超级军网狙击步枪真的是什么特难搞的东西吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:42:08
像手拉狙，直接山寨98K或者摸心拿肝，配上个镜，不就有了吗？像手拉狙，直接山寨98K或者摸心拿肝，配上个镜，不就有了吗？
同样是高尔夫球具，同样形状的棍子，有啥技术难度？
为啥有的卖10几万一套，有的才2000来块钱？
内在品质是最难山寨的。
为啥有的卖10几万一套，有的才2000来块钱？
内在品质是最难山寨的。
只要TG有需求，又能确立专业的验收标准，还做好了荷包大出血的心理准备，那就不难搞。
就怕出了好钱，却买回来中看不中用的银样蜡枪头回来，又用无所不能的党八股包装一下，然后蒙着别人的眼睛堵住自己的耳朵装备下去......
就怕出了好钱，却买回来中看不中用的银样蜡枪头回来，又用无所不能的党八股包装一下，然后蒙着别人的眼睛堵住自己的耳朵装备下去......
非不能也 实不为也
好像快了吧，
老朵在受采访的时候说
我们枪械设计，力学模型有优势，但是工业水平、加工工艺把原本的优势抵消了{:3_90:}
看得出，他老人家很痛心{:3_93:}
我们枪械设计，力学模型有优势，但是工业水平、加工工艺把原本的优势抵消了{:3_90:}
看得出，他老人家很痛心{:3_93:}
caesar1223 发表于 2009-11-27 19:55 
朵老说过这话?
朵老说过这话?
加沙的天空 发表于 2009-11-27 20:02
CCAV-10，前两个星期播的，《大家》采访老朵的时候，大致意思是这样的，原话，记不确切了
CCAV-10，前两个星期播的，《大家》采访老朵的时候，大致意思是这样的，原话，记不确切了
一点也不难，TG50年代就有 保证 打进sub-MOA的枪和弹！！
不能搞，可能还是害怕搞这个！！！
不能搞，可能还是害怕搞这个！！！
caesar1223 发表于 2009-11-27 20:05
某些人对于说中国加工能力弱很是不屑啊，朵老这么说，不讨喜啊。
某些人对于说中国加工能力弱很是不屑啊，朵老这么说，不讨喜啊。
加沙的天空 发表于 2009-11-27 20:11
搞科研的，就是要有这种实事求是的精神{:3_93:}
搞科研的，就是要有这种实事求是的精神{:3_93:}
中国的理论是MD的1.5倍，加工技术是MD的0.1
弱弱的问一下 sub-MOA
是啥意思~~~~~~~~
是啥意思~~~~~~~~
101010101010101 发表于 2009-11-27 20:40
到不完全是加工技术，是执行力~
到不完全是加工技术，是执行力~
caesar1223 发表于 2009-11-27 20:48
散布小于1MOA的意思！！
散布小于1MOA的意思！！
biosource 发表于 2009-11-27 21:17
{:3_96:}，这样啊
{:3_96:}，这样啊
biosource 发表于 2009-11-27 09:17 PM
是千米散布还是万米散布？{:3_83:}
是千米散布还是万米散布？{:3_83:}
AK74MS 发表于 2009-11-27 21:21
乘着想象的翅膀，你愈飞愈远。
乘着想象的翅膀，你愈飞愈远。
不重视这个啊~
不是 只是国内没这个需求而已
想搞好的狙击枪，咱们的军工并不含糊，做不到世界最好，也能混个中等水平。话说回来，88狙目前丢人的最根本原因在于产品质量标准，至于这个标准是部队里谁定的，还是军/工双方商定的，或是部队的无耻压价造成的，都说不清楚了。我只相信，如果有适用于狙击枪的生产验收标准，88狙就不会出那么多问题了。如果严格执行相关标准，只怕逼得厂家进行相关设计或生产改进都能做到。
别啥都往技术加工上推，压迫外协厂的利润，克扣工人的福利，你说就这样的单位，出什么问题不应该啊。真要是因为机加所以出不来产品，那说明设计和生产脱节了，反正军工厂，责任心这个东西是越来越淡薄了。
lz知道啥叫公差不
PRSOV 发表于 2009-11-28 01:23
基本结构有问题,神仙才能救!!!
基本结构有问题,神仙才能救!!!
cedric 发表于 2009-11-28 02:56
设计上的问题更多!!
设计上的问题更多!!
欧美国家（包括前苏联）自古就伴随着狩猎习俗以及侵占掠夺，拥有着深厚的枪支文化，从政府到民间都热衷于使手中的武器性能更佳，用起来更加顺手。
而倚仗着工业革命的基础，火器更是从火绳到燧发再到后膛，然后是弹仓、半自动、全自动快速演进。可以说火器的原理未曾有大的改变，不断改变的是逐渐趋于合理、高效的结构和优化的人机工程学。
西方国家积累了百多年经验研制出的先进武器，到了TG这被一帮文人学子就轻易鄙视了，非要推倒重来，非要独辟蹊径。。。就象汽车自打诞生之日起就是圆形的轱辘，到我们的“专家”面前不屑于借鉴其成熟经验，非要把轱辘变成四方形或是三角形，好像不这么做就不足以体现我堂堂天朝的聪明材质，跟别人学习了就矮人家一块了。。。。
这些不是工业基础的悲哀，是设计思路层面的悲哀，专家同志，你见过枪不一定有人家造过的枪多，吹啥牛B啊？
而倚仗着工业革命的基础，火器更是从火绳到燧发再到后膛，然后是弹仓、半自动、全自动快速演进。可以说火器的原理未曾有大的改变，不断改变的是逐渐趋于合理、高效的结构和优化的人机工程学。
西方国家积累了百多年经验研制出的先进武器，到了TG这被一帮文人学子就轻易鄙视了，非要推倒重来，非要独辟蹊径。。。就象汽车自打诞生之日起就是圆形的轱辘，到我们的“专家”面前不屑于借鉴其成熟经验，非要把轱辘变成四方形或是三角形，好像不这么做就不足以体现我堂堂天朝的聪明材质，跟别人学习了就矮人家一块了。。。。
这些不是工业基础的悲哀，是设计思路层面的悲哀，专家同志，你见过枪不一定有人家造过的枪多，吹啥牛B啊？
还有蛋的问题，不是说轻兵器的效能百分之九十看弹药的吗？{:yan:}
pizzaaa 发表于 2009-11-27 19:01
88神阻 95步枪 88通鸡 03步枪
这四杆枪牛逼啊
88神阻 95步枪 88通鸡 03步枪
这四杆枪牛逼啊
PRSOV 发表于 2009-11-28 01:23
除去技术障碍还有一大摊乌七八糟的东西。
只想说，在中国产支好枪太J8复杂鸟。
除去技术障碍还有一大摊乌七八糟的东西。
只想说，在中国产支好枪太J8复杂鸟。
工业加工水平是关键，奥运会射箭运动员用的箭都是进口的，曾尝试自己生产为国家省点钱，勉强弄出来，无论是寿命和精度都不堪用。
88神阻乃宇宙奇观{:3_97:}，乃神器也，非中华而不能出！！！o(∩_∩)o...哈哈o(∩_∩)o...哈哈o(∩_∩)o...哈哈。
PRSOV 发表于 2009-11-28 01:23
但是也要看到5.8步枪弹的先天不足，这型弹最初是准备为“新突击步枪”设计的，从最初设计就已经明确了将侵彻力和对目标的破坏放在性能的首位（记得当时有种提法叫做攻克小口径单威力小的难关），而对精度和弹丸飞行的稳定性没有足够的重视，这从5.8系列枪械都只有四条膛线还有膛线的缠距等数据就可以看出来。
所以88烂验收是一方面，选错弹是另一方面。当然可以从新设计新的5.8弹和枪管，经过努力应该也能达到SPR+MK262的水平。不过我估计那弹和现在的5.8应该已经不是相同的东西了！差别应该比M193和SS109之间的差别还大。
我个人感觉53弹但到特性不错，很适合做狙击弹种，下一代狙击武器选用53的改进型应该是可取并且风险也不大！
但是也要看到5.8步枪弹的先天不足，这型弹最初是准备为“新突击步枪”设计的，从最初设计就已经明确了将侵彻力和对目标的破坏放在性能的首位（记得当时有种提法叫做攻克小口径单威力小的难关），而对精度和弹丸飞行的稳定性没有足够的重视，这从5.8系列枪械都只有四条膛线还有膛线的缠距等数据就可以看出来。
所以88烂验收是一方面，选错弹是另一方面。当然可以从新设计新的5.8弹和枪管，经过努力应该也能达到SPR+MK262的水平。不过我估计那弹和现在的5.8应该已经不是相同的东西了！差别应该比M193和SS109之间的差别还大。
我个人感觉53弹但到特性不错，很适合做狙击弹种，下一代狙击武器选用53的改进型应该是可取并且风险也不大！
gustov 发表于 2009-11-28 20:16
79/85改？？？？？
79/85改？？？？？
大家别急嘛！我的意思虽然只是说验收指标，可是偏偏就这一个指标就可以做很多文章，甚至让军工厂抓耳挠腮。也就是说，满足了一堆铁定的指标后，这样验收出来的枪就会好很多。能达到目的的枪，就是精度满足要求的枪。另外，我的意思还有一层：为了达标的枪，连弹也可能被迫改进。只不过，这样的可能很小罢了。
说实话我不想深入探讨5.8弹的适用性，我觉得这玩意也就适合600米以内的狙击，作为战术支援步枪的弹药还是可以的，只不过5.8重弹的品质确实有待提高（越细小的弹丸加工上稍微不注意，误差就会很大，所以离群弹较多）。实在不行就上全铅芯的狙击弹吧！全铅芯，相当于弹丸截面密度几乎做到最优化，是获得良好弹道表现的最常见办法之一。
朵老还说当年卡是你拉科夫来华交流访问，问他当年设计AK的时候是怎么考虑力学问题的！卡氏支支吾吾！
{:3_91:}
{:3_91:}
PRSOV 发表于 2009-11-28 22:09
嗯！全铜被甲（最好不要用覆铜钢被甲）+铅芯+涂层是不错的选择，不过狙击弹也有讲究，制造弹芯时弹芯的质心必须在中轴线上的某一点，装配弹丸时也要保持质心在整个弹丸的中轴线上的某一点。所以狙击弹要不断检查，不断把合格弹从产品中挑拣出来，总之废品率很高！
嗯！全铜被甲（最好不要用覆铜钢被甲）+铅芯+涂层是不错的选择，不过狙击弹也有讲究，制造弹芯时弹芯的质心必须在中轴线上的某一点，装配弹丸时也要保持质心在整个弹丸的中轴线上的某一点。所以狙击弹要不断检查，不断把合格弹从产品中挑拣出来，总之废品率很高！
TG应该立项新7.62弹，弹壳长度可以用54mm的，但是斜肩外形尺寸要和NATO弹吻合，锥度采用53弹的锥度但不要凸缘。
理想情况下做成：紧急情况下新762的枪弹膛内可以发射NATO弹，但NATO弹膛不能发射新762，或者更阴险点，NATO弹膛能放进新762，并可以有效击发，但不能可靠闭锁率高达80%以上。
与53弹的弹膛互不兼容。。。
理想情况下做成：紧急情况下新762的枪弹膛内可以发射NATO弹，但NATO弹膛不能发射新762，或者更阴险点，NATO弹膛能放进新762，并可以有效击发，但不能可靠闭锁率高达80%以上。
与53弹的弹膛互不兼容。。。
alex182 发表于 2009-11-28 23:45
国外可以，在中国恐怕不行吧
另开发一个独立的枪械和弹药系统，成本太高，如果整体换装，过于昂贵，相信PLA不会接受的
米帝M200这样的枪能自己独立开发专用弹药是因为有着大量的民用市场支撑。在中国，除了军队外，公安系统的装备量应该不会很大
整体来说，消费比应该是很不理想吧
如果开发出来一个，既能用原来使用53弹的枪发射，又能达到你在这个帖子里提到的设计要求的弹药恐怕可能性太小吧
国外可以，在中国恐怕不行吧
另开发一个独立的枪械和弹药系统，成本太高，如果整体换装，过于昂贵，相信PLA不会接受的
米帝M200这样的枪能自己独立开发专用弹药是因为有着大量的民用市场支撑。在中国，除了军队外，公安系统的装备量应该不会很大
整体来说，消费比应该是很不理想吧
如果开发出来一个，既能用原来使用53弹的枪发射，又能达到你在这个帖子里提到的设计要求的弹药恐怕可能性太小吧
既要马儿跑得快，又要马儿不吃草。哪有这么好的事啊