从轴承、功率管看中国航空工业可能的水平

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 05:14:58
因为空军领导的发言,大家对中国航空工业能很快提供4代机充满信心,我其实也很高兴,毕竟如果外国人战机进入中国如入无人之境,对我们这些根本没法离开祖国的普通人(这样看来我们是会最爱国的O(∩_∩)O~)实在是太糟糕了。但出于自身工作经验,我对这件事情只能是谨慎乐观,认为是样机即将完成,而能工业化生产应该是很久远的事情。
首先声明,我不是军工系统的,只是专门做中小型工业设备用控制器、测量装置,在我的工作经验中,中国国内企业还没法提供可靠性合格的 中频大、中功率器件(高频的更不用说),而通过和那些设备公司的人得了解,国内目前也无法在合理的价格上提供可靠的高速、重载、高温、低温等特种轴承。
     我始终认为一个国家军事装备业,无法脱离他自身工业基础太远去实现什么飞跃,虽然样品数量级的,也许能搞出跟最高水平相仿的东西,这是因为里面正常生产情况下不能造的东西,可以不惜工本的弄出一个两个来,或用 非正常手段得到,但一旦到了大量装备阶段,这些不起眼的轴承、齿轮、功率管等等基础性部件将成为最大的障碍,你会发现样品跟大量生产原来相差这么大。
如果以后,你发现中国能造世界上先进的轴承、齿轮,电子器件,即使没有任何消息,请你坚定的相信,我们的头顶上一定有世界上最先进的飞机在保护着我们。
这只是我的一家之言,如果觉得有理欢迎说说你所了解的中国基础元器件工业情况,如果你觉得是一派胡言,请当看笑话,不要动气,谢谢。因为空军领导的发言,大家对中国航空工业能很快提供4代机充满信心,我其实也很高兴,毕竟如果外国人战机进入中国如入无人之境,对我们这些根本没法离开祖国的普通人(这样看来我们是会最爱国的O(∩_∩)O~)实在是太糟糕了。但出于自身工作经验,我对这件事情只能是谨慎乐观,认为是样机即将完成,而能工业化生产应该是很久远的事情。
首先声明,我不是军工系统的,只是专门做中小型工业设备用控制器、测量装置,在我的工作经验中,中国国内企业还没法提供可靠性合格的 中频大、中功率器件(高频的更不用说),而通过和那些设备公司的人得了解,国内目前也无法在合理的价格上提供可靠的高速、重载、高温、低温等特种轴承。
     我始终认为一个国家军事装备业,无法脱离他自身工业基础太远去实现什么飞跃,虽然样品数量级的,也许能搞出跟最高水平相仿的东西,这是因为里面正常生产情况下不能造的东西,可以不惜工本的弄出一个两个来,或用 非正常手段得到,但一旦到了大量装备阶段,这些不起眼的轴承、齿轮、功率管等等基础性部件将成为最大的障碍,你会发现样品跟大量生产原来相差这么大。
如果以后,你发现中国能造世界上先进的轴承、齿轮,电子器件,即使没有任何消息,请你坚定的相信,我们的头顶上一定有世界上最先进的飞机在保护着我们。
这只是我的一家之言,如果觉得有理欢迎说说你所了解的中国基础元器件工业情况,如果你觉得是一派胡言,请当看笑话,不要动气,谢谢。
"如果你觉得是一派胡言,请当看笑话,不要动气,谢谢。":D先堵嘴


先进的轴承齿轮....说的好听.这类东西纯粹是拼经验.TG这几类方面才着手几年.
至于电子部件,TG能造.BUT...次品,残品率太高.高的让人郁闷.生产100个,有30个良品就算好的了.(大学时,电子课老师讲的.此人为一电子工程师.)

先进的轴承齿轮....说的好听.这类东西纯粹是拼经验.TG这几类方面才着手几年.
至于电子部件,TG能造.BUT...次品,残品率太高.高的让人郁闷.生产100个,有30个良品就算好的了.(大学时,电子课老师讲的.此人为一电子工程师.)
基础工业薄弱。
理论有,工艺上不去。
又见基础党,军工不能用民用来比的.空军总共才多少架飞机啊.民企一年的量估计就军方5年甚至10年的量.
国家的政策导向就是重整机不重配套,别期望太高。
行了,当年中国航空工业刚起步的时候,生产某零件,都是百里甚至千里挑一的良品,现在30%的良品率已经是上了一个台阶了,当然 现在看来还是任重而道远阿.
这个就是累积了!没有配套的工业基础,咱有这个技术也推广不了!还是时间问题!再给土共二十年时间吧!到时候咱也啥都能设计能转化为工业能力了!
饭要一口一口吃,再过10年应该会再上一个台阶.
就我所接触的射频砷化镓功率管,几乎全用的富士通的产品
没错,这些是基础

不过在实验室里,你说的那些都有,关键是稳定批量能力

呵呵,中国飞机现在的问题和你说的那些东西差不多,10年后,量变会达到质变的
这个问题存在,但没有LZ想的那么严重,原因恰恰就是你所讲的“大批量生产”。
事实上造飞机绝对不是大批量生产,而是如假包换的小批量,而且是小批量中的小批量。举个简单例子来说,汽车的座椅是清一色的冲压件,生产线上精冲机“叭”的一声就出一个;而飞机的弹射座椅上面,清一色的机加件!甚至那些非常适合冲压的有很多孔的薄板状零件都是上铣床或加工中心铣出来的。
所以有些东西可能没法批产用于民用行业,但在军用行业,一年配套个三四十架飞机还是可能的。


精密加工和材料行业 都需要稳步的积累

一是技术的积累 而是经验的积累 三是资金的积累

粗放型工艺向精密加工生产工艺转变 只是个时间问题 这个不可能一蹴而就

高技术项目会带动精密加工和材料的革新与发展 而不是因为加工不行就停下来不发展 等加工工艺上去了再搞项目

换句话说 我们承认差距 但我们也不会否认追赶差距的过程是客观的 无法跃进的 在这点上 认清自己 不骄不燥不馁 扎扎实实做好每一步 没有理由不相信 再过10年 我们的技术会有长足进步

精密加工和材料行业 都需要稳步的积累

一是技术的积累 而是经验的积累 三是资金的积累

粗放型工艺向精密加工生产工艺转变 只是个时间问题 这个不可能一蹴而就

高技术项目会带动精密加工和材料的革新与发展 而不是因为加工不行就停下来不发展 等加工工艺上去了再搞项目

换句话说 我们承认差距 但我们也不会否认追赶差距的过程是客观的 无法跃进的 在这点上 认清自己 不骄不燥不馁 扎扎实实做好每一步 没有理由不相信 再过10年 我们的技术会有长足进步
樓主說的有一定道理

我們國家還是基礎工業 太低
制造业,才是硬实力。一块短板都不能有
我们就是做轴承地,我们的圆锥轴承和铁姆肯有一拚:D
回复 12# 海之魂


    这个倒是受教了,因为一直在民用行业没有这方面的经历,不过想问一下这样小批量的生产能保证部件的一致性、互换性吗?因为复杂机械设备的维修也是一个大难题啊。
========

所以说没有必要看最终结果...........天天猜谜.............

就是学工程的, 搞工程的...............下下车间, 去看看设备,工艺...............基本就能推断了...........

真正把一件产品(飞机也好, 军舰也好)一层一层的刨开..............看看多少是自己真正能做出来的...........

回归到具体当中讨论要好些.............
俺公司开发一产品,  需要很精确的变压线圈一个, 找了很多家厂都做不下来,  结果老板找了从前军工厂的朋友,  第一个就合格:(

唉, 非不能也, 是不为矣:(
想当年直九那个轴承,不知道现在技术如何了,唉。
等NSK、SKF轴承,FESTO气动不再独霸国内企业的天下时

那时才能说我们的工业底子厚起来了
别总用民用行业来推断军工,你要知道民用最先考虑的是市场

我是做工艺工程师,就齿轮轴承来说国内绝大多数都是低端产品,跟德国货是没得比的,甚至是机加工的刀块国产的也很差,原因是国内积累太少,生产成本太高,如果你一定要买国货,也是可以买到的.

就机械行业来说,目前中国已经超过韩国,在某些方面可以跟日本比肩,当然经验的薄弱总体上还是落后于日本(中国工业化才几年,跨越式发展在机械行业是不现实的),当然就不要跟欧洲那些几百年的怪物比了

在民用机械行业基本上是德国的天下,欧洲货占大部分,日本虽然很强但大多是周边产品(我所在的部门车间流水线全套德国货,日货只出现在辅助设备以及运营配套设备),在我们这美货并不是很受欢迎,但是没人能否认美帝的能力
只有让民用企业广泛地参与到武器的研制和生产中,军工积累的经验才能迅速延展到民用领域,提升我国制造业的整体实力呀

军民二元的结构是最没效率最浪费的了
回复 23# 物有本末
军工企业有大量的产品都是外包的。可能你还没有碰到。另外现在军工企业也大量的做民品,只是一般都不是面向最终消费者,大家没怎么见过罢了。
物有本末 发表于 2009-11-10 23:52

军工是中国的脊梁
冷浩然 发表于 2008-11-23 22:59

欢迎民营企业加入军工行列……

等NSK、SKF轴承,FESTO气动不再独霸国内企业的天下时

那时才能说我们的工业底子厚起来了
mars26 发表于 2009-11-10 23:46


德国费斯托的东西太贵了................搞了个中央积尘系统..............贵的要死.........

气动打磨很不错......气动打磨工具设计的非常好......配上美国Dynamade的东西基本上手动加工无可挑剔..........

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g搞高精尖, 没有这些个底子............吹的鲶鱼上竹竿都没有...........
等NSK、SKF轴承,FESTO气动不再独霸国内企业的天下时

那时才能说我们的工业底子厚起来了
mars26 发表于 2009-11-10 23:46


德国费斯托的东西太贵了................搞了个中央积尘系统..............贵的要死.........

气动打磨很不错......气动打磨工具设计的非常好......配上美国Dynamade的东西基本上手动加工无可挑剔..........

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g搞高精尖, 没有这些个底子............吹的鲶鱼上竹竿都没有...........
别把FESTO搞的那么神奇。跟我们学校一起搞联合实验室,做的东西虽然是精致,但也不是高不可攀,否则人家干嘛要和你搞联合实验室。当然,我承认,人家德国人确实会做买卖,那展板做的确实好。;P


其实你可以反过来看。中国工业要怎样进步?说到底就是要有钱。没钱买先进设备,没钱养很多人才,当然难出好产品。来钱最直接的方式就是国家有大项目带动。
所以航母,大运,发动机,核电等等项目就是中国工业大升级的最强大动力。
楼主可以去了解下,这些年大型机械我们就上了多少所谓“世界第一”的项目。那些拿到飞机发动机部件单子的企业赚到钱后,都纷纷鸟枪换炮了。
为了达到核电,发动机这些BT项目要求所升级的设备,研发的技术和工业,这些会逐渐辐射到整个工业的。
楼主说轴承,其实以前谈的最多的是发动机叶片,涡轮盘,整体锻件,但是在项目带动下,这些现在都能做了。所以不必太自卑。反过来,如果你同样去详细考察世界上其他国家,那照样是有大堆不足的,现在是大融合的,盛行转包的。

其实你可以反过来看。中国工业要怎样进步?说到底就是要有钱。没钱买先进设备,没钱养很多人才,当然难出好产品。来钱最直接的方式就是国家有大项目带动。
所以航母,大运,发动机,核电等等项目就是中国工业大升级的最强大动力。
楼主可以去了解下,这些年大型机械我们就上了多少所谓“世界第一”的项目。那些拿到飞机发动机部件单子的企业赚到钱后,都纷纷鸟枪换炮了。
为了达到核电,发动机这些BT项目要求所升级的设备,研发的技术和工业,这些会逐渐辐射到整个工业的。
楼主说轴承,其实以前谈的最多的是发动机叶片,涡轮盘,整体锻件,但是在项目带动下,这些现在都能做了。所以不必太自卑。反过来,如果你同样去详细考察世界上其他国家,那照样是有大堆不足的,现在是大融合的,盛行转包的。
俺天朝造大功率晶体管还是不错的。早在10几年前,俺自己DIY了一个功放,买的2N3055美国国半出品,还真不错哇,好听的恨哇,用了好多年。
后来毕业了,上班了,没时间了,就扔一边去了。
前阵又翻了出来,又想把玩把玩,重温学生时代哇。
接电,,,噗,,,冒烟了哇,,,
干他老木亲,电源正负极接反了,没救了。
拆了瞧瞧,好奇心人皆有之。
干他老木,2N3055里面居然是个3DD15,国产的哦。
郁闷了,早知道当时就买3DD15好了,穷学生,能省下好几块钱啊,都够我买2个肉夹馍吃了。
楼主从轴承看落后。我从无锡叶片的进步,看到我们的进步。无锡叶片算是一个缩影。
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WTB获得2008年“GE航空供应商新星奖”
WTB被东芝授予“2008年度最佳供应商”称号.这是WTB 继2002年、2005年被评为东芝最佳供应商后,第三次获此殊荣。在东芝的数百供应商中,能够三次得到这一荣誉的仅WTB一家。
WTB通过AS9100B航空质量管理体系认证.AS9100B是进入航空产业国际市场的入场券.
WTB与西门子能源正式签订长期战略合作协议
德国西门子发电集团会同英国德拉克斯公司正式通过了对无锡透平叶片公司的生产质保体系认证。德国西门子发电集团是全球汽轮机制造排名第一的著名公司,2007年正式将无锡透平叶片列入供应商名录。英国德拉克斯公司拥有全英规模最大、最整洁、效率最高的燃煤电站,供电量占全国的10%,是西门子在欧洲的最重要客户之一。
无锡透平叶片公司列入美通用电气中国共享供应商名录


自2001年11月通过日立电气质量管理体系的认证后,无锡叶片还先后通过了美国GE、日本东芝、日本三菱、法国阿尔斯通、德国西门子等多家外国公司的质量管理体系认证和产品的认证。此外,也先后通过了中广核、日本关西电力、日本J-power和英国Drax等多家电力公司的第三方体系认证,凭借着这些质量管理体系能力的提升和制造技术能力的不断完善,无锡叶片实现了从传统制造业向先进制造业的完美转身。

如今,走在无锡叶片的车间厂房里随处可见代表着世界级水平的大叶片数控加工设备。国内最大的1.8万吨螺旋压力机以及6300吨螺旋压力机、五坐标数控加工中心、蠕变强力磨床等关键叶片加工设备80多台;至2007年,公司建成国内最大的五轴联动数控加工机群……

在此基础上,无锡叶片以更加大气的步伐向世界级专业化企业的目标迈进,致力于在“叶片专业化”和“锻造专业化”两个工艺领域扩张。2008年8月,购进了德国制造的3.5万吨级高能螺旋压力机,加上原有的1.8万吨螺旋压力机,从能力上足以覆盖当今世界上最大的72英寸核电特大叶片/重型燃机和航空发动机的盘类及风扇压气机叶片的锻造,再加上有超强的大叶片的数控加工能力;无锡叶片已经成为全球大规格叶片的重要制造企业。


    2007年,公司建立了中国工程院院士徐大懋工作站,依托与徐大懋工作团队的合作,成功开发了当今世界上投入运行的半转速核电机组最长的百万等级57英寸长叶片,打破了国际垄断,同时正在加紧合作研发核岛CPR1000、AP1000及国内自主知识产权的CAP1400(1700)核电大叶片。

    2008年通过与西北工大、北京航材院的合作,又先后成功开发了新型宽弦大扭角航空发动机风扇叶片、大飞机发动机风扇叶片、发动机钛合金机匣、飞行器发动机整体叶盘等高端产品。当这批高端产品先后在中国珠海航展、上海国际工业博览会上亮相时,立即受到行业和专家们的一致品评。

    产学研合作带动了自主研发技术的创新,公司与江大合作开发的“汽轮机叶片模具CAD二次开发与应用技术研究”、“制造企业集成技术整体解决方案应用示范” 等均获得2008年无锡市科技进步二等奖。同时“叶片进汽边防水蚀硬化层可控激光技术”、“1~6阶静频的测量及调频技术”、“大叶片锻造有限无数值模拟及工艺优化技术”等8项自主研发的叶片专有技术处于国内领先、国际先进。

别把FESTO搞的那么神奇。跟我们学校一起搞联合实验室,做的东西虽然是精致,但也不是高不可攀,否则人家干嘛 ...
bull 发表于 2009-11-11 01:11


以为你工作很多年了呢..............原来还在学校................

和学校搞的项目不要太当真.............你毕业出来就知道了.........

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看看你们学校实验室的东西就知道了................很多东西无本之源.........钻牛角尖没意思啊.............
别把FESTO搞的那么神奇。跟我们学校一起搞联合实验室,做的东西虽然是精致,但也不是高不可攀,否则人家干嘛 ...
bull 发表于 2009-11-11 01:11


以为你工作很多年了呢..............原来还在学校................

和学校搞的项目不要太当真.............你毕业出来就知道了.........

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看看你们学校实验室的东西就知道了................很多东西无本之源.........钻牛角尖没意思啊.............
回复 32# JSTCVW09CD

你就别跟我这得瑟了。我现在去参观过的军工企业,肯定比你这辈子能看到的都多。
bull 发表于 2009-11-11 01:29

然后呢? ...................又如何?...............想表达什么观点呢
一重的进步是另一个缩影。本来已经帖在航天板块,看到有人出来跳大神了,干脆这里再帖一遍。可以说进步是眼花缭乱,数不过来,这些都是短短几年的事情。
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近年来,中国一重最值得称道的事情之一,是成功研制了以15000吨水压机为代表的一大批重大技术装备和机械产品,形成了包括八大类主导产品的产品体系。
在冶金设备方面,中国一重是钢厂全流程设备供应商。其中,120吨以上转炉在国内具有较高的市场占有率,并出口欧洲;热连轧机、冷连轧机、中板轧机具有全规格、成线自主设计、自主制造、总包交钥匙能力;自行设计制造的拥有自主知识产权的鞍钢1780毫米冷连轧机及平整机组,填补了国内在大型冷连轧机制造领域中的空白,获得了国家科技进步一等奖。
石化容器方面,中国一重是当今世界炼油用加氢反应器的最大供货商,技术水平和产品质量均达到了国际领先水平,并为神华集团制造了世界首台2000吨级煤液化反应器。核电产品方面,中国一重具备300~600MW核岛锻件及核反应堆压力容器的生产业绩和制造能力,并进入了百万千瓦核电制造领域,居国内领先地位,是核岛锻件世界四大制造厂之一。
电站铸锻件方面,一重是国内生产300~1000MW火电机组大型锻件能力最强的企业,并具备制造700MW机组叶片、上冠、下环、水轮机大轴等铸锻件的能力。
此外,中国一重在冶金设备工矿备件、重型矿山设备、重型锻压设备等方面也具有较强的技术实力和竞争优势。自行设计和研制的15000吨级自由锻造水压机获黑龙江省科学技术特等奖和首届中央企业青年创新金奖,"鞍钢 1780mm大型宽带钢冷轧生产线工艺装备技术国内自主集成与创新"项目获国家科学技术进步一等奖。

    经过多年的发奋努力和自主创新,中国一重创造了多项中国和世界"第一"。其中,自主研制的15000吨自由锻造水压机和 2000吨级神华煤液化反应器当属世界"第一"。到目前为止,中国一重共填补国内工业产品技术空白400多项,开发研制新产品300多项。中国一重的一代又一代"钢铁巨人"先后装备了鞍钢、宝钢、首钢等各大钢铁企业;一汽、二汽等各大汽车企业;中石油、中石化所属的各大石油化工企业;东北轻合金、西南铝加工厂等有色金属企业;平朔、准噶尔等大型煤炭生产基地,为中国国民经济发展做出了重要贡献。


记者了解到,近几年,中国一重相继完成了核电和曲轴锻件、铸钢支承辊等32项重点科研项目的研发,船用曲轴锻件获得了丹麦MAN B&W公司的制造许可证和英国劳氏船级社、中国船级社的工厂认可证书;150吨级空心钢锭制造技术已经成熟;离心复合热轧高速钢工作辊、铸钢支承辊在工业性实验中运行状态良好;冷、热轧设备设计可全线集成,多工位压力机、筒节轧机、卧式辊磨机等新产品开发项目取得重大进展。2007年,中国一重开展了526项基层创新项目,有力地提高了生产效率、产品质量和制造水平。实现了异地电子化图纸传输和信息化管理,做到了图纸管理无差错。同年,中国一重制、修和审核行业标准13项,制定、修改企业标准838项,申报并获得国家专利局受理专利99项。

    可以说,中国一重在研发和创新方面的成绩,随便一整理,便有点让人瞠目结舌。而最重要的是,中国一重现在的发展形势,已经不是"缺什么,便研发什么,然后再生产什么",研发已经彻底超前,企业已经成功转型为"技术驱动型"。
楼主说的大功率管子还好说,晶体管搞不定了TB还有电子管啊,除了短命点能耗大点体积大点成本高一点,还真没啥缺点了。俺天朝造电子管的技术在当年还算拿的出手的。
小功率高速低噪声管子,TB就虾米了。在80年代,TB军队悲惨啊,悲惨到了大批量,一船一船的进口小日本的民用通信设备被军队救急。最近这几年,那些设备都陆续淘汰下来了,你要是有机会去浙江那边的垃圾场看,吓死你啊,堆得跟山一样高的ICOM,八重洲,最多的就是IC R71-E了。当年可是2000多美元一台的啊。不过你现在可以仅仅用600块钱就能买到他们退役下来的了。

还有哦,那年月,中美蜜月期间,美国佬对俺天朝也大方,大出援手,欧洲的美国的先进通讯设备一批一批的支援大陆。像什么PLL时代的短波机之王WJ-8718,就是现在也罕有对手,DSP早期的短波之王WJ-8711,美国佬都大方的支援过来。

除了美国支援,俺天朝的技术人员也非常的勤奋啊,努力钻研,使劲山寨。其中最著名的就是天津长城公司,山寨了一批又一批的当时美军现役的MSR-8000短波电台。可惜山寨的不是很成功,质量大大的成问题。
再一个就是江西九江的国营713厂,话说这个厂水平还是不错的,可惜当晶体管分立时代滚滚走进集成电路时代,就虾米了。也开始了山寨生涯。著名的就是山寨了WJ-8711,国产型号SD-021。713厂再后来,给清华同方收购了,现在咋样,俺就不晓得了。

话说我天朝的电子工业,俺一句话总结-------起了个大早,赶了个晚集。  任重道远哦
JSTCVW09CD 发表于 2009-11-11 01:31


Apparently, he just wants to screw you.
你再说也没有ccav权威
中国缺少的就是职业技术院校。都去读大而全的学校去了,实际上制造业方面的高级技工越来越少。
phylly 发表于 2009-11-10 19:50


一直是这样的,电子元件就靠老化实验筛