山人老大说建国时全军只有200多万各种旧杂式枪!哪位老 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 19:15:21
吹牛不上税。
有人撰文,建国时,全军只有200多万各种旧杂式枪。吹牛不上税。
有人撰文,建国时,全军只有200多万各种旧杂式枪。
那还有好几百万人拿烧火棍?
隆蔚 发表于 2009-11-13 09:32
管窑子的,张思德嘛!:D

吹牛不上税。
有人撰文,建国时,全军只有200多万各种旧杂式枪。
linqingxia 发表于 2009-11-13 09:13

小白无敌啊!:D
http://www.funfungolf.com/temptemp/tempfile/2009-09-16/81146.html
(原文载于《轻兵器》还是《兵器知识》之类的杂志?)
新中国成立伊始,年轻的共和国面对的是战争废墟,百业待兴。饱经风霜的中国人民,满怀对美好未来的憧憬,开始了建设宏伟的共和国大厦的新长征。
  新中国成立时,人民军队的武器装备是极其陈旧落后的,基本上是缴获而来,还有很多是战争年代土法上马制造的。当时人民解放军拥有各种枪械200余万支(挺),还有数量不详的手榴弹及掷弹筒。其中步枪、冲锋枪、手枪约占94%。品种繁杂,破旧不堪,缺少配件,仅步枪口径从6.5mm到11.43mm多达13种,各种枪械的型号更是多达几十种,产于20多个国家,真可谓是“万国牌”。新中国的轻武器发展就是在这样的条件下开始起步的。
吹牛不上税。
有人撰文,建国时,全军只有200多万各种旧杂式枪。
linqingxia 发表于 2009-11-13 09:13

小白无敌啊!:D
http://www.funfungolf.com/temptemp/tempfile/2009-09-16/81146.html
(原文载于《轻兵器》还是《兵器知识》之类的杂志?)
新中国成立伊始,年轻的共和国面对的是战争废墟,百业待兴。饱经风霜的中国人民,满怀对美好未来的憧憬,开始了建设宏伟的共和国大厦的新长征。
  新中国成立时,人民军队的武器装备是极其陈旧落后的,基本上是缴获而来,还有很多是战争年代土法上马制造的。当时人民解放军拥有各种枪械200余万支(挺),还有数量不详的手榴弹及掷弹筒。其中步枪、冲锋枪、手枪约占94%。品种繁杂,破旧不堪,缺少配件,仅步枪口径从6.5mm到11.43mm多达13种,各种枪械的型号更是多达几十种,产于20多个国家,真可谓是“万国牌”。新中国的轻武器发展就是在这样的条件下开始起步的。
当年中央大员的某位儿孙拿着条子来收各类老式武器……
山人256-a 发表于 2009-11-13 09:40


有待考证啊!
linqingxia 发表于 2009-11-13 09:51
刚才?
是昨晚睡觉前的事吧?
你脑袋秀逗了?
不可能人手一枪的,转个东野入关时各部的数据:

    第38军11月,部队进关时,全军实有59523人,长枪16769支,短枪3410支,冲锋枪3990支,轻重机枪1249挺,枪榴弹筒和掷弹筒385具,火箭筒43具,60炮320门,迫击炮85门,山、野、榴炮74门,其它各种步兵火炮55门。

  第39军11月,部队进关时,全军实有59378人,长枪14517支,短枪3427支,冲锋枪4072支,轻重机枪1394挺,枪榴弹筒和掷弹筒305具,火箭筒17具,60炮310门,迫击炮100门,山、野、榴炮55门,其它各种步兵火炮13门。

  第40军11月,部队进关时,全军实有58875人,长枪16759支,短枪3253支,冲锋枪3541支,轻重机枪1270挺,枪榴弹筒和掷弹筒271具,火箭筒50具,60炮328门,迫击炮83门,山、野、榴炮83门,其它各种步兵火炮70门。

  第41军11月,部队进关时,全军实有49362人,长枪16822支,短枪3231支,冲锋枪1255支,轻重机枪1894挺,枪榴弹筒和掷弹筒535具,火箭筒22具,60炮263门,迫击炮77门,山、野、榴炮37门,其它各种步兵火炮52门。

  第42军11月,部队进关时,全军实有47279人,长枪15090支,短枪2401支,冲锋枪1959支,轻重机枪1197挺,枪榴弹筒和掷弹筒354具,火箭筒36具,60炮311门,迫击炮88门,山、野、榴炮38门,其它各种步兵火炮29门。

  第43军11月,部队进关时,全军实有63478人,长枪17355支,短枪3534支,冲锋枪3729支,轻重机枪1268挺,枪榴弹筒和掷弹筒529具,火箭筒38具,60炮340门,迫击炮86门,山、野、榴炮68门,其它各种步兵火炮41门。

  第44军11月,部队进关时,全军实有47675人,长枪12295支,短枪3066支,冲锋枪2179支,轻重机枪1245挺,枪榴弹筒和掷弹筒347具,火箭筒53具,60炮385门,迫击炮102门,山、野炮47门,其它各种步兵火炮57门。

  第45军11月,部队进关时,全军实有48082人,长枪14192支,短枪3119支,冲锋枪1549支,轻重机枪1338挺,枪榴弹筒和掷弹筒542具,火箭筒21具,60炮308门,迫击炮80门,山、野炮34门,其它各种步兵火炮26门。

  第46军11月,部队进关时,全军实有45119人,长枪16834支,短枪3156支,冲锋枪1067支,轻重机枪1256挺,枪榴弹筒和掷弹筒800具,火箭筒2具,60炮255门,迫击炮77门,山、野炮18门,其它各种步兵火炮14门。

  第47军11月,部队进关时,全军实有54583人,长枪17087支,短枪3050支,冲锋枪1402支,轻重机枪1233挺,枪榴弹筒和掷弹筒359具,火箭筒80具,60炮346门,迫击炮57门,山、野、榴炮22门,其它各种步兵火炮45门。

  第48军10月,部队进关时,全军实有40712人,长枪13034支,短枪2049支,冲锋枪772支,轻重机枪837挺,枪榴弹筒和掷弹筒232具,火箭筒14具,60炮205门,迫击炮58门,山炮23门,其它各种步兵火炮9门。

  第49军11月,部队进关时,全军实有50555人,长枪14052支,短枪2890支,冲锋枪2610支,轻重机枪1333挺,枪榴弹筒和掷弹筒213具,火箭筒17具,60炮399门,迫击炮78门,山、野、榴炮51门,其它各种步兵火炮63门。

小白无敌啊!

(原文载于《轻兵器》还是《兵器知识》之类的杂志?)
新中国成立伊始,年轻的共和国 ...
山人256-a 发表于 2009-11-13 09:40


一家之言,可以探讨一下,随便就说别人小白,好像很没礼貌!
《何长工回忆录》中说,1948年8月,即辽沈战役前,东野发展到兵员总数1039737人,长短枪435486支、冲锋枪12960支、轻机枪15582挺、重机枪3136挺,拥有重型火炮660余门、高射炮116门、追击炮986门、六零炮2890门
就是说东野百万大军,将近有枪支50万,那时国内除了东野,还有TG的其他野战军、民兵,加上国民党军队,土匪等等,单从枪支数量上来说,建国之初,共产党所拥有的枪支绝对不止200万,《中国轻武器发展概述》上说的“当时人民解放军拥有各种枪械200余万支(挺)”指的是解放军拥有的,200余万么,299万也是200余万,剩下的炮兵、通讯兵什么的没有人人有枪也正常,不过要注意,这说的是解放军,不是所有共产党的武装,更不是共产党手上的所拥有的枪械,比如大量民兵手中的武器,还有一些库存什么的,山人有点偷换概念引人掉入陷阱了。也就是说前面那个贴子,人家说的要武装1500万军队,难道你觉得需要1500万只枪?
小白无敌啊!

(原文载于《轻兵器》还是《兵器知识》之类的杂志?)
新中国成立伊始,年轻的共和国 ...
山人256-a 发表于 2009-11-13 09:40


一家之言,可以探讨一下,随便就说别人小白,好像很没礼貌!
《何长工回忆录》中说,1948年8月,即辽沈战役前,东野发展到兵员总数1039737人,长短枪435486支、冲锋枪12960支、轻机枪15582挺、重机枪3136挺,拥有重型火炮660余门、高射炮116门、追击炮986门、六零炮2890门
就是说东野百万大军,将近有枪支50万,那时国内除了东野,还有TG的其他野战军、民兵,加上国民党军队,土匪等等,单从枪支数量上来说,建国之初,共产党所拥有的枪支绝对不止200万,《中国轻武器发展概述》上说的“当时人民解放军拥有各种枪械200余万支(挺)”指的是解放军拥有的,200余万么,299万也是200余万,剩下的炮兵、通讯兵什么的没有人人有枪也正常,不过要注意,这说的是解放军,不是所有共产党的武装,更不是共产党手上的所拥有的枪械,比如大量民兵手中的武器,还有一些库存什么的,山人有点偷换概念引人掉入陷阱了。也就是说前面那个贴子,人家说的要武装1500万军队,难道你觉得需要1500万只枪?
现在不流行中华网了??

貌似有人要开始引领 泛高尔夫网  了?
看来山人真的是工作完成了 ~~闲的很诶~~ 说点人文轶事~~
zxxd 发表于 2009-11-13 10:05
有人一上来就说“吹牛不上税”嘛,根本没有讨论之意,当然小白了。:D
cqxsd888 发表于 2009-11-13 10:06
原载于杂志,找起来不方便而已。
山人256-a 发表于 2009-11-13 10:10


    少在这里叫嚣!
吹牛不上税说的是军队人数问题,不是武器装备问题!|自己翻帖子去!
linqingxia 发表于 2009-11-13 10:13
“历史高才生”啊,先了解了国共两党的军队人数变化,再来胡扯什么1500万吧!;P
zxxd 发表于 2009-11-13 10:05


    而且还有一个问题啊,当时我们讨论的是,今天的中国和美国军队人数问题,山人马上联系二战美国1200万人,然后我就说当时四川300万军队 的问题,这才引出这个200万支枪的问题!

但是,山人根本就没注意一个前提,即讨论的是今天的中国是否能武装1500万军队的问题!
他先是扯到二战美军,然后又扯回建国时的中国军队!

看见了吧!他就是这么扯来扯去!
linqingxia 发表于 2009-11-13 10:18


给出原帖地址

另外  X人的风格就是为狡辩而辩

不是为了讨论而辩  累啊!
山人256-a 发表于 2009-11-13 10:14


    人数变化又怎样?
现在讨论的就是,当今的中国和美国,谁能动员的军队更多!

如果再往前一点,就是1949年的中国,能否武装1500万军队!
linqingxia 发表于 2009-11-13 10:22

这两个问题,你承认不承认?
大家讨论的,是不是这两个问题?
zxxd 发表于 2009-11-13 10:05


    既然都说到这里了,那我就把整个问题的来龙去脉给大伙讲讲吧!

事情是这样的!
就在讨论朝鲜战争的那个帖子里面,我说如果再次发生朝鲜战争,中国军队有人数上的优势!
山人答曰,不见得吧,二战美军就有1200万!
然后我说,1200万又怎样?光是抗战时期,四川出兵就有300万!当时四川总人口5000万,是全国的八分之一,换算一下,当时全国4亿人口,可以出兵2400万,是美帝的2倍!

然后山人就把话题转移到武器装备上去了,说什么当时的中国,只有200万支枪!
这本身就是转移话题了!

然后,大家就都知道了!
事情大概就是这样的!
山人,我没说错吧!
你那2400万仅仅存在于理论上,而美军是真正征了1200万,偷换概念一直是你的强项啊
ladios2020 发表于 2009-11-13 10:28
什么叫理论上?
整个抗战时期,光是国军正面战场,损失军队多少?
我已经说过了,如果美军也像国军那样,动辄损失数十万,那战争结束的时候,美国也不会有1200万人!
ladios2020 发表于 2009-11-13 10:28


    本来拿抗战时期的中国同现在的中国比就不公平,可以这样扯的话,往前个几百年,只要中国有军队,美国就比不了,因为那时美国都还没建国呢~
ladios2020 发表于 2009-11-13 10:28


    什么叫理论啊?
要说理论上,那这整个超大论坛,都是理论上的!
有哪个实践了?
美帝打朝鲜了么?
民兵轰炸中国了么?
zxxd 发表于 2009-11-13 10:35


    哈哈哈
那倒是啊!
linqingxia 发表于 2009-11-13 10:33
到底损失多少啊?
等你科普。
这个文章登载军事史林90年代末某期上,这200多万是军队拥有的数量,实际装备的数量更少.中国人民解放军大事典记载,1949年10月,全军装备的步马枪100多万支,轻机枪7万多挺,重机枪3万多挺,以上步机枪一个弹药基数9000多万发,而当时全军总共弹药数量也不过一亿多点.

东方军队的人枪比根西方军队差距很大,志愿军135万人,步枪总数才20万挂零,冲锋枪7万多,不算手枪,全部步枪冲锋枪机枪30多万.

解放战争时期,我军人枪比比较低:

十万余支枪械,可供装备我军部队30多万人。 10万枪支对于我军各战略区军事实力是一个什么概念?

下面列举一下1947年11月底我军各战略区的枪械统计。

东北野战军,长短枪132507枝,机枪13007挺,炮1968门,掷弹筒2010具,坦克32辆。
东北军区部队,长短枪132304枝,机枪3789挺,炮306?门,掷弹筒1113具。

晋察冀野战军,长短枪29297枝,机枪2662挺,炮423门,掷弹筒721具,枪榴筒96具。
晋察冀军区部队,长短枪42295枝,机枪1749挺,炮88门,掷弹筒577具,枪榴筒224具。

西北野战军,长短枪19608枝,机枪1626挺,炮300门,掷弹筒236具。
陕甘宁晋绥联防军长短枪33739枝,机枪1448挺,炮154门,掷弹筒702具,枪榴筒22具。

刘邓大军,长短枪33273枝,机枪3600挺,炮1510门。
陈谢集团,长短枪22652枝,机枪2156挺,炮951门,掷弹筒26具。
晋冀鲁豫军区部队,长短枪72402枝,机枪2912挺,炮1137门,掷弹筒210具。

陈粟大军,长短枪56087枝,机枪8178挺,炮1747门,掷弹筒1385具。
山东兵团,长短枪29513枝,机枪3818挺,炮562门,掷弹筒1832具,枪榴筒58具。
华东军区部队,长短枪28113枝,机枪1378挺,炮192门,掷弹筒101具,枪榴筒495具。

(解放战争史卷三P241-242)
山人256-a 发表于 2009-11-13 10:45

300多万!

当然了,不知道是否包括国军投降的伪军啊!

如果当时美军也损失300多万,不知道他还能否凑够这1200万!
山人256-a 发表于 2009-11-13 10:45


    我也在等你科普呢,到底今天的中国,如果进行全面动员,咋就不见得比美国兵多呢?

这个问题你一直在回避啊!
ladios2020 发表于 2009-11-13 10:28


    我也在等你科普呢,到底今天的中国,如果进行全面动员,咋就不见得比美国兵多呢?

这个问题你一直在回避啊!
知道美军1200万是什么征兵范围么?
山人256-a 发表于 2009-11-13 10:14


    我也在等你科普呢,到底今天的中国,如果进行全面动员,咋就不见得比美国兵多呢?

这个问题你一直在回避啊!
山人256-a 发表于 2009-11-13 10:14


    另外,我什么地方扯到1500万了!
这个,倒是想请你科普啊!
山人你又在挖坑让更多的人跳下来么[img][/img]
ladios2020 发表于 2009-11-13 10:57


    我也在等你科普呢,到底今天的中国,如果进行全面动员,咋就不见得比美国兵多呢?

这个问题你一直在回避啊!
linqingxia 发表于 2009-11-13 10:54
这才是关键啊!还有开小差回家的呢?:D
ladios2020 发表于 2009-11-13 10:57


    其实这都没有意义!
咱们还是言归正传吧,我就是想知道,今天的中国进行全面动员,军队数量咋就比不过美军呢?
你能否给解释下!
linqingxia 发表于 2009-11-13 10:56
动员?大都是独生子女,动员谁?
今天的中国,比任何时候都缺打仗的兵。
山人256-a 发表于 2009-11-13 10:58


    对啊!
所以说,当时的中国怎么就武装不起2400万军队呢?

你不要转移话题!
你还是直面吧!
就痛痛快快的说出来,到底为什么武装不起!
linqingxia 发表于 2009-11-13 10:58


    征那么多兵让他们扛38大盖上战场?