南方朔：台湾的出路在大陆　要有方向感

http://gb.chinareviewnews.com/do ... mp;mdate=1121004136

　中评社香港11月21日电／台湾知名的文化、政治评论家南方朔先生不久前在台北接受《中国评论》月刊记者罗祥喜的专访，就台湾的政治发展、政治人物及两岸关系等方面的问题畅谈了自己的看法。《中国评论》月刊十一月号以《全世界都在进步　台湾却持续退步》刊登了这篇专访，文章内容如下：

　　政治平庸　民主内耗

　　当被问到对台湾民主政治的看法时，南方朔说，概念上，民主是个好东西，可是民主的实践从来就是一个难题。在全世界200个国家中，属于稳定的民主国家，大概只有50个左右，仅占四分之一，而且绝大部分在西欧、北美。在亚洲民主国家中，近年来日本算稳定了，韩国勉强算稳定，其他都不算太稳定。原因在哪里？在于民主有太多前提了。

　　南方朔说，在民主社会，每个人都可以讲话，特别是目前这个媒体时代，每个人都可以胡说八道。当大家都可以胡说八道的时候，谁说了算？所以，民主跟效率有密切关系：假如一个社会的民主声音很多，每一种声音后面都有一群人，会使得政府做任何事情的时候，都犹豫再三，一定要等到社会吵吵闹闹、吵到大家都很烦了，再来看持哪种意见的人比较多，政府才去做那件事情，而当社会还没有吵出一个头绪出来的时候，政府什么事情都不做。

　　南方朔说，今天台湾的民主，有个很致命的缺点，就是“政治平庸化”。在西方民主里面，民主跟领导有密切关系：民主不是不要领导，而是要更好的领导。在台湾社会，大家只谈民主，不谈领导；任何人只要一谈领导，好像就是威权政治、威权复辟。

　　所以，对于台湾政治，南方朔用一个术语来形容，就是“政治平庸化”，就是政治人物都很平庸。以前李登辉、陈水扁时代乱搞式的民主，把大家都弄烦了，现在台湾的政治人物都很平庸了，不敢领导，通通躲在问题的后面讲一些好听的话；最好的领袖就是什么事情都不做。

　南方朔说，台湾政治除了平庸之外，另外一个就是内耗，台湾民主的内耗是全世界最严重的。而当一个社会在内耗的时候，变成政府不敢做事，从上到下完全没有效率；投资者不敢投资，只好跑掉，社会为此付出巨大的成本……台湾的内耗是全世界少见的，台湾的一切聪明才智通通花在蓝绿斗争上面。

　　南方朔说，民主有选举、罢免、创制、复决；民主有很多机制、手法；民主也要有良心、要办公益事业、要有方向感，但台湾的民主只有选举，其他价值都不坚持、不相信、甚至不重视。台湾的民主是谁厉害、谁选上了，然后选上之后就四年里没人管你，选民如果不喜欢最多只能下一次不投票给你。

　　因此，南方朔说，现在全世界都在进步，台湾却在退步；台湾在全世界民主社会中，因为民主而失去东西最多的，恐怕就是台湾。

　　蓝绿两套标准　社会两套正义

　　接着谈到台湾社会的正义时，南方朔说，台湾社会最大的矛盾就是统独矛盾。当这个最大的矛盾已经变成两股政治势力时，社会就没有正义了，因为社会上有两套标准，两套正义。比如说，对于今天的高铁案，蓝色的人骂高铁案掏空、贪污、腐败，不是失败而是弊案；而绿色的人认为是秋后算帐，审判绿营人士。两套标准，完全不同。

　　南方朔说，因为台湾社会被切割成蓝绿、统独两大半；对于任何政治事件，社会都可能出现完全不同的两套标准，老百姓简直不知道如何是好。

　两岸关系还在恶化　远非良性互动

　　谈到两岸关系时，南方朔说，两岸很多问题本来应该很细腻地处理、化解，但是在台湾这个统独对立的社会，细腻的工作没有人愿意去做，也没有人敢做，大家都跟着自然的情绪走。

　　南方朔认为，最近这几年，两岸的关系是在恶化之中，而不是良性的互动；表面上，两岸的经贸往来密切了，陆客也可以到台湾了，可是，大陆一有坏新闻，台湾的报纸、电视就大量报道，因为台湾整个社会的气氛是，希望看大陆出洋相，很多人看到大陆有什么不好的事就高兴，并以此说明台湾比大陆好，或比大陆优秀。

　　为此，南方朔认为，大陆自己要设法减少大坏事或大丑闻，减少台湾一些人丑化大陆的机会。同时，大陆也应该更多的正面报道台湾的事情，这样有助于增加台湾民众对大陆的好感。

　　大陆推出对台政策都应该有一套说法

　　对于大陆近年推出的一系列惠台政策，南方朔说，台湾无论是官方还是民间，多习惯性地解读为大陆的统战。这是不对的。但是另一方面，大陆在推出很多对台政策措施的时候，应该有一套说法。大陆自己没有一套好的说法，就容易被台湾扭曲，把大陆的善意扭曲成恶意。也就是说，大陆的惠台政策，只有善意是不够的，大陆一定要有一套说法才行。

　　两岸问题不能靠放话解决

　　南方朔说，现在台湾还有一个很致命的一点是，现在已经出现一个气氛：台湾这里开的支票，大陆就要帮台湾实现，否则就认为大陆对台湾没有善意，就是不尊重台湾老百姓。也就是说，现在台湾人已经习惯于根据自己的利益来定义什么是善意、什么是不善意。

　　南方朔说，现在国民党天天都在讲这类东西，台湾很多报导也在讲这个东西；只要大陆不能达到台湾的要求，就说大陆对台湾老百姓没有善意、伤害台湾人民的感情。这是不对的，因为善意是互相的，很多问题需要双方多沟通。

　　因此，南方朔认为，两岸比较高层一点的沟通管道要有，不论公开的或是私下的，这样的管道不能没有；不能天天放话来、放话去，政治永远不可能靠放话来解决。

     苏格兰模式对台湾的启示

　　谈到台湾的定位及其在两岸互动中的角色时，南方朔说，西方人谈问题有大架构，东方人谈问题是小鼻子小眼睛；针对两岸问题，要有一个大型的说法（讲战略太难听了）、宏观的观点，否则，只有很多小技巧是不行的；两岸要拉近感情距离，建立互信。如果感情距离不拉近，互信是假的。

　　南方逆说，要拉近两岸的感情距离，除了要有一些感性的作法之外，更重要的是要有一套大型论述！在这方面，南方朔尤其推崇苏格兰的经验和模式。

　　南方朔说，处理统一问题，在全世界那么多国家中，他最喜欢的是苏格兰和英格兰。它们是统一的，但它们的统一跟两岸现在说的统一不一样，它们叫 “合一”（Union）。台湾应像苏格兰一样，把自己的利益放在更大的结构里面来思考，因为小小的苏格兰，再怎么混都混不出来的；苏格兰的发展要靠英格兰；借助英格兰，苏格兰可以玩得很大，可以繁荣。

　　南方朔说，因为苏格兰跟英格兰合在一起对大家都好，所以它们在1703年签了合一条约（Union）。苏格兰人因为跟英格兰搞在一起了，然后两边不打仗了，磨擦没有了，苏格兰的建设性的能量得到高度发挥，产生了许多重要的人物，对人类进步都有重要贡献。比如说，近代很多伟大的人物都是苏格兰人，因为他们的脑袋不去搞负面的东西，全部搞正面的东西，搞发明（瓦特发明蒸汽机）、搞经济（亚当斯密）。苏格兰人伟大的东西多得不得了。

　　因此，南方朔说，两岸未来思考统一问题，应该采取苏格兰英格兰模式：你看它们统一不统一？好像统一了，又好像没统一；但你说苏格兰是不是属于大英帝国？确实是属于大英帝国，是一国。

　　南方朔强调，强调苏格兰、英格兰模式，就是要从苏格兰、英格兰的经验中得到启示：苏格兰和英格兰合在一起，可以创造一个完全不同的新时代，整个大英帝国也是这样建立起来的。如果只靠英格兰是不行的，只靠只有几百万人的苏格兰也不行；两者合在一起，才有英国的伟大。所以，台湾人要学学苏格兰，要有志气使自己更伟大！

　　台湾政治人物的政治死亡率很高

　　在谈到对台湾民主化后政治人物的看法时，南方朔说，在过去20年台湾民主化过程中，任何有主张的政治人物都很容易死掉（指政治生命的结束）。对此，有个术语叫做Political Mortality，政治死亡率或政治阵亡率，意识形态很强的政党政治人物尤其如此。因此，民进党里面的政治人物最严重，这么多年来，政治死亡的人物很多，除了黄信介等自然死亡的之外，施明德、许信良、林义雄等的政治生命也结束了──虽然偶尔会讲一些话，媒体也会报道，但已经起不了什么作用了。

　　同样，国民党政治人物的政治死亡率也很高，因为只要你一、两次选举选不上就没有了；如果当官，只要有一、两件事情没有处里好，被大家骂，也死定了。

　　所以，南方朔说，台湾的民主政治，在还没有发展出一个很稳定的状态之前，政治人物的死亡率特别高。

　　畸形的媒体文化产生一堆莫名其妙的民心

　　南方朔说，台湾的畸形媒体文化特别发达，并产生了一堆莫名其妙的民心。所谓的名嘴，语不惊人死不休。在这种情况下，整个社会的对立愈拉愈紧。所以整个政治的情势就很紧张，政治人物因而就更加害怕、更加不敢做事情。

　　以马英九来说，也是一个很怕事的人，什么事情都不敢做，提出任何主张，都害怕有人反对，怕被骂、被扣帽子。当然，讨好的事情可以做，但麻烦的事情、民进党反对的事情，都不敢做。

　　南方朔说，正如外国的理论所说，在一个媒体发达的社会，政治人物要从无名小卒往上爬的时候，会有赌一把的心态，但爬上去以后，永远只找最安全的位置，不惹事情，安全就好，维持现状就好。这也就是现在的台湾。

　　国民党比民进党更难整合

　　谈到国民党和民进党面临的内部整合问题及发展趋势时，南方朔说，民进党是一个太平时代一定乱七八糟的政党。现在民进党没有执政、台湾也没有选举，在这个的太平时期，民进党看起来就乱七八糟。可是一到选举时，民进党很快就团结了。然后他们总会找出一个看起来还可以的领袖。

　　南方朔说，用他的标准来看，民进党下一阶段可能的领袖是苏贞昌，也可能是陈菊。民进党也不是完全很激烈、很极端，他们只是为了要跟国民党吵架，不得不极端；等到真正要选举的时候，他们也是精打细算的。所以，民进党在天下无事的时候看起来很乱，可是一有选举，马上就整合、团结起来。所以，我们不要以为今天民进党乱，就以为他们永远乱，不会这样的。

　　反而是国民党问题很多。国民党里面，从来就是谁都不服谁。以前两蒋的时候，大家都卑躬屈膝；两蒋以后，谁都不厉害了，谁在位子上，谁就最厉害。所以，国民党无论在太平时代，还是在选举的时候，都是勾心斗角；国民党要整合起来，真的很难，比民进党难多了。

　　马英九兼任国民党主席　权力集中会使人即刻变笨

　　谈到马英九担任党主席对国民党未来发展的影响，南方朔说，基本上，台湾的舆论都反对马英九担任国民党主席，正如同当年台湾绝大多数人都反对陈水扁兼任民进党主席一样。因为当一个人既抓党权又抓政权的时候，也就是权力集中之后，人就会即刻变笨。

　　南方朔说，马英九兼任党主席以后，国民党里面当官的、当“立法委员”的、或地方上的人，一定会走后门、拉关系、拍马屁，或者拍他身边人的马屁，搞久了以后，他自然会变笨。这是权力的本质，没有什么道理可以讲的，绝对的权力绝对是腐化的开始；绝对是他更加自以为是的开始。

      台湾最大的问题是自己没有思考能力

　　南方朔说，长期观察台湾这个社会，最深的感受，就是台湾这个社会长期以来没有自己的思想，整个台湾没有自己的思考能力，所以就抄人家的，比如抄美国的，自己没有思考、没有方向感。目前这个时代，全世界变化这么快，但台湾自己对两岸关系、对台湾未来经济发展的方向，没有思考，没有担当。所以，现在台湾非常危险，台湾的经济也非常危险；现在全世界都在进步，台湾却持续在退步！

　　南方朔说，虽然台湾的经济基础和技术都还不错，但再搞几年就没有了，因为台湾的技术都不是自己发明的，都是抄人家的；台湾不像日本、美国，自己有很强的技术，台湾没有自己的核心技术。台湾现在电子科技的领先度已经掉了很多名了！从第二名掉到第八名。而且台湾在全世界的连结链上，不是一个重要地区。所以，台湾的机场排名不知道排到哪里去了，港口的排名也一直在退，高雄港不知道落到哪里去了。

　　南方朔说，台湾经济的差不是普通的差，而是社会在变穷。一些搞高科技的或者一些台商，赚了很多钱，很有钱，但是穷人愈来愈多；一个没有思想、没有方向感的社会，政治不会好、经济不会好，任何东西都好不了。

     台湾的文化主导权在绿色这边

　　在谈到台湾的本土化、台湾文化及台独意识的区别与关联性时，南方朔说，两岸关系愈来愈复杂，因为现在台湾出了一个问题：蓝色的人还是社会的主流，可是整个社会的气氛、本土化等，主导权在民进党手上，台湾整个的文化创造力由绿色人士所掌握。绿色的人拍个海角七号就红成这个样子，蓝色的人从来没有拍过这种电影，代表台湾文化主导权、创造力在绿色这边。

　　南方朔说，人的脑筋一定以自我为核心，所以在讲自我的时候，都会稍微退到安全一点的地方，最先都不会讲自己的政治立场。因此，强调本土意识不是台独，而是以台湾第一、台湾优先、尊重台湾文化来自我肯定。但是，一旦时机来到，就立刻被政治化。所以，台湾意识跟台独意识仅一线之隔。

　　台湾经济快速萎缩

　　谈到愈趋难解的两岸关系前景，南方朔认为，最后的结果一定是靠实力解决问题。这里的实力，是指经济实力，而不是军事实力。从经济实力来看，如果台湾还是继续内耗、继续没有方向感的话，做生意的人，要搞事业的人，比较优秀的人，怎么办？一定是往大陆跑！结果，台湾就空掉了，失业率愈来愈严重，生意愈来愈难做，经济前途愈来愈不好，台湾快速萎缩！

　　南方朔说，虽然台湾有一些本钱，但那点本钱不牢靠；很多台湾人有钱，但那些钱都在海外；今天台湾看起来还不错，把钱带回来炒炒股票，运气好一点的就炒炒黄金地段的房地产，而不是回台湾投资、增加就业机会。因此，哪天风声一不对，这些钱就会立刻跑掉。所以，台湾的经验是什么？正如俗话所说，“游资充斥、实质投资减少”，就是马路钱很多的意思。

　　南方朔说，如果台湾的经济要靠旅游业，那是神话，因为台湾发展旅游业的条件有限，不是很好。台湾一天到晚吹牛“好山好水”，全世界哪里没有好山好水？其实，讲风景，日本的风景很好，日本的山水保护得很好，真的有好山好水，加上日本人很用心维护一切礼节等，发展旅游业的条件不错。如果讲大山大水，那中国大陆的条件比较好。而台湾，除了花莲、台东等，真正可以去的地方不多……

     台湾的出路在大陆

　　因此，谈到未来台湾的出路，南方逆再次强调苏格兰英格兰模式对台湾的启示。他说，台湾这种地方，经济过度密集；任何一个经济发达的地方，最后都是一条路：资本输出、技术输出。技术不是只有科技，还包括经营、品牌。假如两岸关系够好，对话管道更多，没有什么猜忌了，台湾人可以在大陆找到更好的发展机会。

　　南方朔说，假设他是台湾的生意人，在台湾开一个小杂货店，去大陆可以在好几个城市开连锁杂货店，赚很多钱。这样对大陆的贡献也很多，大陆乱七八糟的杂货店就无法生存，大陆就要学习台湾的经营模式。这就是经营模式的输出。再比如，写小说的台湾作家，再怎么写，看的人都很有限，但在大陆写小说，读者一定很多，有读者就能赚钱。

　　所以，台湾就是要大量输出人力、技术、资本。如果现在大陆的一线城市轮不到台湾人了，台湾人可以去大陆的二线、三线，甚至四线城市发展。

　　因此，南方朔说，台湾经济的出路在大陆，但前提是台湾自己要有方向感，而不能像现在这样完全没有方向感。除了大财团去大陆投资设厂，其实一般百姓也可以去，政府要加以辅导。比如说，大陆很多地方的农村也有很多问题，政府可以辅导农民到大陆发展（比如租地），加强两岸的农业交流与合作。总之，台湾经济的出路，需要政府重新规划。

　　南方朔小档案：

　　南方朔，1946年生，原名王杏庆，祖籍江苏省无锡市，在台湾台南市出生长大；台湾大学森林学系毕业、森林学研究所硕士，后修毕台北市中国文化学院（现中国文化大学）实业计划研究所（现已停办）博士班课程；是台湾知名的作家、诗人、文化及政治评论家、新闻工作者；着有《文化启示录》、《语言是我们的居所》、《有光的所在》、《自由主义的反思批判》等。http://gb.chinareviewnews.com/do ... mp;mdate=1121004136

　中评社香港11月21日电／台湾知名的文化、政治评论家南方朔先生不久前在台北接受《中国评论》月刊记者罗祥喜的专访，就台湾的政治发展、政治人物及两岸关系等方面的问题畅谈了自己的看法。《中国评论》月刊十一月号以《全世界都在进步　台湾却持续退步》刊登了这篇专访，文章内容如下：

　　政治平庸　民主内耗

　　当被问到对台湾民主政治的看法时，南方朔说，概念上，民主是个好东西，可是民主的实践从来就是一个难题。在全世界200个国家中，属于稳定的民主国家，大概只有50个左右，仅占四分之一，而且绝大部分在西欧、北美。在亚洲民主国家中，近年来日本算稳定了，韩国勉强算稳定，其他都不算太稳定。原因在哪里？在于民主有太多前提了。

　　南方朔说，在民主社会，每个人都可以讲话，特别是目前这个媒体时代，每个人都可以胡说八道。当大家都可以胡说八道的时候，谁说了算？所以，民主跟效率有密切关系：假如一个社会的民主声音很多，每一种声音后面都有一群人，会使得政府做任何事情的时候，都犹豫再三，一定要等到社会吵吵闹闹、吵到大家都很烦了，再来看持哪种意见的人比较多，政府才去做那件事情，而当社会还没有吵出一个头绪出来的时候，政府什么事情都不做。

　　南方朔说，今天台湾的民主，有个很致命的缺点，就是“政治平庸化”。在西方民主里面，民主跟领导有密切关系：民主不是不要领导，而是要更好的领导。在台湾社会，大家只谈民主，不谈领导；任何人只要一谈领导，好像就是威权政治、威权复辟。

　　所以，对于台湾政治，南方朔用一个术语来形容，就是“政治平庸化”，就是政治人物都很平庸。以前李登辉、陈水扁时代乱搞式的民主，把大家都弄烦了，现在台湾的政治人物都很平庸了，不敢领导，通通躲在问题的后面讲一些好听的话；最好的领袖就是什么事情都不做。

　南方朔说，台湾政治除了平庸之外，另外一个就是内耗，台湾民主的内耗是全世界最严重的。而当一个社会在内耗的时候，变成政府不敢做事，从上到下完全没有效率；投资者不敢投资，只好跑掉，社会为此付出巨大的成本……台湾的内耗是全世界少见的，台湾的一切聪明才智通通花在蓝绿斗争上面。

　　南方朔说，民主有选举、罢免、创制、复决；民主有很多机制、手法；民主也要有良心、要办公益事业、要有方向感，但台湾的民主只有选举，其他价值都不坚持、不相信、甚至不重视。台湾的民主是谁厉害、谁选上了，然后选上之后就四年里没人管你，选民如果不喜欢最多只能下一次不投票给你。

　　因此，南方朔说，现在全世界都在进步，台湾却在退步；台湾在全世界民主社会中，因为民主而失去东西最多的，恐怕就是台湾。

　　蓝绿两套标准　社会两套正义

　　接着谈到台湾社会的正义时，南方朔说，台湾社会最大的矛盾就是统独矛盾。当这个最大的矛盾已经变成两股政治势力时，社会就没有正义了，因为社会上有两套标准，两套正义。比如说，对于今天的高铁案，蓝色的人骂高铁案掏空、贪污、腐败，不是失败而是弊案；而绿色的人认为是秋后算帐，审判绿营人士。两套标准，完全不同。

　　南方朔说，因为台湾社会被切割成蓝绿、统独两大半；对于任何政治事件，社会都可能出现完全不同的两套标准，老百姓简直不知道如何是好。

　两岸关系还在恶化　远非良性互动

　　谈到两岸关系时，南方朔说，两岸很多问题本来应该很细腻地处理、化解，但是在台湾这个统独对立的社会，细腻的工作没有人愿意去做，也没有人敢做，大家都跟着自然的情绪走。

　　南方朔认为，最近这几年，两岸的关系是在恶化之中，而不是良性的互动；表面上，两岸的经贸往来密切了，陆客也可以到台湾了，可是，大陆一有坏新闻，台湾的报纸、电视就大量报道，因为台湾整个社会的气氛是，希望看大陆出洋相，很多人看到大陆有什么不好的事就高兴，并以此说明台湾比大陆好，或比大陆优秀。

　　为此，南方朔认为，大陆自己要设法减少大坏事或大丑闻，减少台湾一些人丑化大陆的机会。同时，大陆也应该更多的正面报道台湾的事情，这样有助于增加台湾民众对大陆的好感。

　　大陆推出对台政策都应该有一套说法

　　对于大陆近年推出的一系列惠台政策，南方朔说，台湾无论是官方还是民间，多习惯性地解读为大陆的统战。这是不对的。但是另一方面，大陆在推出很多对台政策措施的时候，应该有一套说法。大陆自己没有一套好的说法，就容易被台湾扭曲，把大陆的善意扭曲成恶意。也就是说，大陆的惠台政策，只有善意是不够的，大陆一定要有一套说法才行。

　　两岸问题不能靠放话解决

　　南方朔说，现在台湾还有一个很致命的一点是，现在已经出现一个气氛：台湾这里开的支票，大陆就要帮台湾实现，否则就认为大陆对台湾没有善意，就是不尊重台湾老百姓。也就是说，现在台湾人已经习惯于根据自己的利益来定义什么是善意、什么是不善意。

　　南方朔说，现在国民党天天都在讲这类东西，台湾很多报导也在讲这个东西；只要大陆不能达到台湾的要求，就说大陆对台湾老百姓没有善意、伤害台湾人民的感情。这是不对的，因为善意是互相的，很多问题需要双方多沟通。

　　因此，南方朔认为，两岸比较高层一点的沟通管道要有，不论公开的或是私下的，这样的管道不能没有；不能天天放话来、放话去，政治永远不可能靠放话来解决。

     苏格兰模式对台湾的启示

　　谈到台湾的定位及其在两岸互动中的角色时，南方朔说，西方人谈问题有大架构，东方人谈问题是小鼻子小眼睛；针对两岸问题，要有一个大型的说法（讲战略太难听了）、宏观的观点，否则，只有很多小技巧是不行的；两岸要拉近感情距离，建立互信。如果感情距离不拉近，互信是假的。

　　南方逆说，要拉近两岸的感情距离，除了要有一些感性的作法之外，更重要的是要有一套大型论述！在这方面，南方朔尤其推崇苏格兰的经验和模式。

　　南方朔说，处理统一问题，在全世界那么多国家中，他最喜欢的是苏格兰和英格兰。它们是统一的，但它们的统一跟两岸现在说的统一不一样，它们叫 “合一”（Union）。台湾应像苏格兰一样，把自己的利益放在更大的结构里面来思考，因为小小的苏格兰，再怎么混都混不出来的；苏格兰的发展要靠英格兰；借助英格兰，苏格兰可以玩得很大，可以繁荣。

　　南方朔说，因为苏格兰跟英格兰合在一起对大家都好，所以它们在1703年签了合一条约（Union）。苏格兰人因为跟英格兰搞在一起了，然后两边不打仗了，磨擦没有了，苏格兰的建设性的能量得到高度发挥，产生了许多重要的人物，对人类进步都有重要贡献。比如说，近代很多伟大的人物都是苏格兰人，因为他们的脑袋不去搞负面的东西，全部搞正面的东西，搞发明（瓦特发明蒸汽机）、搞经济（亚当斯密）。苏格兰人伟大的东西多得不得了。

　　因此，南方朔说，两岸未来思考统一问题，应该采取苏格兰英格兰模式：你看它们统一不统一？好像统一了，又好像没统一；但你说苏格兰是不是属于大英帝国？确实是属于大英帝国，是一国。

　　南方朔强调，强调苏格兰、英格兰模式，就是要从苏格兰、英格兰的经验中得到启示：苏格兰和英格兰合在一起，可以创造一个完全不同的新时代，整个大英帝国也是这样建立起来的。如果只靠英格兰是不行的，只靠只有几百万人的苏格兰也不行；两者合在一起，才有英国的伟大。所以，台湾人要学学苏格兰，要有志气使自己更伟大！

　　台湾政治人物的政治死亡率很高

　　在谈到对台湾民主化后政治人物的看法时，南方朔说，在过去20年台湾民主化过程中，任何有主张的政治人物都很容易死掉（指政治生命的结束）。对此，有个术语叫做Political Mortality，政治死亡率或政治阵亡率，意识形态很强的政党政治人物尤其如此。因此，民进党里面的政治人物最严重，这么多年来，政治死亡的人物很多，除了黄信介等自然死亡的之外，施明德、许信良、林义雄等的政治生命也结束了──虽然偶尔会讲一些话，媒体也会报道，但已经起不了什么作用了。

　　同样，国民党政治人物的政治死亡率也很高，因为只要你一、两次选举选不上就没有了；如果当官，只要有一、两件事情没有处里好，被大家骂，也死定了。

　　所以，南方朔说，台湾的民主政治，在还没有发展出一个很稳定的状态之前，政治人物的死亡率特别高。

　　畸形的媒体文化产生一堆莫名其妙的民心

　　南方朔说，台湾的畸形媒体文化特别发达，并产生了一堆莫名其妙的民心。所谓的名嘴，语不惊人死不休。在这种情况下，整个社会的对立愈拉愈紧。所以整个政治的情势就很紧张，政治人物因而就更加害怕、更加不敢做事情。

　　以马英九来说，也是一个很怕事的人，什么事情都不敢做，提出任何主张，都害怕有人反对，怕被骂、被扣帽子。当然，讨好的事情可以做，但麻烦的事情、民进党反对的事情，都不敢做。

　　南方朔说，正如外国的理论所说，在一个媒体发达的社会，政治人物要从无名小卒往上爬的时候，会有赌一把的心态，但爬上去以后，永远只找最安全的位置，不惹事情，安全就好，维持现状就好。这也就是现在的台湾。

　　国民党比民进党更难整合

　　谈到国民党和民进党面临的内部整合问题及发展趋势时，南方朔说，民进党是一个太平时代一定乱七八糟的政党。现在民进党没有执政、台湾也没有选举，在这个的太平时期，民进党看起来就乱七八糟。可是一到选举时，民进党很快就团结了。然后他们总会找出一个看起来还可以的领袖。

　　南方朔说，用他的标准来看，民进党下一阶段可能的领袖是苏贞昌，也可能是陈菊。民进党也不是完全很激烈、很极端，他们只是为了要跟国民党吵架，不得不极端；等到真正要选举的时候，他们也是精打细算的。所以，民进党在天下无事的时候看起来很乱，可是一有选举，马上就整合、团结起来。所以，我们不要以为今天民进党乱，就以为他们永远乱，不会这样的。

　　反而是国民党问题很多。国民党里面，从来就是谁都不服谁。以前两蒋的时候，大家都卑躬屈膝；两蒋以后，谁都不厉害了，谁在位子上，谁就最厉害。所以，国民党无论在太平时代，还是在选举的时候，都是勾心斗角；国民党要整合起来，真的很难，比民进党难多了。

　　马英九兼任国民党主席　权力集中会使人即刻变笨

　　谈到马英九担任党主席对国民党未来发展的影响，南方朔说，基本上，台湾的舆论都反对马英九担任国民党主席，正如同当年台湾绝大多数人都反对陈水扁兼任民进党主席一样。因为当一个人既抓党权又抓政权的时候，也就是权力集中之后，人就会即刻变笨。

　　南方朔说，马英九兼任党主席以后，国民党里面当官的、当“立法委员”的、或地方上的人，一定会走后门、拉关系、拍马屁，或者拍他身边人的马屁，搞久了以后，他自然会变笨。这是权力的本质，没有什么道理可以讲的，绝对的权力绝对是腐化的开始；绝对是他更加自以为是的开始。

      台湾最大的问题是自己没有思考能力

　　南方朔说，长期观察台湾这个社会，最深的感受，就是台湾这个社会长期以来没有自己的思想，整个台湾没有自己的思考能力，所以就抄人家的，比如抄美国的，自己没有思考、没有方向感。目前这个时代，全世界变化这么快，但台湾自己对两岸关系、对台湾未来经济发展的方向，没有思考，没有担当。所以，现在台湾非常危险，台湾的经济也非常危险；现在全世界都在进步，台湾却持续在退步！

　　南方朔说，虽然台湾的经济基础和技术都还不错，但再搞几年就没有了，因为台湾的技术都不是自己发明的，都是抄人家的；台湾不像日本、美国，自己有很强的技术，台湾没有自己的核心技术。台湾现在电子科技的领先度已经掉了很多名了！从第二名掉到第八名。而且台湾在全世界的连结链上，不是一个重要地区。所以，台湾的机场排名不知道排到哪里去了，港口的排名也一直在退，高雄港不知道落到哪里去了。

　　南方朔说，台湾经济的差不是普通的差，而是社会在变穷。一些搞高科技的或者一些台商，赚了很多钱，很有钱，但是穷人愈来愈多；一个没有思想、没有方向感的社会，政治不会好、经济不会好，任何东西都好不了。

     台湾的文化主导权在绿色这边

　　在谈到台湾的本土化、台湾文化及台独意识的区别与关联性时，南方朔说，两岸关系愈来愈复杂，因为现在台湾出了一个问题：蓝色的人还是社会的主流，可是整个社会的气氛、本土化等，主导权在民进党手上，台湾整个的文化创造力由绿色人士所掌握。绿色的人拍个海角七号就红成这个样子，蓝色的人从来没有拍过这种电影，代表台湾文化主导权、创造力在绿色这边。

　　南方朔说，人的脑筋一定以自我为核心，所以在讲自我的时候，都会稍微退到安全一点的地方，最先都不会讲自己的政治立场。因此，强调本土意识不是台独，而是以台湾第一、台湾优先、尊重台湾文化来自我肯定。但是，一旦时机来到，就立刻被政治化。所以，台湾意识跟台独意识仅一线之隔。

　　台湾经济快速萎缩

　　谈到愈趋难解的两岸关系前景，南方朔认为，最后的结果一定是靠实力解决问题。这里的实力，是指经济实力，而不是军事实力。从经济实力来看，如果台湾还是继续内耗、继续没有方向感的话，做生意的人，要搞事业的人，比较优秀的人，怎么办？一定是往大陆跑！结果，台湾就空掉了，失业率愈来愈严重，生意愈来愈难做，经济前途愈来愈不好，台湾快速萎缩！

　　南方朔说，虽然台湾有一些本钱，但那点本钱不牢靠；很多台湾人有钱，但那些钱都在海外；今天台湾看起来还不错，把钱带回来炒炒股票，运气好一点的就炒炒黄金地段的房地产，而不是回台湾投资、增加就业机会。因此，哪天风声一不对，这些钱就会立刻跑掉。所以，台湾的经验是什么？正如俗话所说，“游资充斥、实质投资减少”，就是马路钱很多的意思。

　　南方朔说，如果台湾的经济要靠旅游业，那是神话，因为台湾发展旅游业的条件有限，不是很好。台湾一天到晚吹牛“好山好水”，全世界哪里没有好山好水？其实，讲风景，日本的风景很好，日本的山水保护得很好，真的有好山好水，加上日本人很用心维护一切礼节等，发展旅游业的条件不错。如果讲大山大水，那中国大陆的条件比较好。而台湾，除了花莲、台东等，真正可以去的地方不多……

     台湾的出路在大陆

　　因此，谈到未来台湾的出路，南方逆再次强调苏格兰英格兰模式对台湾的启示。他说，台湾这种地方，经济过度密集；任何一个经济发达的地方，最后都是一条路：资本输出、技术输出。技术不是只有科技，还包括经营、品牌。假如两岸关系够好，对话管道更多，没有什么猜忌了，台湾人可以在大陆找到更好的发展机会。

　　南方朔说，假设他是台湾的生意人，在台湾开一个小杂货店，去大陆可以在好几个城市开连锁杂货店，赚很多钱。这样对大陆的贡献也很多，大陆乱七八糟的杂货店就无法生存，大陆就要学习台湾的经营模式。这就是经营模式的输出。再比如，写小说的台湾作家，再怎么写，看的人都很有限，但在大陆写小说，读者一定很多，有读者就能赚钱。

　　所以，台湾就是要大量输出人力、技术、资本。如果现在大陆的一线城市轮不到台湾人了，台湾人可以去大陆的二线、三线，甚至四线城市发展。

　　因此，南方朔说，台湾经济的出路在大陆，但前提是台湾自己要有方向感，而不能像现在这样完全没有方向感。除了大财团去大陆投资设厂，其实一般百姓也可以去，政府要加以辅导。比如说，大陆很多地方的农村也有很多问题，政府可以辅导农民到大陆发展（比如租地），加强两岸的农业交流与合作。总之，台湾经济的出路，需要政府重新规划。

　　南方朔小档案：

　　南方朔，1946年生，原名王杏庆，祖籍江苏省无锡市，在台湾台南市出生长大；台湾大学森林学系毕业、森林学研究所硕士，后修毕台北市中国文化学院（现中国文化大学）实业计划研究所（现已停办）博士班课程；是台湾知名的作家、诗人、文化及政治评论家、新闻工作者；着有《文化启示录》、《语言是我们的居所》、《有光的所在》、《自由主义的反思批判》等。