[原创]对沈飞的回应（兼论两拐）

<P>看了大家对沈飞的反映，虽然料到是这个结果，但还是心有不甘，决定不再潜水，另开一贴发发自己的牢骚。如果多说了些什么，斑竹快删就是。</P>
<P>相信大家都没有恶意，但请理性一点。空军论坛我觉得还是有点讨论的气氛的，那么最好基于理性，心平气和的来，如果想要发泄，jc之类是最好的选择。</P>
<P>就中国的现状，应该学理的居多吧，那么大家都知道分析问题的基本方法，也应该知道，做一个项目，有些事情不是靠yy就知道的。在空军论坛发言之前，最好先了解些和飞机有关的基础知识再说话。</P>
<P>“武警拿着AK”——这个有一点小错误：武警拿的是56式。</P>
<P>首先，据我的了解，不要说是两拐的厂房，找个重要点的地方，有武警是正常不过的事情。如果各位有幸到东北或是三线的大型、特大型国企看看，就知道，那就是个社会，什么都有。可能你觉得没有什么的地方，你去了都会遇到武警（比如鞍钢有个地方以前是做钢盔钢的，在我们看来，就是鞍钢的一部分吗，有什么的），拿着56不对吗，至少我看到的这样的地方好像没有什么好枪的。</P>
<P>当然，说武警也不全面，有的地方是保卫处的人员拿着枪而已，不过武装也不错，记得前几天不是有个帖子说在那个飞看到了14.5mm吗，正常的。连个糖厂都有的东西，飞机厂为什么不能有^_^。</P>
<P>“没有发动机的两拐在厂房外面”——这个不能说明发动机的问题。</P>
<P>每个工序之间不是说这边搞完了就可以推进去的，搞软件的每个模块做完了尚且要单元测试，整机吊装发动机难道是那么简单的事情？军工出了事谁担的起。当然，如果大家认为其实是可以连轴转的，其实是沈飞技术的问题……那么我只能认为你不尊重我们技术人员。国企的待遇就够tmd烦人了，不要再攻击他们。我本人也是搞技术的，我可以忍受不高的工资，但是不能忍受对我的不敬。</P>
<P>当然，关于国产化、ws10之类，我可不敢多说，就此打住。</P>
<P>“当年如果歼-8II，有现在这样好的条件，肯定会做的更出色的”——完全同意。</P>
<P>我从小想过当飞行员，后来眼睛近视了，我想设计飞机，可是当我上了高中，我看了沈飞，我开始犹豫，上了大学，我幸运我不必去学流力材力理力空力，当我终于成为程序员的时候，我发现其实航空并没有那么差。沈飞80年代和90年代的情况我是知道的，一群刚出校门的设计师无所事事，看着不可企及的总设计师职务，看着国际大环境，看着自己难以满意的工资，“现在是和平年代，你们只能拿着没有子弹的空枪走分列式，作为军人，一个和平年代的军人，你的存在有什么意义？”听到这句话，你会留下来吗？我从小就看《航空知识》，我看了十多年的歼8II，作为沈飞的设计师，你会留下来吗？和平年代，没有了研发任务，作为沈飞的设计师，你会留下来吗？国家不给你经费，作为沈飞的设计师，你会留下来吗？</P>
<P>于是，沈飞的设计师，手里只有没有反映了他们正常水平的歼8II。</P>
<P>现在国家需要空军了，空军的战略改变了，空军有钱了，沈飞有项目了，大学扩招了，大学生找不到工作的多了也就不得不去沈飞了，而去了沈飞发现和以前也有了变化了，可是中国人消化个Su－27难道是那么容易吗？大边条，双垂尾，双发，重型，30多吨的东西能够挂十多个武器，雷达的口径居然将近一米，居然用的是涡扇发动机，居然推重比是7（大家看看“斯贝”的推重比，看看它是什么时候国产定型的），居然可以空中加油（这个可不是小事情，整机的重心控制很重要，不然这油箱前面加多了就头重，先加了左边的飞机可就滚了），中国人见都没有见过。让沈飞在拿到了两拐十年之内作出个比两拐气动外形、战斗力、航程、可维护性都强一点点的飞机，这同样是对技术人员的不敬。</P>
<P>“而沈飞成天抱着歼-8II，一点成绩也没有”——大家看了小飞猪的帖子，看来是白看了。</P>
<P>大家都在说歼10，却只看到了歼10的外形。其实，最值得欣慰的是歼10的骨头和肉，改掉了中国以前那套苏式的许多问题。整体油箱、无限供氧……大家只是打个哈哈而已，却不知道它们的重要意义。其实，去图书馆找找专业刊物，就知道它们解决了的是什么样的问题。</P>
<P>回到两拐上来。不错，两拐和Su－27外形完全一样，但是苏联的东西，有着同样的毛病，什么毛病就不说了，小飞猪说了不少，再多估计他不想说了，改掉它的这些缺点，我觉得已经是重大的突破了。</P>
<P>为什么是重大的突破？当中国人真的拿到Su－27的时候发现它和Mig的15、17、19、21、23都不一样了，发现自己手中的东西，已经不是某一项的差距了，举个最简单的例子，大家可以看看中国以前的歼系列的飞机的轮胎，再看看Su－27的轮胎，想一想如果跑道上有个石块，会怎么样？无关紧要的细节吗？这就是抗打击能力。</P>
<P>我总是觉得，如果大家真的喜欢空军，喜欢在论坛上讨论问题，那么最好还是用一种理性的态度。许多看似无味的文章，细细看来，都有浮一大白的喜悦，只是不可言传而已，但是，能够读出其中深意，岂不更是快哉？也请大家不要戴着有色眼镜看问题，不然，气大伤身，更是不美啊。</P><P>看了大家对沈飞的反映，虽然料到是这个结果，但还是心有不甘，决定不再潜水，另开一贴发发自己的牢骚。如果多说了些什么，斑竹快删就是。</P>
<P>相信大家都没有恶意，但请理性一点。空军论坛我觉得还是有点讨论的气氛的，那么最好基于理性，心平气和的来，如果想要发泄，jc之类是最好的选择。</P>
<P>就中国的现状，应该学理的居多吧，那么大家都知道分析问题的基本方法，也应该知道，做一个项目，有些事情不是靠yy就知道的。在空军论坛发言之前，最好先了解些和飞机有关的基础知识再说话。</P>
<P>“武警拿着AK”——这个有一点小错误：武警拿的是56式。</P>
<P>首先，据我的了解，不要说是两拐的厂房，找个重要点的地方，有武警是正常不过的事情。如果各位有幸到东北或是三线的大型、特大型国企看看，就知道，那就是个社会，什么都有。可能你觉得没有什么的地方，你去了都会遇到武警（比如鞍钢有个地方以前是做钢盔钢的，在我们看来，就是鞍钢的一部分吗，有什么的），拿着56不对吗，至少我看到的这样的地方好像没有什么好枪的。</P>
<P>当然，说武警也不全面，有的地方是保卫处的人员拿着枪而已，不过武装也不错，记得前几天不是有个帖子说在那个飞看到了14.5mm吗，正常的。连个糖厂都有的东西，飞机厂为什么不能有^_^。</P>
<P>“没有发动机的两拐在厂房外面”——这个不能说明发动机的问题。</P>
<P>每个工序之间不是说这边搞完了就可以推进去的，搞软件的每个模块做完了尚且要单元测试，整机吊装发动机难道是那么简单的事情？军工出了事谁担的起。当然，如果大家认为其实是可以连轴转的，其实是沈飞技术的问题……那么我只能认为你不尊重我们技术人员。国企的待遇就够tmd烦人了，不要再攻击他们。我本人也是搞技术的，我可以忍受不高的工资，但是不能忍受对我的不敬。</P>
<P>当然，关于国产化、ws10之类，我可不敢多说，就此打住。</P>
<P>“当年如果歼-8II，有现在这样好的条件，肯定会做的更出色的”——完全同意。</P>
<P>我从小想过当飞行员，后来眼睛近视了，我想设计飞机，可是当我上了高中，我看了沈飞，我开始犹豫，上了大学，我幸运我不必去学流力材力理力空力，当我终于成为程序员的时候，我发现其实航空并没有那么差。沈飞80年代和90年代的情况我是知道的，一群刚出校门的设计师无所事事，看着不可企及的总设计师职务，看着国际大环境，看着自己难以满意的工资，“现在是和平年代，你们只能拿着没有子弹的空枪走分列式，作为军人，一个和平年代的军人，你的存在有什么意义？”听到这句话，你会留下来吗？我从小就看《航空知识》，我看了十多年的歼8II，作为沈飞的设计师，你会留下来吗？和平年代，没有了研发任务，作为沈飞的设计师，你会留下来吗？国家不给你经费，作为沈飞的设计师，你会留下来吗？</P>
<P>于是，沈飞的设计师，手里只有没有反映了他们正常水平的歼8II。</P>
<P>现在国家需要空军了，空军的战略改变了，空军有钱了，沈飞有项目了，大学扩招了，大学生找不到工作的多了也就不得不去沈飞了，而去了沈飞发现和以前也有了变化了，可是中国人消化个Su－27难道是那么容易吗？大边条，双垂尾，双发，重型，30多吨的东西能够挂十多个武器，雷达的口径居然将近一米，居然用的是涡扇发动机，居然推重比是7（大家看看“斯贝”的推重比，看看它是什么时候国产定型的），居然可以空中加油（这个可不是小事情，整机的重心控制很重要，不然这油箱前面加多了就头重，先加了左边的飞机可就滚了），中国人见都没有见过。让沈飞在拿到了两拐十年之内作出个比两拐气动外形、战斗力、航程、可维护性都强一点点的飞机，这同样是对技术人员的不敬。</P>
<P>“而沈飞成天抱着歼-8II，一点成绩也没有”——大家看了小飞猪的帖子，看来是白看了。</P>
<P>大家都在说歼10，却只看到了歼10的外形。其实，最值得欣慰的是歼10的骨头和肉，改掉了中国以前那套苏式的许多问题。整体油箱、无限供氧……大家只是打个哈哈而已，却不知道它们的重要意义。其实，去图书馆找找专业刊物，就知道它们解决了的是什么样的问题。</P>
<P>回到两拐上来。不错，两拐和Su－27外形完全一样，但是苏联的东西，有着同样的毛病，什么毛病就不说了，小飞猪说了不少，再多估计他不想说了，改掉它的这些缺点，我觉得已经是重大的突破了。</P>
<P>为什么是重大的突破？当中国人真的拿到Su－27的时候发现它和Mig的15、17、19、21、23都不一样了，发现自己手中的东西，已经不是某一项的差距了，举个最简单的例子，大家可以看看中国以前的歼系列的飞机的轮胎，再看看Su－27的轮胎，想一想如果跑道上有个石块，会怎么样？无关紧要的细节吗？这就是抗打击能力。</P>
<P>我总是觉得，如果大家真的喜欢空军，喜欢在论坛上讨论问题，那么最好还是用一种理性的态度。许多看似无味的文章，细细看来，都有浮一大白的喜悦，只是不可言传而已，但是，能够读出其中深意，岂不更是快哉？也请大家不要戴着有色眼镜看问题，不然，气大伤身，更是不美啊。</P>