超级军网台湾YST新作:2009年閱兵典禮觀感：裝甲戰車分列式,他特 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:23:35
http://city.udn.com/3011/3686952
需要翻墙,我特别把对ZBD-04提出质疑那段贴出来,其他大家自己去看,他也希望大陆这边的能帮他解惑
YST 個人對 ZBD-04 的評語
ZBD-04是中共解放軍的第二代步兵戰車，但是公開的資料並不多，連重量、裝甲、速度這種最基本資料都沒有，要做評論是非常困難的。YST只能從戰術的眼光去評論，希望讀者提供更多的資訊來共襄盛舉。
A. 「步兵戰車」（Infantry Fighting Vehicle，簡稱IFV）是非常、非常重要的陸軍裝備，其重要性僅次於坦克。YST對ZBD-04的性能先是感到困惑後來感到失望。ZBD-04是個四不像的怪物，我很不喜歡。YST把評語先說在前面，然後慢慢解釋。
B. 什麼叫做步兵戰車？
步兵在攻佔敵人的陣地或是清掃戰場的時候不但需要機動能力，也需要裝甲保護，這種裝甲車輛就叫「步兵戰車」。
步兵進攻是和坦克兵配合的，「坦步協調」是陸軍作戰的基礎課程，每個軍校學生都學過。現代的地面戰爭步兵固然需要坦克在前面攻堅，坦克在進攻時也需要步兵的保護，因為坦克一旦在近距離被敵人的步兵接近或包圍就非常危險了。所以步兵協同坦克作戰需要有比坦克更高速的機動力才能夠靈活支援。
C. 中共步兵戰車的簡短歷史
80 年代以前解放軍是沒有步兵戰車的。1979年的懲越戰爭解放軍的步兵是坐在59式坦克上一同前進，遇到狀況時步兵跳下坦克搜索和消滅敵兵。後來坦克在崎嶇的地形前進時士兵怕被摔下車來就把自己綁在車上，這是一個致命的戰術錯誤。首先部分士兵因為暈車而發生嘔吐現像，更嚴重的是在遭遇敵人突襲的時候來不及反應，大部分步兵被擊斃在坦克車上，身上還綁著“安全帶”。解放軍的步兵在這場戰役遭受嚴重的傷亡。中共開始瞭解步兵戰車的重要性。
中共的第一代步兵戰車是86式，有一門73毫米滑膛炮。86式出現在1999年的閱兵典禮，它的性能不好，遭人詬病。
中共的第二代步兵戰車是97式，有一門100毫米線膛炮和一門30毫米機關炮。
這次閱兵出現的ZBD-04步兵戰車應該稱作04式，組員三人（車長、炮長、駕駛員），載員七人（全副武裝），也是屬於第二代，它的炮塔和97式一樣，都是仿製俄國的BMP-3步兵戰車的炮塔，見下圖。
上面這張照片我們可以清楚看到ZBD-04的100毫米線膛炮和30毫米機關炮不但是同軸而且用鋼板把它們固定在一起。這種設計的好處非常明顯，由於100 毫米線膛炮炮管的巨大質量，30毫米機關炮在發射炮彈時非常穩定，細長的炮管幾乎不會跳動，這就大大地增加了射擊的準確性。
根據公布的資料，在100毫米主炮的左邊還有一挺7.62毫米機槍，但是照片不太清楚，加上機槍露出的槍管部分太短，使我從照片無法判定。如果有機槍的話（我相信有），這大概是04式與97式唯一的不同了。
E. ZBD-04 設計理念的混亂
很多中國的軍事家都對ZBD-04的火力讚不絕口。是的，在步兵戰車中ZBD-04的火力毫無疑問是最強的。但是為什麼要這麼做？效用在哪裏？
任何武器的設計都是配合自己國家的作戰思想，ZBD-04的設計理念使我不知道中共解放軍的步兵作戰思想是甚麼。
在YST的想像中，步兵戰車是很少單車出擊的，幾乎一定是配合坦克作戰，這個時候是坦克在前、步兵戰車在後，所以ZBD-04的100毫米線膛炮幾乎是沒有用的，為什麼要裝備這個大而無用的東西？為什麼不把節省下來的重量用在更好的裝甲上？
如果ZBD-04是單車出擊，如果它和敵人的坦克硬幹，那麼無論有沒有100毫米線膛炮它都必死無疑（10條命），沒有這門炮還逃得快一點。
在沒有坦克作戰的情形下，ZBD-04的進攻方式是步兵在前，ZBD-04在後用自身的炮火支援步兵。YST 認為在這種情況下100毫米線膛炮和30毫米機關炮差別並不大，絕大多數的情況是沒有差別。但是ZBD-04裝甲的厚薄在任何時候差別可就大了，它關係著 10條寶貴的生命。對步兵戰車而言，裝甲絕對比火力重要，在固定的重量限制下重炮有害無益。
ZBD- 04的設計花費很多心思在浮渡上，譬如使用鋁合金減輕重量、裝置噴水推動設備、車頭的設計要適合浮渡等等，企圖把ZBD-04打造成全能的步兵戰車。其實這麼一搞，ZBD-04成為四不像，什麼事都可以做，但是什麼事都做不好。這種沒有主題思想的混亂設計真是失敗。
我們必須認清ZBD-04既然號稱是步兵戰車，那麼它最重要的工作就是在戰場上快速地和安全地輸送一個步兵班，其他一切都是次要的。譬如兩棲能力就完全沒有必要，大口徑的火炮也完全沒有必要。
如果預料敵人有重武器，步兵戰車就必須有坦克相配合。
如果要進攻的敵人陣地有加強式的碉堡，步兵戰車就必須有炮車相配合。
步兵戰車最重要的性能是：
1.相等或大於坦克的機動力；
2.提供一個步兵班（９人）高程度的裝甲防護，正面必須能夠抵禦五百米外25毫米的尾翼脫殼穿甲彈，側面必須能夠抵禦兩百米外12.7毫米重機艙和小塊彈片。
步兵戰車的攻擊能力是次要目標，有一門30毫米機關炮和一門同軸輕機槍就足夠了；攜帶兩枚反坦克導彈作為救命之用，增加的重量有限，必要時打了就跑。
無論反坦克或是攻堅都不是步兵戰車的任務，渡海作戰更不是。
中共的武器設計師犧牲ZBD-04的防護能力，卻加大ZBD-04的攻擊能力，正是反其道而行；加強ZBD-04的兩棲能力更是莫名其妙。這還叫步兵戰車嗎？
2004 年，大陸超越西方的99式主戰坦克都生產出來了，卻設計了ZBD-04這麼一個不稱職的步兵戰車，居然還要引進俄羅斯的炮塔設計，中了俄國人大炮主義的毒，一昧地崇尚強大火力（brute force），放棄中國人靈活作戰的傳統思想。這太丟臉了，YST 實在想不透。
ZBD-04的設計與性能是不及格的。http://city.udn.com/3011/3686952
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YST 個人對 ZBD-04 的評語
ZBD-04是中共解放軍的第二代步兵戰車，但是公開的資料並不多，連重量、裝甲、速度這種最基本資料都沒有，要做評論是非常困難的。YST只能從戰術的眼光去評論，希望讀者提供更多的資訊來共襄盛舉。
A. 「步兵戰車」（Infantry Fighting Vehicle，簡稱IFV）是非常、非常重要的陸軍裝備，其重要性僅次於坦克。YST對ZBD-04的性能先是感到困惑後來感到失望。ZBD-04是個四不像的怪物，我很不喜歡。YST把評語先說在前面，然後慢慢解釋。
B. 什麼叫做步兵戰車？
步兵在攻佔敵人的陣地或是清掃戰場的時候不但需要機動能力，也需要裝甲保護，這種裝甲車輛就叫「步兵戰車」。
步兵進攻是和坦克兵配合的，「坦步協調」是陸軍作戰的基礎課程，每個軍校學生都學過。現代的地面戰爭步兵固然需要坦克在前面攻堅，坦克在進攻時也需要步兵的保護，因為坦克一旦在近距離被敵人的步兵接近或包圍就非常危險了。所以步兵協同坦克作戰需要有比坦克更高速的機動力才能夠靈活支援。
C. 中共步兵戰車的簡短歷史
80 年代以前解放軍是沒有步兵戰車的。1979年的懲越戰爭解放軍的步兵是坐在59式坦克上一同前進，遇到狀況時步兵跳下坦克搜索和消滅敵兵。後來坦克在崎嶇的地形前進時士兵怕被摔下車來就把自己綁在車上，這是一個致命的戰術錯誤。首先部分士兵因為暈車而發生嘔吐現像，更嚴重的是在遭遇敵人突襲的時候來不及反應，大部分步兵被擊斃在坦克車上，身上還綁著“安全帶”。解放軍的步兵在這場戰役遭受嚴重的傷亡。中共開始瞭解步兵戰車的重要性。
中共的第一代步兵戰車是86式，有一門73毫米滑膛炮。86式出現在1999年的閱兵典禮，它的性能不好，遭人詬病。
中共的第二代步兵戰車是97式，有一門100毫米線膛炮和一門30毫米機關炮。
這次閱兵出現的ZBD-04步兵戰車應該稱作04式，組員三人（車長、炮長、駕駛員），載員七人（全副武裝），也是屬於第二代，它的炮塔和97式一樣，都是仿製俄國的BMP-3步兵戰車的炮塔，見下圖。
上面這張照片我們可以清楚看到ZBD-04的100毫米線膛炮和30毫米機關炮不但是同軸而且用鋼板把它們固定在一起。這種設計的好處非常明顯，由於100 毫米線膛炮炮管的巨大質量，30毫米機關炮在發射炮彈時非常穩定，細長的炮管幾乎不會跳動，這就大大地增加了射擊的準確性。
根據公布的資料，在100毫米主炮的左邊還有一挺7.62毫米機槍，但是照片不太清楚，加上機槍露出的槍管部分太短，使我從照片無法判定。如果有機槍的話（我相信有），這大概是04式與97式唯一的不同了。
E. ZBD-04 設計理念的混亂
很多中國的軍事家都對ZBD-04的火力讚不絕口。是的，在步兵戰車中ZBD-04的火力毫無疑問是最強的。但是為什麼要這麼做？效用在哪裏？
任何武器的設計都是配合自己國家的作戰思想，ZBD-04的設計理念使我不知道中共解放軍的步兵作戰思想是甚麼。
在YST的想像中，步兵戰車是很少單車出擊的，幾乎一定是配合坦克作戰，這個時候是坦克在前、步兵戰車在後，所以ZBD-04的100毫米線膛炮幾乎是沒有用的，為什麼要裝備這個大而無用的東西？為什麼不把節省下來的重量用在更好的裝甲上？
如果ZBD-04是單車出擊，如果它和敵人的坦克硬幹，那麼無論有沒有100毫米線膛炮它都必死無疑（10條命），沒有這門炮還逃得快一點。
在沒有坦克作戰的情形下，ZBD-04的進攻方式是步兵在前，ZBD-04在後用自身的炮火支援步兵。YST 認為在這種情況下100毫米線膛炮和30毫米機關炮差別並不大，絕大多數的情況是沒有差別。但是ZBD-04裝甲的厚薄在任何時候差別可就大了，它關係著 10條寶貴的生命。對步兵戰車而言，裝甲絕對比火力重要，在固定的重量限制下重炮有害無益。
ZBD- 04的設計花費很多心思在浮渡上，譬如使用鋁合金減輕重量、裝置噴水推動設備、車頭的設計要適合浮渡等等，企圖把ZBD-04打造成全能的步兵戰車。其實這麼一搞，ZBD-04成為四不像，什麼事都可以做，但是什麼事都做不好。這種沒有主題思想的混亂設計真是失敗。
我們必須認清ZBD-04既然號稱是步兵戰車，那麼它最重要的工作就是在戰場上快速地和安全地輸送一個步兵班，其他一切都是次要的。譬如兩棲能力就完全沒有必要，大口徑的火炮也完全沒有必要。
如果預料敵人有重武器，步兵戰車就必須有坦克相配合。
如果要進攻的敵人陣地有加強式的碉堡，步兵戰車就必須有炮車相配合。
步兵戰車最重要的性能是：
1.相等或大於坦克的機動力；
2.提供一個步兵班（９人）高程度的裝甲防護，正面必須能夠抵禦五百米外25毫米的尾翼脫殼穿甲彈，側面必須能夠抵禦兩百米外12.7毫米重機艙和小塊彈片。
步兵戰車的攻擊能力是次要目標，有一門30毫米機關炮和一門同軸輕機槍就足夠了；攜帶兩枚反坦克導彈作為救命之用，增加的重量有限，必要時打了就跑。
無論反坦克或是攻堅都不是步兵戰車的任務，渡海作戰更不是。
中共的武器設計師犧牲ZBD-04的防護能力，卻加大ZBD-04的攻擊能力，正是反其道而行；加強ZBD-04的兩棲能力更是莫名其妙。這還叫步兵戰車嗎？
2004 年，大陸超越西方的99式主戰坦克都生產出來了，卻設計了ZBD-04這麼一個不稱職的步兵戰車，居然還要引進俄羅斯的炮塔設計，中了俄國人大炮主義的毒，一昧地崇尚強大火力（brute force），放棄中國人靈活作戰的傳統思想。這太丟臉了，YST 實在想不透。
ZBD-04的設計與性能是不及格的。
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ZBD-04是中共解放軍的第二代步兵戰車，但是公開的資料並不多，連重量、裝甲、速度這種最基本資料都沒有，要做評論是非常困難的。YST只能從戰術的眼光去評論，希望讀者提供更多的資訊來共襄盛舉。
A. 「步兵戰車」（Infantry Fighting Vehicle，簡稱IFV）是非常、非常重要的陸軍裝備，其重要性僅次於坦克。YST對ZBD-04的性能先是感到困惑後來感到失望。ZBD-04是個四不像的怪物，我很不喜歡。YST把評語先說在前面，然後慢慢解釋。
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步兵在攻佔敵人的陣地或是清掃戰場的時候不但需要機動能力，也需要裝甲保護，這種裝甲車輛就叫「步兵戰車」。
步兵進攻是和坦克兵配合的，「坦步協調」是陸軍作戰的基礎課程，每個軍校學生都學過。現代的地面戰爭步兵固然需要坦克在前面攻堅，坦克在進攻時也需要步兵的保護，因為坦克一旦在近距離被敵人的步兵接近或包圍就非常危險了。所以步兵協同坦克作戰需要有比坦克更高速的機動力才能夠靈活支援。
C. 中共步兵戰車的簡短歷史
80 年代以前解放軍是沒有步兵戰車的。1979年的懲越戰爭解放軍的步兵是坐在59式坦克上一同前進，遇到狀況時步兵跳下坦克搜索和消滅敵兵。後來坦克在崎嶇的地形前進時士兵怕被摔下車來就把自己綁在車上，這是一個致命的戰術錯誤。首先部分士兵因為暈車而發生嘔吐現像，更嚴重的是在遭遇敵人突襲的時候來不及反應，大部分步兵被擊斃在坦克車上，身上還綁著“安全帶”。解放軍的步兵在這場戰役遭受嚴重的傷亡。中共開始瞭解步兵戰車的重要性。
中共的第一代步兵戰車是86式，有一門73毫米滑膛炮。86式出現在1999年的閱兵典禮，它的性能不好，遭人詬病。
中共的第二代步兵戰車是97式，有一門100毫米線膛炮和一門30毫米機關炮。
這次閱兵出現的ZBD-04步兵戰車應該稱作04式，組員三人（車長、炮長、駕駛員），載員七人（全副武裝），也是屬於第二代，它的炮塔和97式一樣，都是仿製俄國的BMP-3步兵戰車的炮塔，見下圖。
上面這張照片我們可以清楚看到ZBD-04的100毫米線膛炮和30毫米機關炮不但是同軸而且用鋼板把它們固定在一起。這種設計的好處非常明顯，由於100 毫米線膛炮炮管的巨大質量，30毫米機關炮在發射炮彈時非常穩定，細長的炮管幾乎不會跳動，這就大大地增加了射擊的準確性。
根據公布的資料，在100毫米主炮的左邊還有一挺7.62毫米機槍，但是照片不太清楚，加上機槍露出的槍管部分太短，使我從照片無法判定。如果有機槍的話（我相信有），這大概是04式與97式唯一的不同了。
E. ZBD-04 設計理念的混亂
很多中國的軍事家都對ZBD-04的火力讚不絕口。是的，在步兵戰車中ZBD-04的火力毫無疑問是最強的。但是為什麼要這麼做？效用在哪裏？
任何武器的設計都是配合自己國家的作戰思想，ZBD-04的設計理念使我不知道中共解放軍的步兵作戰思想是甚麼。
在YST的想像中，步兵戰車是很少單車出擊的，幾乎一定是配合坦克作戰，這個時候是坦克在前、步兵戰車在後，所以ZBD-04的100毫米線膛炮幾乎是沒有用的，為什麼要裝備這個大而無用的東西？為什麼不把節省下來的重量用在更好的裝甲上？
如果ZBD-04是單車出擊，如果它和敵人的坦克硬幹，那麼無論有沒有100毫米線膛炮它都必死無疑（10條命），沒有這門炮還逃得快一點。
在沒有坦克作戰的情形下，ZBD-04的進攻方式是步兵在前，ZBD-04在後用自身的炮火支援步兵。YST 認為在這種情況下100毫米線膛炮和30毫米機關炮差別並不大，絕大多數的情況是沒有差別。但是ZBD-04裝甲的厚薄在任何時候差別可就大了，它關係著 10條寶貴的生命。對步兵戰車而言，裝甲絕對比火力重要，在固定的重量限制下重炮有害無益。
ZBD- 04的設計花費很多心思在浮渡上，譬如使用鋁合金減輕重量、裝置噴水推動設備、車頭的設計要適合浮渡等等，企圖把ZBD-04打造成全能的步兵戰車。其實這麼一搞，ZBD-04成為四不像，什麼事都可以做，但是什麼事都做不好。這種沒有主題思想的混亂設計真是失敗。
我們必須認清ZBD-04既然號稱是步兵戰車，那麼它最重要的工作就是在戰場上快速地和安全地輸送一個步兵班，其他一切都是次要的。譬如兩棲能力就完全沒有必要，大口徑的火炮也完全沒有必要。
如果預料敵人有重武器，步兵戰車就必須有坦克相配合。
如果要進攻的敵人陣地有加強式的碉堡，步兵戰車就必須有炮車相配合。
步兵戰車最重要的性能是：
1.相等或大於坦克的機動力；
2.提供一個步兵班（９人）高程度的裝甲防護，正面必須能夠抵禦五百米外25毫米的尾翼脫殼穿甲彈，側面必須能夠抵禦兩百米外12.7毫米重機艙和小塊彈片。
步兵戰車的攻擊能力是次要目標，有一門30毫米機關炮和一門同軸輕機槍就足夠了；攜帶兩枚反坦克導彈作為救命之用，增加的重量有限，必要時打了就跑。
無論反坦克或是攻堅都不是步兵戰車的任務，渡海作戰更不是。
中共的武器設計師犧牲ZBD-04的防護能力，卻加大ZBD-04的攻擊能力，正是反其道而行；加強ZBD-04的兩棲能力更是莫名其妙。這還叫步兵戰車嗎？
2004 年，大陸超越西方的99式主戰坦克都生產出來了，卻設計了ZBD-04這麼一個不稱職的步兵戰車，居然還要引進俄羅斯的炮塔設計，中了俄國人大炮主義的毒，一昧地崇尚強大火力（brute force），放棄中國人靈活作戰的傳統思想。這太丟臉了，YST 實在想不透。
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步兵在攻佔敵人的陣地或是清掃戰場的時候不但需要機動能力，也需要裝甲保護，這種裝甲車輛就叫「步兵戰車」。
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80 年代以前解放軍是沒有步兵戰車的。1979年的懲越戰爭解放軍的步兵是坐在59式坦克上一同前進，遇到狀況時步兵跳下坦克搜索和消滅敵兵。後來坦克在崎嶇的地形前進時士兵怕被摔下車來就把自己綁在車上，這是一個致命的戰術錯誤。首先部分士兵因為暈車而發生嘔吐現像，更嚴重的是在遭遇敵人突襲的時候來不及反應，大部分步兵被擊斃在坦克車上，身上還綁著“安全帶”。解放軍的步兵在這場戰役遭受嚴重的傷亡。中共開始瞭解步兵戰車的重要性。
中共的第一代步兵戰車是86式，有一門73毫米滑膛炮。86式出現在1999年的閱兵典禮，它的性能不好，遭人詬病。
中共的第二代步兵戰車是97式，有一門100毫米線膛炮和一門30毫米機關炮。
這次閱兵出現的ZBD-04步兵戰車應該稱作04式，組員三人（車長、炮長、駕駛員），載員七人（全副武裝），也是屬於第二代，它的炮塔和97式一樣，都是仿製俄國的BMP-3步兵戰車的炮塔，見下圖。
上面這張照片我們可以清楚看到ZBD-04的100毫米線膛炮和30毫米機關炮不但是同軸而且用鋼板把它們固定在一起。這種設計的好處非常明顯，由於100 毫米線膛炮炮管的巨大質量，30毫米機關炮在發射炮彈時非常穩定，細長的炮管幾乎不會跳動，這就大大地增加了射擊的準確性。
根據公布的資料，在100毫米主炮的左邊還有一挺7.62毫米機槍，但是照片不太清楚，加上機槍露出的槍管部分太短，使我從照片無法判定。如果有機槍的話（我相信有），這大概是04式與97式唯一的不同了。
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很多中國的軍事家都對ZBD-04的火力讚不絕口。是的，在步兵戰車中ZBD-04的火力毫無疑問是最強的。但是為什麼要這麼做？效用在哪裏？
任何武器的設計都是配合自己國家的作戰思想，ZBD-04的設計理念使我不知道中共解放軍的步兵作戰思想是甚麼。
在YST的想像中，步兵戰車是很少單車出擊的，幾乎一定是配合坦克作戰，這個時候是坦克在前、步兵戰車在後，所以ZBD-04的100毫米線膛炮幾乎是沒有用的，為什麼要裝備這個大而無用的東西？為什麼不把節省下來的重量用在更好的裝甲上？
如果ZBD-04是單車出擊，如果它和敵人的坦克硬幹，那麼無論有沒有100毫米線膛炮它都必死無疑（10條命），沒有這門炮還逃得快一點。
在沒有坦克作戰的情形下，ZBD-04的進攻方式是步兵在前，ZBD-04在後用自身的炮火支援步兵。YST 認為在這種情況下100毫米線膛炮和30毫米機關炮差別並不大，絕大多數的情況是沒有差別。但是ZBD-04裝甲的厚薄在任何時候差別可就大了，它關係著 10條寶貴的生命。對步兵戰車而言，裝甲絕對比火力重要，在固定的重量限制下重炮有害無益。
ZBD- 04的設計花費很多心思在浮渡上，譬如使用鋁合金減輕重量、裝置噴水推動設備、車頭的設計要適合浮渡等等，企圖把ZBD-04打造成全能的步兵戰車。其實這麼一搞，ZBD-04成為四不像，什麼事都可以做，但是什麼事都做不好。這種沒有主題思想的混亂設計真是失敗。
我們必須認清ZBD-04既然號稱是步兵戰車，那麼它最重要的工作就是在戰場上快速地和安全地輸送一個步兵班，其他一切都是次要的。譬如兩棲能力就完全沒有必要，大口徑的火炮也完全沒有必要。
如果預料敵人有重武器，步兵戰車就必須有坦克相配合。
如果要進攻的敵人陣地有加強式的碉堡，步兵戰車就必須有炮車相配合。
步兵戰車最重要的性能是：
1.相等或大於坦克的機動力；
2.提供一個步兵班（９人）高程度的裝甲防護，正面必須能夠抵禦五百米外25毫米的尾翼脫殼穿甲彈，側面必須能夠抵禦兩百米外12.7毫米重機艙和小塊彈片。
步兵戰車的攻擊能力是次要目標，有一門30毫米機關炮和一門同軸輕機槍就足夠了；攜帶兩枚反坦克導彈作為救命之用，增加的重量有限，必要時打了就跑。
無論反坦克或是攻堅都不是步兵戰車的任務，渡海作戰更不是。
中共的武器設計師犧牲ZBD-04的防護能力，卻加大ZBD-04的攻擊能力，正是反其道而行；加強ZBD-04的兩棲能力更是莫名其妙。這還叫步兵戰車嗎？
2004 年，大陸超越西方的99式主戰坦克都生產出來了，卻設計了ZBD-04這麼一個不稱職的步兵戰車，居然還要引進俄羅斯的炮塔設計，中了俄國人大炮主義的毒，一昧地崇尚強大火力（brute force），放棄中國人靈活作戰的傳統思想。這太丟臉了，YST 實在想不透。
ZBD-04的設計與性能是不及格的。
加上10吨也防不住20MM机关炮。。。。。。。。。
这人连很多基本概念都不明白，张嘴说出来的东西，都没法挑错了，只能挑对。
首先，ZBD-04和所谓的97式并不是两种东西。
第二，100毫米炮不是用来反坦克的，膛压低、初速小、射程短，打的是暴露目标和轻防护级别的工事，重量也较轻，装这么一套火器，需要的炮塔比35mm自动炮小多了，影响个P的装甲厚薄。
第三，“由於100 毫米線膛炮炮管的巨大質量，30毫米機關炮在發射炮彈時非常穩定，細長的炮管幾乎不會跳動，這就大大地增加了射擊的準確性。”——————这话是对火炮稳定机构没有半点常识的人才说得出的，还质量——跳动呢，又不是步兵架在地上的重机枪.......2A72设计成跟100炮连在一起解决的是炮管刚度问题，炮霸们都解释了多少遍了。
第四，“最重要的工作就是在戰場上快速地和安全地輸送一個步兵班，其他一切都是次要的。譬如兩棲能力就完全沒有必”——————在河网密布的南方，没有浮渡能力，他打算把工兵累死，太歹毒了。
第五，“加強ZBD-04的兩棲能力更是莫名其妙。這還叫步兵戰車嗎？————————他好像忘了土鳖的主要作战对象是哪里了...........
首先，ZBD-04和所谓的97式并不是两种东西。
第二，100毫米炮不是用来反坦克的，膛压低、初速小、射程短，打的是暴露目标和轻防护级别的工事，重量也较轻，装这么一套火器，需要的炮塔比35mm自动炮小多了，影响个P的装甲厚薄。
第三，“由於100 毫米線膛炮炮管的巨大質量，30毫米機關炮在發射炮彈時非常穩定，細長的炮管幾乎不會跳動，這就大大地增加了射擊的準確性。”——————这话是对火炮稳定机构没有半点常识的人才说得出的，还质量——跳动呢，又不是步兵架在地上的重机枪.......2A72设计成跟100炮连在一起解决的是炮管刚度问题，炮霸们都解释了多少遍了。
第四，“最重要的工作就是在戰場上快速地和安全地輸送一個步兵班，其他一切都是次要的。譬如兩棲能力就完全沒有必”——————在河网密布的南方，没有浮渡能力，他打算把工兵累死，太歹毒了。
第五，“加強ZBD-04的兩棲能力更是莫名其妙。這還叫步兵戰車嗎？————————他好像忘了土鳖的主要作战对象是哪里了...........
“ZBD-04的設計理念使我不知道中共解放軍的步兵作戰思想是甚麼”
你不知道，就说人家设计思想混乱啊
你不知道，就说人家设计思想混乱啊
新的步兵战车就是应对城市战的
这次展示的武器，也主要是针对台湾的
现在不是流行发展城市战坦克吗，对付台湾的城市战，用这个就够了
新的步兵战车就是应对城市战的
这次展示的武器，也主要是针对台湾的
现在不是流行发展城市战坦克吗，对付台湾的城市战，用这个就够了
不过车后的射击孔倒真是没必要 影响装甲强度 ~遇到战事 最安全的做法是步兵下车作战 猫车里从孔里往外打 还不一锅端了~~还有空降战车也有 真的没什么涵义
这哥们是台湾的吗, 当然我也是极端鄙视这个04式步战,
不过战术方面这哥们怎么尽说些苏军战术, WW应该讲美军的阿, 美军战术是把步战放坦克前面的, 导弹先打, 然后才换坦克上来, 跟古代弓箭手先上, 再来骑兵冲锋是一个道理, 苏军是拿炮兵顶弓箭手这个缺.
不过战术方面这哥们怎么尽说些苏军战术, WW应该讲美军的阿, 美军战术是把步战放坦克前面的, 导弹先打, 然后才换坦克上来, 跟古代弓箭手先上, 再来骑兵冲锋是一个道理, 苏军是拿炮兵顶弓箭手这个缺.
SCATFISH 发表于 2009-11-12 18:22 
完整的文章请翻墙阅读,现在大陆网友和他正在争论伞兵战车空投的时候要不要人车一起空投的问题.
完整的文章请翻墙阅读,现在大陆网友和他正在争论伞兵战车空投的时候要不要人车一起空投的问题.
WW当然觉得两栖能力没必要哦。
总题是100炮的弹药和人员是混装的，一旦殉爆不得了。
通过google翻译看了全文
看得老娘泪流满面啊
“ZBD-09的车体采用先进的钢板与陶瓷组成的复合装甲，对动能弹的防护能力为350毫米，对化学能弹的防护能力为750毫米。”
“行驶在海上的最高速度至少为25节（45公里/小时）...除此之外，ZBD-05的海上航程相当远，最远可以达到500公里。 ”
“ ZBD-03.....主要武器是一門25毫米機關炮，這門炮是美國M242「叢林之王」（Bushmaster）的仿製品”
看得老娘泪流满面啊
“ZBD-09的车体采用先进的钢板与陶瓷组成的复合装甲，对动能弹的防护能力为350毫米，对化学能弹的防护能力为750毫米。”
“行驶在海上的最高速度至少为25节（45公里/小时）...除此之外，ZBD-05的海上航程相当远，最远可以达到500公里。 ”
“ ZBD-03.....主要武器是一門25毫米機關炮，這門炮是美國M242「叢林之王」（Bushmaster）的仿製品”
WW的思想嘛，跟那个岛屿差不多大
施图卡俯冲 发表于 2009-11-12 18:34 
平可夫发傻而已
平可夫发傻而已
manjiayi 发表于 2009-11-12 18:30
此人是台湾外省人,是台湾少有的急统派.
此人是台湾外省人,是台湾少有的急统派.
YST也是著名网友了。。。貌似人家对咱们还是挺关心的;P
不过好像他并不明白，现在都是模块化时代了，TG的新车难道不能实现模块互换吗？难道TG的每一辆ZBD-04上都非得装100+30的豪华配置？他忽视了车族的概念，阅兵上出现雪豹方队也只是8X8轮式车族里的一款而已。。。可是很明显雪豹系列可不止阅兵出场的那一款。
步战车带个100mm炮可不是为了跟坦克pk，更多是为了给步兵提供火力支援，敲敲地堡，工事都可以啊。要说省下那么点重量来加强装甲貌似也加强不到哪里去（在目前的发动机动力限制下，加太多的装甲也是不大可能的，必然要牺牲机动性能），MD在伊拉克包的严严实实的，不小心照样被收拾。
不过好像他并不明白，现在都是模块化时代了，TG的新车难道不能实现模块互换吗？难道TG的每一辆ZBD-04上都非得装100+30的豪华配置？他忽视了车族的概念，阅兵上出现雪豹方队也只是8X8轮式车族里的一款而已。。。可是很明显雪豹系列可不止阅兵出场的那一款。
步战车带个100mm炮可不是为了跟坦克pk，更多是为了给步兵提供火力支援，敲敲地堡，工事都可以啊。要说省下那么点重量来加强装甲貌似也加强不到哪里去（在目前的发动机动力限制下，加太多的装甲也是不大可能的，必然要牺牲机动性能），MD在伊拉克包的严严实实的，不小心照样被收拾。
设计思想有啥不明白的，就是用来收拾顽抗岛民的。
除非装到40T，否则步战车都是。。。。。。。
海夫吉里BMP1的73是最好用的，其实步兵战车的火力就是步兵支援的火炮，大口径榴弹最好用。
战车的火力与防护本来就是对立统一的~~~~~
如果不考虑两栖性能，LZ的想法还是有道理的
可关键现在由于台湾问题，TG的步战必须要有一定的两栖性能{:3_93:}
可关键现在由于台湾问题，TG的步战必须要有一定的两栖性能{:3_93:}
回复 14# jsnjjack
希望YST能到这里看看
希望YST能到这里看看
如果ZBD-04是單車出擊，如果它和敵人的坦克硬幹，那麼無論有沒有100毫米線膛炮它都必死無疑（10條命），沒有這門炮還逃得快一點。
在沒有坦克作戰的情形下，ZBD-04的進攻方式是步兵在前，ZBD-04在後用自身的炮火支援步兵。YST 認為在這種情況下100毫米線膛炮和30毫米機關炮差別並不大，絕大多數的情況是沒有差別。但是ZBD-04裝甲的厚薄在任何時候差別可就大了，它關係著 10條寶貴的生命。對步兵戰車而言，裝甲絕對比火力重要，在固定的重量限制下重炮有害無益。
－－－－－－－－－
10辆步战加5俩坦克的情况下，火炮的作用就显示了
由于空军的加入，现代的陆军作战的火力对比和效用更复杂了
在沒有坦克作戰的情形下，ZBD-04的進攻方式是步兵在前，ZBD-04在後用自身的炮火支援步兵。YST 認為在這種情況下100毫米線膛炮和30毫米機關炮差別並不大，絕大多數的情況是沒有差別。但是ZBD-04裝甲的厚薄在任何時候差別可就大了，它關係著 10條寶貴的生命。對步兵戰車而言，裝甲絕對比火力重要，在固定的重量限制下重炮有害無益。
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10辆步战加5俩坦克的情况下，火炮的作用就显示了
由于空军的加入，现代的陆军作战的火力对比和效用更复杂了
两栖： 当今大多数IFV都有两栖能力。
火力：IFV一般情况下会尽量避免和对方MBT遭遇，运气不好碰上了可以用速射炮，这对对方的观瞄是个大威胁。实在不行还有AT导弹，他是不是不知道04的100炮有发射导弹的能力啊
防护：一般的IFV只要求防住步枪弹就可以了。搞不好作者是看多了武士、布莱德利和CV90，人家那可都是装了附加装甲的，除了他们BMP-2、BMP-3，包括我们的04都可以装附加装甲的。
PS：现在的04还只是试装的东西，将来可以看到更NB的。
火力：IFV一般情况下会尽量避免和对方MBT遭遇，运气不好碰上了可以用速射炮，这对对方的观瞄是个大威胁。实在不行还有AT导弹，他是不是不知道04的100炮有发射导弹的能力啊
防护：一般的IFV只要求防住步枪弹就可以了。搞不好作者是看多了武士、布莱德利和CV90，人家那可都是装了附加装甲的，除了他们BMP-2、BMP-3，包括我们的04都可以装附加装甲的。
PS：现在的04还只是试装的东西，将来可以看到更NB的。
WW居然不知道大陆的装甲车为什么要“两栖能力”？？？
看到97和04是两个型号就{:3_91:}
错误多多啊
:b:D
YST的文章有点看头，但是最近这2篇有失水准，让人抓到很多把柄
他分析台湾内部的事情准头不错
他分析台湾内部的事情准头不错
大胆的猜测一下，下一代的步战不会有100毫米炮了。
而且ZBD-04不会全面装备。
这台湾人经常很主观的，不过我还是表示理解
100mm炮本来就是针对土木工事，建筑物，属于步兵支援武器。坦克就算是100mm+也就是直射武器，反装甲为己任。两者根本不矛盾。
再说战场的工事靠30—40mm的机关炮能搞定吗？要在建筑物外墙开洞行吗？100mm就轻松了。
再说战场的工事靠30—40mm的机关炮能搞定吗？要在建筑物外墙开洞行吗？100mm就轻松了。
火力问题不好说，浮渡能力方面扯两句
几年后03两栖突击车族加上63A怎么也有上千了，何必还让两栖能力不比BMP-3强多少、又没有耐腐蚀设计的97/04在海上跑。
另外天朝南方包括越南的平原地区，道路建设已是今非昔比，大河沿岸城市一般都有桥梁的。
再说既然配属重装部队，坦克不能浮渡，步战浮渡又有啥意义。
火力问题不好说，浮渡能力方面扯两句
几年后03两栖突击车族加上63A怎么也有上千了，何必还让两栖能力不比BMP-3强多少、又没有耐腐蚀设计的97/04在海上跑。
另外天朝南方包括越南的平原地区，道路建设已是今非昔比，大河沿岸城市一般都有桥梁的。
再说既然配属重装部队，坦克不能浮渡，步战浮渡又有啥意义。
YST别的不错，说到技术装备就不懂行了。我记得之前还有个关于99的。
额那--------统一台湾就靠YST和IDF教主一类的人。要都是一些个暗独扯皮的家伙还不知道得出多少血!
YST比CD上大部分人的KC要H，而且还能写。实在太难得了
这个WW真是不容易
啥都不懂都敢喷
啥都不懂都敢喷
话说，墙怎么翻啊
panguanzhe 发表于 2009-11-13 11:15
用代理，搭梯子翻~~
用代理，搭梯子翻~~
霏菲飞 发表于 2009-11-13 10:55
这哥们KC红得发紫
这哥们KC红得发紫