励工商,成效显著,颇有中兴之意,众多汉人精英此时依然心向朝廷,孙文在他们心中也不过是四大寇之一,然而未想到等来的却是皇族内阁,至此满清算是完了,满汉大防毁了满清自己。不过现在一些人污蔑孙文为满清唱赞歌,但满清的自寻死路无可辩驳,中国人对满清何止是仁至义尽,历数各王朝,谁有这种优待?满清是自绝于人民,他自己不可能进行也没有能力进行彻底的改良,中国却拖不起了,所以还是请他下台。就如当初老蒋,在大陆就是不能进行土改,跑到台湾倒是雷厉风行的来了一次均田地。一个统治团体内部保守势力顽固势力利益集团太强大的话任何改革都肯定无果而终。

革命为不得已为之,皇族内阁之前,孙文等人的起义不过是小打小闹,此后不过数年,武昌一战即使清政府土崩瓦解,满清死不足惜可叹其祸害中国之罪却无一次追责,临了还来一次伪满,不知道恶心谁呢。

今之部分学者考证满清末期宜改良,岂不知所谓改良要有一个先决条件,即满清政府还有自我改良之强烈愿望和能力,要能打碎满人贵胄的特权利益,做不到这些或者不愿意做到这些,革命依然不可避免。改良亦需有能力去改,既然满清已无法改良那么自然就得推翻他。恰如蒋介石政府,在大陆无论如何也不能进行土改,就是因为其内部利益集团使然,其阻力过于强大,既然内部条件不允许其改革,只好由外部革命来完成。

今日与以满足朋友一起看的电影,随后即吵架,本不愿如此,怎奈友人对于满清覆灭依然有幻想。我则直言不讳,满清为祸甚大,遗毒绵延至今亦不曾彻底清除,仅伪满一事满清一脉便死有余辜。历史确实给了满清机会,不止一次。


今年的电影
建国大业 风声 讲TG怎么扳倒民国 年底来个十月围城 讲民国怎么扳倒满清
结论就是政治斗争很残忍  
从"我闭上眼就是中国的明天" 到"反腐败亡党 不反腐败亡国"
啧啧 这台词 ~~都意味深长啊

今年的电影
建国大业 风声 讲TG怎么扳倒民国 年底来个十月围城 讲民国怎么扳倒满清
结论就是政治斗争很残忍  
从"我闭上眼就是中国的明天" 到"反腐败亡党 不反腐败亡国"
啧啧 这台词 ~~都意味深长啊
改革都没有舒服的.....舒服的那不叫改革.....
楼主之见,真乃连幼儿园的小朋友都不如!
皇族内阁又怎么了?只要不是你掌政,与你何干?
还有人为戊戌变法叫好?
回想戊戌变法的时候,一帮维新派的小人上蹿下跳,唯恐天下不乱,他们就不能掌权。为一己私欲,所作所为,令人发指!
康有为的《新学伪经考》的大名都上了现在的历史教科书了,其实我们现在知道,他讲的假经书确实并非后世伪造,但为了他不可告人的权力目的,竟然搞了如此弥天大谎,宣称中国两千年来读的都是伪经书,实在叫人气愤。
还有他怂恿年轻不懂事的光绪帝弑杀慈禧,骨肉相残,无非是因为以慈禧的见识,这些小人的目的根本瞒不下去。
事情败露以后,康有为为了最后一搏,竟然提出了匪夷所思的救命方案,要光绪同意他的“邀请英法美诸国列强共管中国”的方案。连各国公使都觉得康有为脑子出了毛病,避而不见,可见他为了自己利益简直是不择手段。
还有戊戌变法的另一位鼓吹者梁启超,阳谋败露逃亡日本后,竟然大言不惭的开始说慈禧挪用军款造颐和园才导致甲午大败,好像很义正词严,他怎么不说自己发表这种言论的同时是在喝日本水,吃日本饭呢!
以前觉得清末的时候中国真的很落魄,后来才明白,没有最差,只有更差。不提后来共和以后军阀中原大战的千里白骨,单说要是维新的时候让那些小人当政,中国的境况只会更惨。
这样看起来,那时中国还是幸运的呢。
围观4楼.....{:3_77:}
做教主MM前排,聆听教主圣训
摸摸教主的头,顺便翻一翻看看教主的小辫子编的整齐否。。:D
教主把此帖搅黄了~:D
清末很烂不假、人民也做好了牺牲的准备,希望炮党能带来好明天,结果人民活在更水深火热的境地,LZ你说历史没给过清朝机会,但是自己失去了,那我也可以说历史一样给了民国机会,但是民国还不如清朝!
教主绝非叫主,出手便是醍醐之言啊

我等粗鄙之人除了拜倒胯下仰视教主威仪,还能如何{:3_97:}
教主说的非常严肃,请大家认真学习。

戊戌变法这节,梁启超扯谎的遗毒流布甚广。光绪帝本来是要维新派调和和慈禧的矛盾,维新派内有人矫诏让袁世凯兵围颐和园,酿成了后来的激变。

维新派,听起来很过瘾,其实不过是一群毫无政治智慧的刺头而已——朝鲜就是被这样的货色弄得成了日本殖民地的。幸好这群人完蛋了。
lich_jin 发表于 2009-12-21 11:40


后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。
历史只在少数的手掌中,如何打破这个宿命定律
我真希望满清还在,中国还是王国。
伟哥是有效滴
但伟哥的作用能持续多久是谁也不知道滴
JJ有时会BQ
但BQ的JJ总要软下来滴
ZT

孙大炮革命折腾了许多年,虽然忽悠的很起劲,但徒子徒孙不孝呀,丢大陆,丢台湾,小马哥刚复辟,宣战一失败,居然把爱新觉罗的后裔推上了秘书长的宝座。相关链接如下“国民党中常会昨日检讨三合一选举,党主席马英九表示,愿概括承受,一肩扛起责任。他两度致歉,一是为候选人涉嫌贿选、镇长落选人持枪闹事,向社会道歉,二是向支持者表达歉意。

  另外,前台北副市长,清朝末代皇帝爱新觉罗·溥仪和溥杰的堂弟之一金溥聪接任国民党秘书长,2009年2月16日出任壹传媒电视筹划行政总裁。但电视台尚未开播,就传出金溥聪与黎智英因“歧见”而拆伙的消息,后确认金当时即已“拂袖而去”,请他回来,是马英九要展开危机公关的表现。

  人物

  金溥聪,1956年8月30生,满族名爱新觉罗·溥聪,族系隶属满洲镶黄旗,是清朝末代皇帝爱新觉罗·溥仪和溥杰的堂弟之一。台湾政治人物,前台北副市长金溥聪。其父金中枢的本名是爱新觉罗·载枢,为台湾成功大学历史研究所教授。妻子为新闻主播周慧婷。

  花絮

  2001年3月,时任台北市政府新闻处长的金溥聪,随副市长白秀雄到大陆参访。参访团到南京谒中山陵前,金溥聪开玩笑地说,他要在中山陵前向孙中山喟叹:“大清子孙不肖,大好江山就葬送在您手里啊!”但一见兴中会“驱逐鞑虏”誓词标语,金溥聪又忍不住摆姿势拍照留念。 金溥聪笑着说,还好当天顺道经过埋葬明太祖朱元璋的明孝陵,让他这个大清子孙心里稍微平衡了点。

  声音

  “大环境不好,推动改革往往不讨人喜欢,改革就像拔牙,一定有阵痛;没有代价的改革,不叫改革。 ”——马英九

  金溥聪接党秘书长

  面对“三合一”选举结果不如预期,国民党昨日下午宣布重要人事改组讯息,文传会主委李建荣召开记者会宣布最新党务人事调整。前台北市副市长金溥聪,清朝末代皇帝爱新觉罗·溥仪和溥杰的堂弟之一将确定出任国民党秘书长。金溥聪目前在美国,近日将返回任新职。

  原先副主席兼任党秘书长的詹春柏,将专任副主席,而秘书长职缺,改由金溥聪担任,对此国民党“立委”洪秀柱率先表态支持:

  “金溥聪讲的话,马先生是比较容易听得下去的,但是他也并不是完全讲顺从马先生意思的话。如果可以有这样一个不同意见的人,能够在旁边有一些建言,而且加上有过工作默契,而且相当信得过的人,同时有很好成绩的人,像上次‘总统大选’有很好成绩,既然他信得过,我们也曾经有过很好成绩,更何况他在市政府也有过行政方面的经验,这方面资历,所以就非常拭目以待!“

  “在现在这样一个,也可以说是非常艰困的时期,又面临明年的五都(选举)是何其重要,对2012年选举影响非常大的选举,我觉得是在一个非常困难的状态,是一个非常烫手的山芋,其实愿意来都必须要有很大的勇气。”

  反应

  邱毅:爱新觉罗班师回朝  请鬼拿药单

  “三合一”举选举,国民党成绩不甚理想,国民党方面则传出,因为马“总统”民调持续低迷,已经急Call昔日的左右手金溥聪回来救火,金溥聪出任秘书长帮马英九危机处理,再度出山操盘稳住政局,不过,引起蓝营自家人批评,根本是”请鬼拿药单“。

  邱毅:”金溥聪要回来?我听了之后吓了一跳啊!请鬼拿药单,爱新觉罗班师回朝。”

  党内不只邱毅话说的酸,“立委”张显耀也表达不认同的态度,金溥聪这一步棋走不走得对,引起外界关注。”炮哥地下有知,不知会做何感想
军事委员会1 发表于 2009-12-21 12:14

:D国强民富就好

不要妄图颠覆某个定律,颠覆定律得人500年才出一个
金先生还是回大陆吧,后清在这边,怎么能去跟炮党混?
解集 发表于 2009-12-21 16:10
国民党想搞一个民族两个国家
民进党想搞两个民族两个国家

和平统一,老邓时代说说还有可行性

现在,只有1%的可能
膜拜教主mm。。。
seacat 发表于 2009-12-21 16:16

我朝用岷王之后为相,岛匪举满酋余孽为辅,到底谁才是后清?

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维新派,听起来很过瘾,其实不过是一群毫无政治智慧的刺头而已——朝鲜就是被这样的货色弄得成了日本殖民地的
...借问一下,是维新派哪位把朝鲜弄成了日本殖民地?抑或翁老爷子被划成了维新派?
...帝党他是头一个,可半点维新的味道都没有
中国是个神奇的国度……几千年上演的同样的剧目,只是演员不同;票价是人民大众的血泪……
eva21 发表于 2009-12-21 16:31
放之四海皆准,区别在于西洋已然过了血泪本国和他国人民的阶段
昨天晚上我也看了

感慨蛮多

但看见教主了
摸摸就算了,摸摸教主
aspman 发表于 2009-12-21 10:23
教主出手,果然非同反响,一下就毁了一个贴。。。
峰峦如聚
波涛如怒
山河表里潼关路
望西都
意踌躇
伤心秦汉经行处
宫阙万间都做了土
兴 百姓苦
亡 百姓苦
解集 发表于 2009-12-21 16:33
这还真不一定,钱穆说西方文明可以明显得分为上古,中古和近代,每一次变革都是彻底的变动,而中国2000年来继承秦的法统,社会层面就几乎是停滞的了。当然学界也有关于这方面的争议,不过大体上中国文明是早熟和停滞的,这突出的表现在中国特有的治乱循环,王朝更替上。
解集 发表于 2009-12-21 16:33
更严重的问题是中华民族到现在还没有升级换代的迹象
aspman 发表于 2009-12-21 10:23


你说的很好!
变法的主张很好!但是看要谁来执行,康有为是个大骗子+坏事包。
如果没有沙市教案,张之洞这个滑头就会进京主政,说不定变法就不回失败了。
回复 29# 9m313


    你这样说很容易暴露,注意隐蔽
历史给了大明朝好多个机会啊,可惜现在人们穿的还是马褂
4楼说的还蛮靠谱的啊【朝鲜那个不算】
现在的小白怎么啦,连这点小知识都不懂就来灌水了?还围观?
lich_jin 发表于 2009-12-21 11:40
烂透了,救不回来了
站在现代回顾历史当然可以指责任何一个历史时期的人物行为,可是又有谁是真正让人满意的呢(我党先辈不属于这类范畴)
历史就是历史,满清苟延残喘、殊死抵御时代变革、到死仍念着家天下。为异族统御中华最次者仅输蒙元,当人类完成工业革命之时满清只留给了中华大地一地鸡毛和大批妖孽。
不管你看得起看不起,凡是推动清朝灭亡的历史人物们处于历史车轮的正方向上,这些人物再多几倍说不定中华可以跳过军阀混战的历史时期也说不定-------我是指可能在清末民初时期形成几大集团的政治团体而不是一盘散沙、大小军阀割据,战争肯定会有但会少打很多。
吴王 发表于 2009-12-21 20:36

靠谱个毛,所有论据的出发点都建立在康梁不是为维新而是为自己利益的基础上,这还真是搞笑了。至于那几个建议有多可笑?还不是因为即使是维新派也对国际政治一知半解?就这样他们已经是中国看的最远的人了。想知道一般大众的认识?看看八国联军战争时政府官员们的上书吧。

就这点水平还说靠谱,到底谁是小白?围观的就是你们这样的。
不知丹哥真和康李较量是否能取胜啊?
zetaplus 发表于 2009-12-21 21:56

别激动啊,你真的高明那你说说康老哥是个什么样的、一心为公的人OK?
中国的问题就是这样,你必须有个强力政府推行变革。
但是政府很容易就变成保守的那边阻挠变革,靠它自行革新是不行了,但把它推倒了,下面又乱,变革就更难了。

中国就这样,一抓就死,一放就乱。