超级军网民国时期，黑河是不是中国领土？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:38:52
本帖所说的黑河，就是黑龙江省最北端，与俄罗斯隔河相望的那个边境口岸城市。民国时期，这里是东北军抗日名将马占山的地盘。马占山兼任黑河警备司令，马占山公馆也在黑河。这里还是马占山抵抗日军的后勤基地。
这是无可争议的中国领土。可是，今天我在网上浏览收藏品拍卖行情。无意中发现的一件民国收藏品，把我一下子就雷倒了。这是一件中国嘉德拍卖行2002年秋拍的藏品——1928年中华民国外交部护照一件， 编号3452。以1430元的价格成交。让我感到匪夷所思的是，在这本中华民国外交护照上，盖了一个中英两种文字的印戳——民国驻黑河总领事馆！根据常识，总领事馆是一个国家派驻在外国某城市的外交机关。比如中国在旧金山有总领事馆，美国在上海也有总领事馆。可是我从来就没听说过，有那个国家的外交部会在本国的城市里设领事馆啊？假设今天的中国外交部设立一个中华人民共和国驻台北总领事馆，估计外交部长会立刻到秦城监狱里呆着去了。可是这里却冒出一个民国驻黑河总领事馆来，这到底是怎么回事啊？民国外交部在黑河设总领事馆，那黑河到底是中国领土还是外国领土？这个民国驻黑河总领事馆到底是怎么一回事？有那位网友知道详情？请科普一下。
我把网页链接帖出来，该网页下方的拍品简介：贴长城图印花税票50分一枚，左上角缺角，盖民国驻黑河总领事馆中英文戳，长城图印花税票50分实用品较少见，保存完好（P）
http://auction.artxun.com/paimai-115-572834.shtml本帖所说的黑河，就是黑龙江省最北端，与俄罗斯隔河相望的那个边境口岸城市。民国时期，这里是东北军抗日名将马占山的地盘。马占山兼任黑河警备司令，马占山公馆也在黑河。这里还是马占山抵抗日军的后勤基地。
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这是无可争议的中国领土。可是，今天我在网上浏览收藏品拍卖行情。无意中发现的一件民国收藏品，把我一下子就雷倒了。这是一件中国嘉德拍卖行2002年秋拍的藏品——1928年中华民国外交部护照一件， 编号3452。以1430元的价格成交。让我感到匪夷所思的是，在这本中华民国外交护照上，盖了一个中英两种文字的印戳——民国驻黑河总领事馆！根据常识，总领事馆是一个国家派驻在外国某城市的外交机关。比如中国在旧金山有总领事馆，美国在上海也有总领事馆。可是我从来就没听说过，有那个国家的外交部会在本国的城市里设领事馆啊？假设今天的中国外交部设立一个中华人民共和国驻台北总领事馆，估计外交部长会立刻到秦城监狱里呆着去了。可是这里却冒出一个民国驻黑河总领事馆来，这到底是怎么回事啊？民国外交部在黑河设总领事馆，那黑河到底是中国领土还是外国领土？这个民国驻黑河总领事馆到底是怎么一回事？有那位网友知道详情？请科普一下。
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有那位网友知道详情？这个民国驻黑河总领事馆到底是怎么回事？
图已经没了。
看热闹的 发表于 2009-11-10 18:36 
昨天上午还能看见呢，没想到这么快就删了。图虽然没了，但是网页下方的拍品简介还在：
贴长城图印花税票50分一枚，左上角缺角，盖民国驻黑河总领事馆中英文戳，长城图印花税票50分实用品较少见，保存完好。
护照的图我昨天上午看过，确实如拍品简介所说，盖的是民国驻黑河总领事馆中英文戳。
昨天上午还能看见呢，没想到这么快就删了。图虽然没了，但是网页下方的拍品简介还在：
贴长城图印花税票50分一枚，左上角缺角，盖民国驻黑河总领事馆中英文戳，长城图印花税票50分实用品较少见，保存完好。
护照的图我昨天上午看过，确实如拍品简介所说，盖的是民国驻黑河总领事馆中英文戳。
六月九日俄軍搗毀中國駐黑河領事館，大捕華僑，中國政府乃採斷然處置，一面將路局電訊機構強制收回，一面由呂榮寰以鐵路理事長兼鐵路督辦名義，於七月十日，飭令凡以路局局長名義發布之命令，須會同華籍副局長簽字；車、機、商、財、電各處，交由華籍處長管理，當為俄籍局長所拒絕，遂下令將該局長葉木沙諾夫、副局長及赤色高級人員五十九人，遣送回俄，並封閉其工會。
八月十一日，蘇俄任命加倫將軍為遠東特別軍總司令，調動大批陸海空軍，進入滿洲里，與我軍發生前哨戰。隨後札蘭諾爾及同江等地，亦發生激烈戰事，俄軍以飛機、戰車與軍艦，猛烈攻我陣地，同時利用路工破壞我後方鐵道及電訊。我軍陷於孤立，無以阻敵攻勢，江防艦隊在同江被擊潰。陸軍十七旅在札蘭諾爾作戰，寸土必爭，戰死者約六千餘人，旅長韓光第於十一月十九日殉難，在滿洲里與敵作戰之梁忠甲彈盡援絕被俘。
中國政府向海牙國際法庭控訴蘇俄侵略罪行，各國出面斡旋，蘇俄拒絕調解。
局面日益惡化，東北當局派蔡運升十二月三日在雙城子與俄方接觸，歷時一週，移至伯力會談，簽訂伯力協定。（楊爾瑛）
网上有电子版，链接：http://ap6.pccu.edu.tw/Encyclope ... =439&forepage=1
八月十一日，蘇俄任命加倫將軍為遠東特別軍總司令，調動大批陸海空軍，進入滿洲里，與我軍發生前哨戰。隨後札蘭諾爾及同江等地，亦發生激烈戰事，俄軍以飛機、戰車與軍艦，猛烈攻我陣地，同時利用路工破壞我後方鐵道及電訊。我軍陷於孤立，無以阻敵攻勢，江防艦隊在同江被擊潰。陸軍十七旅在札蘭諾爾作戰，寸土必爭，戰死者約六千餘人，旅長韓光第於十一月十九日殉難，在滿洲里與敵作戰之梁忠甲彈盡援絕被俘。
中國政府向海牙國際法庭控訴蘇俄侵略罪行，各國出面斡旋，蘇俄拒絕調解。
局面日益惡化，東北當局派蔡運升十二月三日在雙城子與俄方接觸，歷時一週，移至伯力會談，簽訂伯力協定。（楊爾瑛）
网上有电子版，链接：http://ap6.pccu.edu.tw/Encyclope ... =439&forepage=1
会不会是共管的？可以去查查清朝和俄国的条约
土共是承认国民政府的地图的，那上面标明是中国的那就是中国的，那怕那地方过去几百年就一直升着人家的旗帜、从未存在着中国的政府……
因此虽然建国后PLA在边境上一直朝外面扩张，实际控制比KMT那是大了许多，但离地图上的边境线还是差了许多，背了不少黑锅啊，但这个黑锅，背得值。
你这个坏家伙，查什么查？看地图就是了，我画个圈圈诅咒你……{:wugu:}:D
因此虽然建国后PLA在边境上一直朝外面扩张，实际控制比KMT那是大了许多，但离地图上的边境线还是差了许多，背了不少黑锅啊，但这个黑锅，背得值。
你这个坏家伙，查什么查？看地图就是了，我画个圈圈诅咒你……{:wugu:}:D
黑河爱辉城中心原来在黑龙江北岸，也就是江东64屯一带的江边。大约这个黑河指的是黑河对面的老黑河。
華僑
没看到原图，不过今天的黑河在民国时期叫黑河街，四平叫四平街，呼兰叫呼兰街，肇东叫肇东街，密山叫密山街，延吉叫延吉街，开原叫开原街，通化叫通化街，凤城叫凤城街，大石桥叫大石桥街，赤峰叫赤峰街，乌兰浩特叫王爷庙街……
没看到原图，不过今天的黑河在民国时期叫黑河街，四平叫四平街，呼兰叫呼兰街，肇东叫肇东街，密山叫密山街，延吉叫延吉街，开原叫开原街，通化叫通化街，凤城叫凤城街，大石桥叫大石桥街，赤峰叫赤峰街，乌兰浩特叫王爷庙街……
另，清末及民国时期“护照”一词的涵义和今天不尽相同
外国人在华游历，需要中方颁发护照
比如芬兰总统曼纳海姆，清末奉俄国总参谋部之命赴新疆甘肃陕西等地考察时，就从喀什噶尔道台衙门处领受护照，上书“俄属芬兰人博士玛内尔黑穆又名马达汉”云云
外国人在华游历，需要中方颁发护照
比如芬兰总统曼纳海姆，清末奉俄国总参谋部之命赴新疆甘肃陕西等地考察时，就从喀什噶尔道台衙门处领受护照，上书“俄属芬兰人博士玛内尔黑穆又名马达汉”云云
民国的涵义是与今天有所不同。但领事馆是设立在外国的外交机构。这一点过去和现在都是一样的，这个民国驻黑河领事馆到底是怎么回事呢？
龙在海角 发表于 2009-11-20 19:39
上飞扬军事网站问问eliter版主，可能有结果。
上飞扬军事网站问问eliter版主，可能有结果。
笔误罢了。
这里就有两个现成的例子，都是官方的网站，同一个人，同一件事：
胡玉祥曾通过黑河驻苏联领事馆联络引渡一批爱国青年，成为远东情报局的红色战士。
http://www.hhwgh.com/news/gubao.htm
胡宇翔则暗中与苏联驻黑河领事馆联系，亲自将他们先后分4批送到苏联。
http://www.tthy.com/gejn/spjj.asp?user=hyx
这里就有两个现成的例子，都是官方的网站，同一个人，同一件事：
胡玉祥曾通过黑河驻苏联领事馆联络引渡一批爱国青年，成为远东情报局的红色战士。
http://www.hhwgh.com/news/gubao.htm
胡宇翔则暗中与苏联驻黑河领事馆联系，亲自将他们先后分4批送到苏联。
http://www.tthy.com/gejn/spjj.asp?user=hyx
不是的。
民国时期 上海完全属于中国吗？
austraveller 发表于 2009-11-22 15:38
我也想过会不会是笔误。但是，民国外交部护照上的印戳，这个有笔误的可能吗？
我也想过会不会是笔误。但是，民国外交部护照上的印戳，这个有笔误的可能吗？
问题的根本在于，1932-1945这十几年间，黑河所在的区域被日本扶植成了“满洲国”，所以这个“民国驻黑河总领事馆”，实际上是“中华民国驻满洲国”的外交领事机构，只是设在黑河的而已。明白了啵，呵呵
我最近正在整理这方面资料。
▲1932年3月1日，日本扶持满清朝末代皇帝溥仪成为傀儡政权——“满洲帝国”，定都长春（改名为“新京”）。
▲满洲国行政区在1934年划为14省、2特别市：
安东省、奉天省、锦州省、吉林省、热河省、间岛省、黑河省、三江省、龙江省、滨江省、兴安东省、兴安西省、兴安南省、兴安北省
新京特别市（即长春）、哈尔滨特别市
▲1939年更改为19省、1特别市：
安东省、奉天省、锦州省、吉林省、热河省、间岛省、黑河省、三江省、龙江省、滨江省、兴安东省、兴安西省、兴安南省、兴安北省、牡丹江省、通化省、东安省、北安省、四平省
新京特别市
▲外交关系
满洲国1932年成立后，日本和萨尔瓦多两国最先给予承认。1937年轴心国联盟成立后，德国和意大利承认了满洲国。1941年开始，泰国等国开始与之建交。美国于1933年1月15日通告世界各国不承认满洲国。英国政府于1934年3月13日声称永不承认满洲国。苏联签署苏日中立条约后，1941年4月13日对满州国予以承认直到1945年8月8日宣战；共产国际各国党不予公开异议。到1943年，承认满洲国并与之建立外交关系的有23个国家。国际联盟也认为日本违反国际公约并不承认满洲国的合法性，支持中国政府主张满洲国管辖地区仍是中国的一部分。
根据1943年由满洲国政府出版的《满洲建国十年史》，当时世界上约有80个国家或政权，承认满洲国的共23个，包括：
轴心国：
日本[7]
意大利
德国[8]
罗马尼亚
保加利亚
匈牙利
克罗地亚
斯洛伐克
维琪法国
轴心国《**产国际条约》成员国：
西班牙（法西斯主义弗朗西斯科·佛朗哥政权）
芬兰
丹麦
泰国
中华民国汪精卫南京政府
蒙疆自治政府
自由印度临时政府
缅甸
菲律宾
▲满洲国的灭亡
1943年12月1日《开罗宣言》中规定，中美英“三国之宗旨，在于剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以后在太平洋所夺得的或占领之一切岛屿；在于使日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。1945年8月9日，苏联对日本宣战，随后苏联红军攻入满洲，以高度机械化的绝对优势击败关东军和满洲国军。11日，溥仪及满洲国政府官员开始乘火车撤退。15日，日本天皇裕仁宣布无条件投降。17日，在吉冈安直的安排下，溥仪宣读《满洲国皇帝退位诏书》，宣布满洲国政府解散，满洲国灭亡。“满洲国”存活了13年零5个月。
这样即解释了“中华民国驻黑河总领事馆”的疑惑。
▲1932年3月1日，日本扶持满清朝末代皇帝溥仪成为傀儡政权——“满洲帝国”，定都长春（改名为“新京”）。
▲满洲国行政区在1934年划为14省、2特别市：
安东省、奉天省、锦州省、吉林省、热河省、间岛省、黑河省、三江省、龙江省、滨江省、兴安东省、兴安西省、兴安南省、兴安北省
新京特别市（即长春）、哈尔滨特别市
▲1939年更改为19省、1特别市：
安东省、奉天省、锦州省、吉林省、热河省、间岛省、黑河省、三江省、龙江省、滨江省、兴安东省、兴安西省、兴安南省、兴安北省、牡丹江省、通化省、东安省、北安省、四平省
新京特别市
▲外交关系
满洲国1932年成立后，日本和萨尔瓦多两国最先给予承认。1937年轴心国联盟成立后，德国和意大利承认了满洲国。1941年开始，泰国等国开始与之建交。美国于1933年1月15日通告世界各国不承认满洲国。英国政府于1934年3月13日声称永不承认满洲国。苏联签署苏日中立条约后，1941年4月13日对满州国予以承认直到1945年8月8日宣战；共产国际各国党不予公开异议。到1943年，承认满洲国并与之建立外交关系的有23个国家。国际联盟也认为日本违反国际公约并不承认满洲国的合法性，支持中国政府主张满洲国管辖地区仍是中国的一部分。
根据1943年由满洲国政府出版的《满洲建国十年史》，当时世界上约有80个国家或政权，承认满洲国的共23个，包括：
轴心国：
日本[7]
意大利
德国[8]
罗马尼亚
保加利亚
匈牙利
克罗地亚
斯洛伐克
维琪法国
轴心国《**产国际条约》成员国：
西班牙（法西斯主义弗朗西斯科·佛朗哥政权）
芬兰
丹麦
泰国
中华民国汪精卫南京政府
蒙疆自治政府
自由印度临时政府
缅甸
菲律宾
▲满洲国的灭亡
1943年12月1日《开罗宣言》中规定，中美英“三国之宗旨，在于剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以后在太平洋所夺得的或占领之一切岛屿；在于使日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。1945年8月9日，苏联对日本宣战，随后苏联红军攻入满洲，以高度机械化的绝对优势击败关东军和满洲国军。11日，溥仪及满洲国政府官员开始乘火车撤退。15日，日本天皇裕仁宣布无条件投降。17日，在吉冈安直的安排下，溥仪宣读《满洲国皇帝退位诏书》，宣布满洲国政府解散，满洲国灭亡。“满洲国”存活了13年零5个月。
这样即解释了“中华民国驻黑河总领事馆”的疑惑。
不可能！民国政府从未承认过伪满洲国，因此也不可能存在“中华民国驻黑河总领事馆”
还有中华民国汪精卫南京政府;P
ls，1928年伪满还没有呢
我只能解释为，1928年是护照颁发之日，护照通常至少五年的有效期内，有“满洲国”的戳记并无不妥。刚打了很多字，结果忘保存了，汗。
kyoukini 发表于 2010-6-8 11:19
[url=http://bbs.cjdby.net/redirect.php?
goto=findpost&pid=23924327&ptid=717934][img]
[/img][/url]
承不承认，“满洲国”都存活了近14年，并且获得了国际上23个国家的承认。十几年的时间，不管官方或者民间，国民政府辖区和“满洲国”辖区不可能没有来往，有来往就得有事实的机构来管理，尽管你不承认，尽管你用双引号来蔑视它的存在，尽管这个事实的管理机构可能没有名份。就像台湾，尽管很多与中国建交的国家不会与台湾建交，但民间的商旅活动不可能没有，所以台湾在国外有很多“台北经济文化中心”，这个“中心”归外交部管辖，事实履行“领事馆”的职责，包括发行护照。这些“中心”数量可真不少呢，“澳门台北经济文化中心”、“台北经济文化中心驻美办事处”、“台北驻菲律宾经济文化中心”等等。
[url=http://bbs.cjdby.net/redirect.php?
goto=findpost&pid=23924327&ptid=717934][img]
[/img][/url]承不承认，“满洲国”都存活了近14年，并且获得了国际上23个国家的承认。十几年的时间，不管官方或者民间，国民政府辖区和“满洲国”辖区不可能没有来往，有来往就得有事实的机构来管理，尽管你不承认，尽管你用双引号来蔑视它的存在，尽管这个事实的管理机构可能没有名份。就像台湾，尽管很多与中国建交的国家不会与台湾建交，但民间的商旅活动不可能没有，所以台湾在国外有很多“台北经济文化中心”，这个“中心”归外交部管辖，事实履行“领事馆”的职责，包括发行护照。这些“中心”数量可真不少呢，“澳门台北经济文化中心”、“台北经济文化中心驻美办事处”、“台北驻菲律宾经济文化中心”等等。
乌良海 发表于 2010-6-8 13:44
对，我忘了还有个汪伪的中华民国，这样就很有可能了。
对，我忘了还有个汪伪的中华民国，这样就很有可能了。
护照收藏 发表于 2010-6-8 15:16
但不可能盖领事馆的章、、、、、
但不可能盖领事馆的章、、、、、
护照收藏 发表于 2010-6-8 11:11
不可能吧，虽然民国废材，但是承认满洲国这类事情，还是不会去做的。
不可能吧，虽然民国废材，但是承认满洲国这类事情，还是不会去做的。
知道了。。
会不会是租界？
估计是汪精卫那个"国民政府"的外交机构
很明显，这里的黑河指的是俄罗斯的海兰泡。 其实最早时，黑龙江两岸都属于黑河的范围。
贴两个资料：
一是 "黑河三年来之市政状况" ， 作者是驻黑河领事馆， 刊于1935年外交部公报。很明显，内容其实就是介绍苏联城市的资料。 1935年东北已经沦陷，驻黑河领事馆还存在，还能给南京的外交部发文，也说明该馆是设在苏联的地盘上。
h t t p://img.dachengdata.com:82/Spath.do?kid=AEA6A69C976D55656B6A63636C6967555FA3949A98A1A8A06D55666668555FA7ACA3986D55A49E555F53A798A0A39F94A7986D559796555FA3949A98A66D5568555FA39799A6A794A5A76D5566666855B03832393636303133&a=3FD66F98924078CEC4477359C821A532
“日俄短兵相接的黑河市”，这里很明显讲的是中国的黑河，但一开始就说了，黑河的英文名为HELANPO（海兰泡）， 我们现在理解的海兰泡是俄罗斯境内的那个城市，但在这篇文章中， 海兰泡其实反而是黑河的英译名。不管怎么样，说明两岸（本来）其实都属于一个城市。而且此篇文章中同样提到，当地有苏联领事馆。 说明这里的黑河不属于苏联领土。
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很明显，这里的黑河指的是俄罗斯的海兰泡。 其实最早时，黑龙江两岸都属于黑河的范围。
贴两个资料：
一是 "黑河三年来之市政状况" ， 作者是驻黑河领事馆， 刊于1935年外交部公报。很明显，内容其实就是介绍苏联城市的资料。 1935年东北已经沦陷，驻黑河领事馆还存在，还能给南京的外交部发文，也说明该馆是设在苏联的地盘上。
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“日俄短兵相接的黑河市”，这里很明显讲的是中国的黑河，但一开始就说了，黑河的英文名为HELANPO（海兰泡）， 我们现在理解的海兰泡是俄罗斯境内的那个城市，但在这篇文章中， 海兰泡其实反而是黑河的英译名。不管怎么样，说明两岸（本来）其实都属于一个城市。而且此篇文章中同样提到，当地有苏联领事馆。 说明这里的黑河不属于苏联领土。
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护照收藏 发表于 2010-6-8 11:11 
问题的根本在于，1932-1945这十几年间，黑河所在的区域被日本扶植成了“满洲国”，所以这个“民国驻黑河总领 ...
这个不可能，冥国重来没有正式承认过满洲国，不可能在那里设立公开的外交机构。
问题的根本在于，1932-1945这十几年间，黑河所在的区域被日本扶植成了“满洲国”，所以这个“民国驻黑河总领 ...
这个不可能，冥国重来没有正式承认过满洲国，不可能在那里设立公开的外交机构。
护照收藏 发表于 2010-6-8 11:11
问题的根本在于，1932-1945这十几年间，黑河所在的区域被日本扶植成了“满洲国”，所以这个“民国驻黑河总领 ...
这就是说民国承认了满州国的合法性。承认了东北不再属于中国。日本侵占东北是合法的。
问题的根本在于，1932-1945这十几年间，黑河所在的区域被日本扶植成了“满洲国”，所以这个“民国驻黑河总领 ...
这就是说民国承认了满州国的合法性。承认了东北不再属于中国。日本侵占东北是合法的。
护照收藏 发表于 2010-6-8 15:16
承不承认，“满洲国”都存活了近14年，并且获得了国际上23个国家的承认。十几年的时间，不管官方或者民 ...
那你倒是去那些机构让他们帮你盖个带有“领事馆”字样的公章来让俺也们瞧一瞧。
承不承认，“满洲国”都存活了近14年，并且获得了国际上23个国家的承认。十几年的时间，不管官方或者民 ...
那你倒是去那些机构让他们帮你盖个带有“领事馆”字样的公章来让俺也们瞧一瞧。
海兰泡之前也是属于黑河的，爱珲条约后黑河被一分为二，这个估计还是用的旧称
受教了！
各位有血性的爷们，要牢记历史，勿忘国耻。