超级军网杜布里奇访谈录 (钱学森部分)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 15:11:45
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杜布里奇访谈录 (钱学森部分)
- 采访者：Judith R. Goodstein 译者：卢昌海 -
译者序： 2009 年 10 月 31 日， 被誉为 “中国航天之父” 的钱学森先生在北京逝世， 享年 97 岁。 这些天来， 各大网站都刊登了许多纪念钱先生的文章， 本站也打算略尽一个科学网站的义务， 翻译一篇钱先生的美国母校加州理工学院 (California Institute of Technology) 前校长杜布里奇 (Lee Alvin DuBridge) 访谈录 Interview with Lee A. DuBridge 中有关钱先生的部分， 作为对他逝世这一事件的纪念， 同时也为有关钱先生的中文文献增添一点史料。
这篇访谈录的采访时间是 1981 年 2 月 19 日， 采访者是加州理工大学的档案保管员古德斯坦 (Judith R. Goodstein)。 杜布里奇是美国教育家及物理学家， 曾任杜鲁门与尼克松两任总统的科学顾问， 他担任加州理工学院的校长是在 1946-1969 年间， 而钱先生成为加州理工学院教授是在 1949 年， 遭受麦卡锡主义 (McCarthyism) 迫害是在 1950-1955 年， 都在杜布里奇任内。 钱先生返回中国半个多世纪以来， 很多反省那段历史的美国有识之士都意识到， 对钱先生的迫害是美国政府所犯的一个巨大甚至可耻的错误。 我们都知道， 二战前的德国曾经犯过一个巨大的错误， 那就是将一大批最顶尖的科学家驱离了德国。 可以毫不夸张地说， 那个错误是希特勒送给盟军的最大礼物。 后来有人真的以《希特勒的礼物》(Hitler's Gift) 为题写过一本书， 讲述那段历史。 完全类似地， 钱先生返回中国也正是美国麦卡锡主义送给中国的最大礼物。
事实上， 深具讽刺意味的是， 钱先生在 1950 年遭受麦卡锡主义迫害之前， 非但没有如迫害者所指控的那样成为共产党人， 反而在国共内战的胜负已基本明朗的情况下， 递交了入籍美国的申请 (有关这一点， 请参阅本文 附录 所译的张纯如的著作片断)。 麦卡锡主义因为恐惧 “红色” 而将一位原本将会为美国服务的科学家变成了真正的 “红色” 科学家。
在以下访谈中， 访谈者常常用 “钱” 来称呼钱先生。 这种用姓氏称呼人的做法是英文称谓的习惯 (我们熟悉的 “爱因斯坦” 和 “牛顿” 都是如此)， 为了保持访谈的风格， 译文对此未加变动。 不过考虑到在中文里很少只用姓氏来称呼人， 因此在非访谈形式的 附录 中， 一律采用了全名 “钱学森”。
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古德斯坦： 我要问你一些有关钱 [学森] 的事。
杜布里奇： 哦， 钱是一位如此非凡的人， 他战前 [1938-1946] 就已经在这里， 那时我还不认识他。 战争期间的各种航空及喷气推进计划都非常需要他， 他与冯·卡门 (von Kármán) 一样著名。 他是冯·卡门的真正门徒——就我所知， 他们彼此钦佩。 战后他去麻省理工学院 (M.I.T.) 做了三年的航空学教授。 后来哈里·古根海姆 (Harry F. Guggenheim) 决定出资兴建两个航空研究中心， 一个在普林斯顿， 一个在加州理工， 每个中心都将有一个喷气推进方面的戈达德教授职位 (Robert H. Goddard Professorship)， 以及在现代航空、 喷气推进、 超声速飞行等方面从事扩展计划的经费。 普林斯顿和加州理工都希望钱能成为戈达德教授， 而我们赢了。 我们非常高兴看到他回到这里。 他是如此称职， 如此富有想象力和效率， 并且如此轻松自在， 他赢得了所有教员的尊敬。 他是一位杰出的教员。 [1950 年的] 某一天， 他来看我， 并且对我说： “你知道我在中国有年迈的父母。 我很久没见到他们了。 当然， 在打仗时我是不可能回去的， 但我现在也许可以回去了。 我只想请一段时间的假。” 我问： “多久？” 他说： “嗯， 我实在不知道自己想和他们住多久， 这取决于我父母的健康， 总之是几个月。” 我说： “当然， 你可以离开一段时间。” 因此他完全公开地做了安排， 并且告诉了所有人。 结果有人告诉了当时是海军助理秘书的丹·金博尔 (Dan Kimball) 钱将要回中国访问。 丹说： “哦， 不行， 我们不应该让他去中国。” 你知道， 中国不是我们最好的朋友。 钱显然知道这一点， 金博尔觉得让钱回中国对钱以及对美国都有点冒险。 我却不那样认为。 我对钱有足够的信任， 我相信他不会带很多文章， 一些航空理论工作， 回去做。 麻烦的是， 有人把金博尔的评论看得很认真， 说： “我们必须阻止他。” 怎样去阻止呢？ 他们想到的阻止他的办法是指控他为共产党人。 他们发现在三十年代曾经有过一个共产主义小组。
古德斯坦： 我以前听说过那个。
杜布里奇： 我不知道其中有什么人。 但在大萧条时期这里曾经有过一个小组， 就象很多大学都有的那样。 他们说一定存在一种更好的经济体系， 也许俄国人已经找到了。 钱对于他与那个小组的关系的说法是这样的： 在这个指控刚被提出时， 他对我说： “我不明白这是怎么回事。” 我说： “你与共产主义小组有过任何联系吗？” 他说： “这里有一群搞社交聚会的人。 当我作为一个陌生人来到这个国家时， 有两三个这种加州理工学院的人邀请我去他们的屋子参加社交小聚会， 我去过几次。” 他说： “我估计有过一些政治话题， 但所谈的大都只是一般事务， 我把它们当成纯粹的社交活动。 我绝没有以任何方式加入过任何共产党， 我甚至不记得 ‘共产党人’ 一词在那些活动中被提及过。” 但有人在一张纸上记下了参与其中某次聚会的人的名字， 这后来成为了证据。 我想那是一个打印名单， 在边上写着 “钱”， 那害苦了他。 他以前 [1947 年] 曾回过中国， 然后又返回美国。 当你返回这个国家时， 标准的程序显然是回答这样一个问题： “你过去或现在是否是共产党的成员？” 当然， 他写了 “不”。 因此对他的指控是提供伪证——即他曾经是这个共产主义小组的成员， 却在重返这个国家时说自己不是。
古德斯坦： 证据就是那个名单？
杜布里奇： 是的。
古德斯坦： 你看到过那个名单吗？
杜布里奇： 我看过一个复印件。 在他的听证会上那被当作了证据， 他因此而被逮捕， 他的行李、 论文及所有其它东西都被没收了。 海关或移民局的官员说那里有很多 “高度技术性的资料”——言下之意是秘密资料。
古德斯坦： 当他们逮捕他时， 那是你所听到的有关事态发展的第一个消息吗？
杜布里奇： 我曾听说金博尔关于他不应该走的评论引起了一些动静。 但我没想到他们真的采取了行动。 在他准备动身时， 一切看上去都还正常。 我们听说他被捕是他给这里某个人打了电话， 那也是我第一次听到这个消息。 他们把他关在圣佩德罗 (San Pedro) 的一个拘禁所， 我们在那里看望了他。 他有一个小隔间， 一个完全舒适的房间。 那不是监狱——但那是一个拘禁所。 他有一个房间， 一张桌子， 一盏灯， 一张床等等。 但那样的拘禁对他——对他的自负和自尊——是一个可怕的打击。 他想到自己曾经那么充分地效力于这个国家 (他的确如此)， 却得到了这种对待 。。。 这最终使他变得非常愤恨。 克拉克·密立根 (Clark Millikan) 和我常常去探望他， 并与我们能想到的所有人进行了交谈。 [译者注： 克拉克·密立根是当时加州理工学院的古根海姆航空实验室 (Guggenheim Aeronautical Laboratory) 主任， 他父亲罗伯特·密立根 (Robert Millikan) 是 1923 年诺贝尔物理学奖得主。]
古德斯坦： 你当时和金博尔谈过吗？
杜布里奇： 克拉克显然谈过， 我不记得自己是否见过丹。 丹也深感震惊。 他说： “你知道我并不是说他该被逮捕， 那太糟糕了， 他并不是共产党人， 囚禁他是没有理由的。” 移民局的行动让他恼火——我觉得是非常恼火， 对移民局将他随口说说的评论如此当真， 以及没有用其它方式劝钱不要走。 也许丹认为我应该劝说钱不要走——我不知道。 不管怎么说， 那是一个令人难过的事件。 我去那里探访过钱几次， 只是与他交谈， 了解他的想法。 他们后来让他假释回到了帕萨迪纳 (Pasadena)， 但没有许可不能离开洛杉矶郡 (Los Angeles County)。 他的假释由克拉克·密立根监督， 后者需要起誓一旦钱离开该郡就汇报。 这是很受羞辱的经历。 但最后假释被取消， 他还是回到了中国 [1955 年]。
自那以后他变成了很激烈的反美人士。 最近加州理工学院决定授予钱杰出校友奖， 他表示自己不能来。 他写信给弗兰克·马布尔 (Frank Marble) 说： “我不能来的原因是因为我仍然受到驱逐。 如果我回到美国， 我估计驱逐令就会被启动， 而我将被驱逐。 因此我不想惹麻烦， 虽然我愿意回来， 愿意造访。” 马布尔将信的复印件寄给我， 并问我： “对此我们能做什么？”[注一] 那是几个星期前才发生的事。 我能想到去做的唯一的事， 就是写信给 [卡特总统的科学顾问] 弗兰克·普雷斯 (Frank Press)。 普雷斯给我回信说他对这个消息很感兴趣， 并将立即派人去处理——可是当然他在 1 月 1 日离开了 [白宫]， 自那以后发生的事我就不知道了[注二]。
古德斯坦： 钱是被诬告的吗？ 你觉得那真是一份写在纸上的真人名单吗？
杜布里奇： 是的。 我没有理由怀疑它， 因为我们在麦卡锡时代曾发现过两到三位加州理工学院的研究生及其他人涉及了此事。 那的确是一个共产主义小组， 有些人后来承认了这一点。 但我也确实相信钱所说的他没有将之视为加入共产党。 他在这个国家是一个孤独的陌生人， 他受到了加州理工学院大家庭及镇上的这一小群友善的人的欢迎。 我想 ... 他说过他在这些友善的社交聚会中度过了美好的时光， 从未想到过自己涉入了任何不恰当的事情。 “被诬告” 不是一个正确的用语， 我想那只是一系列的误会及过度反应。
古德斯坦： 学院的理事们对钱的事情感到很心烦吗？ 他们曾经对鲍林 (Linus Pauling) 心烦， 钱的事情发生在同一个时期。 [译者注： 鲍林是 1954 年诺贝尔化学奖得主， 曾被麦卡锡主义列入黑名单。]
杜布里奇： 是的。 我想那些不喜欢鲍林的人大都也相信对钱的指控。 我记得我告诉过理事会， 我们已经调查过， 并且确信钱不属于这个共产主义小组， 而只是与很多人一样与其中某些人有交往。 我不记得有什么理事对此提出过有力的评论。 我知道他们中有些人觉得 [钱所受的对待] 是一种耻辱。 有些人曾与我们携手， 找寻有什么能做的。 但我想他们中也有一些人认为： “如果钱是共产党人， 那就把他送回中国吧。”
古德斯坦： 通过这件事， 他们显然造就了一位热忱的中国共产党员。
杜布里奇： 是这样的。
原文注释
1. 弗兰克·马布尔如今是荣誉退休的海曼机械工程教授及喷气推进教授， 他是钱在加州理工学院的朋友及最亲近的同事。
2. 该奖在大约二十年之后的 2001 年 12 月， 由弗兰克·马布尔亲手带到中国， 代表加州理工学院授予了钱。
二零零九年十一月七日译于纽约
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杜布里奇访谈录 (钱学森部分)
- 采访者：Judith R. Goodstein 译者：卢昌海 -
译者序： 2009 年 10 月 31 日， 被誉为 “中国航天之父” 的钱学森先生在北京逝世， 享年 97 岁。 这些天来， 各大网站都刊登了许多纪念钱先生的文章， 本站也打算略尽一个科学网站的义务， 翻译一篇钱先生的美国母校加州理工学院 (California Institute of Technology) 前校长杜布里奇 (Lee Alvin DuBridge) 访谈录 Interview with Lee A. DuBridge 中有关钱先生的部分， 作为对他逝世这一事件的纪念， 同时也为有关钱先生的中文文献增添一点史料。
这篇访谈录的采访时间是 1981 年 2 月 19 日， 采访者是加州理工大学的档案保管员古德斯坦 (Judith R. Goodstein)。 杜布里奇是美国教育家及物理学家， 曾任杜鲁门与尼克松两任总统的科学顾问， 他担任加州理工学院的校长是在 1946-1969 年间， 而钱先生成为加州理工学院教授是在 1949 年， 遭受麦卡锡主义 (McCarthyism) 迫害是在 1950-1955 年， 都在杜布里奇任内。 钱先生返回中国半个多世纪以来， 很多反省那段历史的美国有识之士都意识到， 对钱先生的迫害是美国政府所犯的一个巨大甚至可耻的错误。 我们都知道， 二战前的德国曾经犯过一个巨大的错误， 那就是将一大批最顶尖的科学家驱离了德国。 可以毫不夸张地说， 那个错误是希特勒送给盟军的最大礼物。 后来有人真的以《希特勒的礼物》(Hitler's Gift) 为题写过一本书， 讲述那段历史。 完全类似地， 钱先生返回中国也正是美国麦卡锡主义送给中国的最大礼物。
事实上， 深具讽刺意味的是， 钱先生在 1950 年遭受麦卡锡主义迫害之前， 非但没有如迫害者所指控的那样成为共产党人， 反而在国共内战的胜负已基本明朗的情况下， 递交了入籍美国的申请 (有关这一点， 请参阅本文 附录 所译的张纯如的著作片断)。 麦卡锡主义因为恐惧 “红色” 而将一位原本将会为美国服务的科学家变成了真正的 “红色” 科学家。
在以下访谈中， 访谈者常常用 “钱” 来称呼钱先生。 这种用姓氏称呼人的做法是英文称谓的习惯 (我们熟悉的 “爱因斯坦” 和 “牛顿” 都是如此)， 为了保持访谈的风格， 译文对此未加变动。 不过考虑到在中文里很少只用姓氏来称呼人， 因此在非访谈形式的 附录 中， 一律采用了全名 “钱学森”。
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古德斯坦： 我要问你一些有关钱 [学森] 的事。
杜布里奇： 哦， 钱是一位如此非凡的人， 他战前 [1938-1946] 就已经在这里， 那时我还不认识他。 战争期间的各种航空及喷气推进计划都非常需要他， 他与冯·卡门 (von Kármán) 一样著名。 他是冯·卡门的真正门徒——就我所知， 他们彼此钦佩。 战后他去麻省理工学院 (M.I.T.) 做了三年的航空学教授。 后来哈里·古根海姆 (Harry F. Guggenheim) 决定出资兴建两个航空研究中心， 一个在普林斯顿， 一个在加州理工， 每个中心都将有一个喷气推进方面的戈达德教授职位 (Robert H. Goddard Professorship)， 以及在现代航空、 喷气推进、 超声速飞行等方面从事扩展计划的经费。 普林斯顿和加州理工都希望钱能成为戈达德教授， 而我们赢了。 我们非常高兴看到他回到这里。 他是如此称职， 如此富有想象力和效率， 并且如此轻松自在， 他赢得了所有教员的尊敬。 他是一位杰出的教员。 [1950 年的] 某一天， 他来看我， 并且对我说： “你知道我在中国有年迈的父母。 我很久没见到他们了。 当然， 在打仗时我是不可能回去的， 但我现在也许可以回去了。 我只想请一段时间的假。” 我问： “多久？” 他说： “嗯， 我实在不知道自己想和他们住多久， 这取决于我父母的健康， 总之是几个月。” 我说： “当然， 你可以离开一段时间。” 因此他完全公开地做了安排， 并且告诉了所有人。 结果有人告诉了当时是海军助理秘书的丹·金博尔 (Dan Kimball) 钱将要回中国访问。 丹说： “哦， 不行， 我们不应该让他去中国。” 你知道， 中国不是我们最好的朋友。 钱显然知道这一点， 金博尔觉得让钱回中国对钱以及对美国都有点冒险。 我却不那样认为。 我对钱有足够的信任， 我相信他不会带很多文章， 一些航空理论工作， 回去做。 麻烦的是， 有人把金博尔的评论看得很认真， 说： “我们必须阻止他。” 怎样去阻止呢？ 他们想到的阻止他的办法是指控他为共产党人。 他们发现在三十年代曾经有过一个共产主义小组。
古德斯坦： 我以前听说过那个。
杜布里奇： 我不知道其中有什么人。 但在大萧条时期这里曾经有过一个小组， 就象很多大学都有的那样。 他们说一定存在一种更好的经济体系， 也许俄国人已经找到了。 钱对于他与那个小组的关系的说法是这样的： 在这个指控刚被提出时， 他对我说： “我不明白这是怎么回事。” 我说： “你与共产主义小组有过任何联系吗？” 他说： “这里有一群搞社交聚会的人。 当我作为一个陌生人来到这个国家时， 有两三个这种加州理工学院的人邀请我去他们的屋子参加社交小聚会， 我去过几次。” 他说： “我估计有过一些政治话题， 但所谈的大都只是一般事务， 我把它们当成纯粹的社交活动。 我绝没有以任何方式加入过任何共产党， 我甚至不记得 ‘共产党人’ 一词在那些活动中被提及过。” 但有人在一张纸上记下了参与其中某次聚会的人的名字， 这后来成为了证据。 我想那是一个打印名单， 在边上写着 “钱”， 那害苦了他。 他以前 [1947 年] 曾回过中国， 然后又返回美国。 当你返回这个国家时， 标准的程序显然是回答这样一个问题： “你过去或现在是否是共产党的成员？” 当然， 他写了 “不”。 因此对他的指控是提供伪证——即他曾经是这个共产主义小组的成员， 却在重返这个国家时说自己不是。
古德斯坦： 证据就是那个名单？
杜布里奇： 是的。
古德斯坦： 你看到过那个名单吗？
杜布里奇： 我看过一个复印件。 在他的听证会上那被当作了证据， 他因此而被逮捕， 他的行李、 论文及所有其它东西都被没收了。 海关或移民局的官员说那里有很多 “高度技术性的资料”——言下之意是秘密资料。
古德斯坦： 当他们逮捕他时， 那是你所听到的有关事态发展的第一个消息吗？
杜布里奇： 我曾听说金博尔关于他不应该走的评论引起了一些动静。 但我没想到他们真的采取了行动。 在他准备动身时， 一切看上去都还正常。 我们听说他被捕是他给这里某个人打了电话， 那也是我第一次听到这个消息。 他们把他关在圣佩德罗 (San Pedro) 的一个拘禁所， 我们在那里看望了他。 他有一个小隔间， 一个完全舒适的房间。 那不是监狱——但那是一个拘禁所。 他有一个房间， 一张桌子， 一盏灯， 一张床等等。 但那样的拘禁对他——对他的自负和自尊——是一个可怕的打击。 他想到自己曾经那么充分地效力于这个国家 (他的确如此)， 却得到了这种对待 。。。 这最终使他变得非常愤恨。 克拉克·密立根 (Clark Millikan) 和我常常去探望他， 并与我们能想到的所有人进行了交谈。 [译者注： 克拉克·密立根是当时加州理工学院的古根海姆航空实验室 (Guggenheim Aeronautical Laboratory) 主任， 他父亲罗伯特·密立根 (Robert Millikan) 是 1923 年诺贝尔物理学奖得主。]
古德斯坦： 你当时和金博尔谈过吗？
杜布里奇： 克拉克显然谈过， 我不记得自己是否见过丹。 丹也深感震惊。 他说： “你知道我并不是说他该被逮捕， 那太糟糕了， 他并不是共产党人， 囚禁他是没有理由的。” 移民局的行动让他恼火——我觉得是非常恼火， 对移民局将他随口说说的评论如此当真， 以及没有用其它方式劝钱不要走。 也许丹认为我应该劝说钱不要走——我不知道。 不管怎么说， 那是一个令人难过的事件。 我去那里探访过钱几次， 只是与他交谈， 了解他的想法。 他们后来让他假释回到了帕萨迪纳 (Pasadena)， 但没有许可不能离开洛杉矶郡 (Los Angeles County)。 他的假释由克拉克·密立根监督， 后者需要起誓一旦钱离开该郡就汇报。 这是很受羞辱的经历。 但最后假释被取消， 他还是回到了中国 [1955 年]。
自那以后他变成了很激烈的反美人士。 最近加州理工学院决定授予钱杰出校友奖， 他表示自己不能来。 他写信给弗兰克·马布尔 (Frank Marble) 说： “我不能来的原因是因为我仍然受到驱逐。 如果我回到美国， 我估计驱逐令就会被启动， 而我将被驱逐。 因此我不想惹麻烦， 虽然我愿意回来， 愿意造访。” 马布尔将信的复印件寄给我， 并问我： “对此我们能做什么？”[注一] 那是几个星期前才发生的事。 我能想到去做的唯一的事， 就是写信给 [卡特总统的科学顾问] 弗兰克·普雷斯 (Frank Press)。 普雷斯给我回信说他对这个消息很感兴趣， 并将立即派人去处理——可是当然他在 1 月 1 日离开了 [白宫]， 自那以后发生的事我就不知道了[注二]。
古德斯坦： 钱是被诬告的吗？ 你觉得那真是一份写在纸上的真人名单吗？
杜布里奇： 是的。 我没有理由怀疑它， 因为我们在麦卡锡时代曾发现过两到三位加州理工学院的研究生及其他人涉及了此事。 那的确是一个共产主义小组， 有些人后来承认了这一点。 但我也确实相信钱所说的他没有将之视为加入共产党。 他在这个国家是一个孤独的陌生人， 他受到了加州理工学院大家庭及镇上的这一小群友善的人的欢迎。 我想 ... 他说过他在这些友善的社交聚会中度过了美好的时光， 从未想到过自己涉入了任何不恰当的事情。 “被诬告” 不是一个正确的用语， 我想那只是一系列的误会及过度反应。
古德斯坦： 学院的理事们对钱的事情感到很心烦吗？ 他们曾经对鲍林 (Linus Pauling) 心烦， 钱的事情发生在同一个时期。 [译者注： 鲍林是 1954 年诺贝尔化学奖得主， 曾被麦卡锡主义列入黑名单。]
杜布里奇： 是的。 我想那些不喜欢鲍林的人大都也相信对钱的指控。 我记得我告诉过理事会， 我们已经调查过， 并且确信钱不属于这个共产主义小组， 而只是与很多人一样与其中某些人有交往。 我不记得有什么理事对此提出过有力的评论。 我知道他们中有些人觉得 [钱所受的对待] 是一种耻辱。 有些人曾与我们携手， 找寻有什么能做的。 但我想他们中也有一些人认为： “如果钱是共产党人， 那就把他送回中国吧。”
古德斯坦： 通过这件事， 他们显然造就了一位热忱的中国共产党员。
杜布里奇： 是这样的。
原文注释
1. 弗兰克·马布尔如今是荣誉退休的海曼机械工程教授及喷气推进教授， 他是钱在加州理工学院的朋友及最亲近的同事。
2. 该奖在大约二十年之后的 2001 年 12 月， 由弗兰克·马布尔亲手带到中国， 代表加州理工学院授予了钱。
二零零九年十一月七日译于纽约
http://www.changhai.org/
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杜布里奇访谈录 (钱学森部分)
- 采访者：Judith R. Goodstein 译者：卢昌海 -
译者序： 2009 年 10 月 31 日， 被誉为 “中国航天之父” 的钱学森先生在北京逝世， 享年 97 岁。 这些天来， 各大网站都刊登了许多纪念钱先生的文章， 本站也打算略尽一个科学网站的义务， 翻译一篇钱先生的美国母校加州理工学院 (California Institute of Technology) 前校长杜布里奇 (Lee Alvin DuBridge) 访谈录 Interview with Lee A. DuBridge 中有关钱先生的部分， 作为对他逝世这一事件的纪念， 同时也为有关钱先生的中文文献增添一点史料。
这篇访谈录的采访时间是 1981 年 2 月 19 日， 采访者是加州理工大学的档案保管员古德斯坦 (Judith R. Goodstein)。 杜布里奇是美国教育家及物理学家， 曾任杜鲁门与尼克松两任总统的科学顾问， 他担任加州理工学院的校长是在 1946-1969 年间， 而钱先生成为加州理工学院教授是在 1949 年， 遭受麦卡锡主义 (McCarthyism) 迫害是在 1950-1955 年， 都在杜布里奇任内。 钱先生返回中国半个多世纪以来， 很多反省那段历史的美国有识之士都意识到， 对钱先生的迫害是美国政府所犯的一个巨大甚至可耻的错误。 我们都知道， 二战前的德国曾经犯过一个巨大的错误， 那就是将一大批最顶尖的科学家驱离了德国。 可以毫不夸张地说， 那个错误是希特勒送给盟军的最大礼物。 后来有人真的以《希特勒的礼物》(Hitler's Gift) 为题写过一本书， 讲述那段历史。 完全类似地， 钱先生返回中国也正是美国麦卡锡主义送给中国的最大礼物。
事实上， 深具讽刺意味的是， 钱先生在 1950 年遭受麦卡锡主义迫害之前， 非但没有如迫害者所指控的那样成为共产党人， 反而在国共内战的胜负已基本明朗的情况下， 递交了入籍美国的申请 (有关这一点， 请参阅本文 附录 所译的张纯如的著作片断)。 麦卡锡主义因为恐惧 “红色” 而将一位原本将会为美国服务的科学家变成了真正的 “红色” 科学家。
在以下访谈中， 访谈者常常用 “钱” 来称呼钱先生。 这种用姓氏称呼人的做法是英文称谓的习惯 (我们熟悉的 “爱因斯坦” 和 “牛顿” 都是如此)， 为了保持访谈的风格， 译文对此未加变动。 不过考虑到在中文里很少只用姓氏来称呼人， 因此在非访谈形式的 附录 中， 一律采用了全名 “钱学森”。
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古德斯坦： 我要问你一些有关钱 [学森] 的事。
杜布里奇： 哦， 钱是一位如此非凡的人， 他战前 [1938-1946] 就已经在这里， 那时我还不认识他。 战争期间的各种航空及喷气推进计划都非常需要他， 他与冯·卡门 (von Kármán) 一样著名。 他是冯·卡门的真正门徒——就我所知， 他们彼此钦佩。 战后他去麻省理工学院 (M.I.T.) 做了三年的航空学教授。 后来哈里·古根海姆 (Harry F. Guggenheim) 决定出资兴建两个航空研究中心， 一个在普林斯顿， 一个在加州理工， 每个中心都将有一个喷气推进方面的戈达德教授职位 (Robert H. Goddard Professorship)， 以及在现代航空、 喷气推进、 超声速飞行等方面从事扩展计划的经费。 普林斯顿和加州理工都希望钱能成为戈达德教授， 而我们赢了。 我们非常高兴看到他回到这里。 他是如此称职， 如此富有想象力和效率， 并且如此轻松自在， 他赢得了所有教员的尊敬。 他是一位杰出的教员。 [1950 年的] 某一天， 他来看我， 并且对我说： “你知道我在中国有年迈的父母。 我很久没见到他们了。 当然， 在打仗时我是不可能回去的， 但我现在也许可以回去了。 我只想请一段时间的假。” 我问： “多久？” 他说： “嗯， 我实在不知道自己想和他们住多久， 这取决于我父母的健康， 总之是几个月。” 我说： “当然， 你可以离开一段时间。” 因此他完全公开地做了安排， 并且告诉了所有人。 结果有人告诉了当时是海军助理秘书的丹·金博尔 (Dan Kimball) 钱将要回中国访问。 丹说： “哦， 不行， 我们不应该让他去中国。” 你知道， 中国不是我们最好的朋友。 钱显然知道这一点， 金博尔觉得让钱回中国对钱以及对美国都有点冒险。 我却不那样认为。 我对钱有足够的信任， 我相信他不会带很多文章， 一些航空理论工作， 回去做。 麻烦的是， 有人把金博尔的评论看得很认真， 说： “我们必须阻止他。” 怎样去阻止呢？ 他们想到的阻止他的办法是指控他为共产党人。 他们发现在三十年代曾经有过一个共产主义小组。
古德斯坦： 我以前听说过那个。
杜布里奇： 我不知道其中有什么人。 但在大萧条时期这里曾经有过一个小组， 就象很多大学都有的那样。 他们说一定存在一种更好的经济体系， 也许俄国人已经找到了。 钱对于他与那个小组的关系的说法是这样的： 在这个指控刚被提出时， 他对我说： “我不明白这是怎么回事。” 我说： “你与共产主义小组有过任何联系吗？” 他说： “这里有一群搞社交聚会的人。 当我作为一个陌生人来到这个国家时， 有两三个这种加州理工学院的人邀请我去他们的屋子参加社交小聚会， 我去过几次。” 他说： “我估计有过一些政治话题， 但所谈的大都只是一般事务， 我把它们当成纯粹的社交活动。 我绝没有以任何方式加入过任何共产党， 我甚至不记得 ‘共产党人’ 一词在那些活动中被提及过。” 但有人在一张纸上记下了参与其中某次聚会的人的名字， 这后来成为了证据。 我想那是一个打印名单， 在边上写着 “钱”， 那害苦了他。 他以前 [1947 年] 曾回过中国， 然后又返回美国。 当你返回这个国家时， 标准的程序显然是回答这样一个问题： “你过去或现在是否是共产党的成员？” 当然， 他写了 “不”。 因此对他的指控是提供伪证——即他曾经是这个共产主义小组的成员， 却在重返这个国家时说自己不是。
古德斯坦： 证据就是那个名单？
杜布里奇： 是的。
古德斯坦： 你看到过那个名单吗？
杜布里奇： 我看过一个复印件。 在他的听证会上那被当作了证据， 他因此而被逮捕， 他的行李、 论文及所有其它东西都被没收了。 海关或移民局的官员说那里有很多 “高度技术性的资料”——言下之意是秘密资料。
古德斯坦： 当他们逮捕他时， 那是你所听到的有关事态发展的第一个消息吗？
杜布里奇： 我曾听说金博尔关于他不应该走的评论引起了一些动静。 但我没想到他们真的采取了行动。 在他准备动身时， 一切看上去都还正常。 我们听说他被捕是他给这里某个人打了电话， 那也是我第一次听到这个消息。 他们把他关在圣佩德罗 (San Pedro) 的一个拘禁所， 我们在那里看望了他。 他有一个小隔间， 一个完全舒适的房间。 那不是监狱——但那是一个拘禁所。 他有一个房间， 一张桌子， 一盏灯， 一张床等等。 但那样的拘禁对他——对他的自负和自尊——是一个可怕的打击。 他想到自己曾经那么充分地效力于这个国家 (他的确如此)， 却得到了这种对待 。。。 这最终使他变得非常愤恨。 克拉克·密立根 (Clark Millikan) 和我常常去探望他， 并与我们能想到的所有人进行了交谈。 [译者注： 克拉克·密立根是当时加州理工学院的古根海姆航空实验室 (Guggenheim Aeronautical Laboratory) 主任， 他父亲罗伯特·密立根 (Robert Millikan) 是 1923 年诺贝尔物理学奖得主。]
古德斯坦： 你当时和金博尔谈过吗？
杜布里奇： 克拉克显然谈过， 我不记得自己是否见过丹。 丹也深感震惊。 他说： “你知道我并不是说他该被逮捕， 那太糟糕了， 他并不是共产党人， 囚禁他是没有理由的。” 移民局的行动让他恼火——我觉得是非常恼火， 对移民局将他随口说说的评论如此当真， 以及没有用其它方式劝钱不要走。 也许丹认为我应该劝说钱不要走——我不知道。 不管怎么说， 那是一个令人难过的事件。 我去那里探访过钱几次， 只是与他交谈， 了解他的想法。 他们后来让他假释回到了帕萨迪纳 (Pasadena)， 但没有许可不能离开洛杉矶郡 (Los Angeles County)。 他的假释由克拉克·密立根监督， 后者需要起誓一旦钱离开该郡就汇报。 这是很受羞辱的经历。 但最后假释被取消， 他还是回到了中国 [1955 年]。
自那以后他变成了很激烈的反美人士。 最近加州理工学院决定授予钱杰出校友奖， 他表示自己不能来。 他写信给弗兰克·马布尔 (Frank Marble) 说： “我不能来的原因是因为我仍然受到驱逐。 如果我回到美国， 我估计驱逐令就会被启动， 而我将被驱逐。 因此我不想惹麻烦， 虽然我愿意回来， 愿意造访。” 马布尔将信的复印件寄给我， 并问我： “对此我们能做什么？”[注一] 那是几个星期前才发生的事。 我能想到去做的唯一的事， 就是写信给 [卡特总统的科学顾问] 弗兰克·普雷斯 (Frank Press)。 普雷斯给我回信说他对这个消息很感兴趣， 并将立即派人去处理——可是当然他在 1 月 1 日离开了 [白宫]， 自那以后发生的事我就不知道了[注二]。
古德斯坦： 钱是被诬告的吗？ 你觉得那真是一份写在纸上的真人名单吗？
杜布里奇： 是的。 我没有理由怀疑它， 因为我们在麦卡锡时代曾发现过两到三位加州理工学院的研究生及其他人涉及了此事。 那的确是一个共产主义小组， 有些人后来承认了这一点。 但我也确实相信钱所说的他没有将之视为加入共产党。 他在这个国家是一个孤独的陌生人， 他受到了加州理工学院大家庭及镇上的这一小群友善的人的欢迎。 我想 ... 他说过他在这些友善的社交聚会中度过了美好的时光， 从未想到过自己涉入了任何不恰当的事情。 “被诬告” 不是一个正确的用语， 我想那只是一系列的误会及过度反应。
古德斯坦： 学院的理事们对钱的事情感到很心烦吗？ 他们曾经对鲍林 (Linus Pauling) 心烦， 钱的事情发生在同一个时期。 [译者注： 鲍林是 1954 年诺贝尔化学奖得主， 曾被麦卡锡主义列入黑名单。]
杜布里奇： 是的。 我想那些不喜欢鲍林的人大都也相信对钱的指控。 我记得我告诉过理事会， 我们已经调查过， 并且确信钱不属于这个共产主义小组， 而只是与很多人一样与其中某些人有交往。 我不记得有什么理事对此提出过有力的评论。 我知道他们中有些人觉得 [钱所受的对待] 是一种耻辱。 有些人曾与我们携手， 找寻有什么能做的。 但我想他们中也有一些人认为： “如果钱是共产党人， 那就把他送回中国吧。”
古德斯坦： 通过这件事， 他们显然造就了一位热忱的中国共产党员。
杜布里奇： 是这样的。
原文注释
1. 弗兰克·马布尔如今是荣誉退休的海曼机械工程教授及喷气推进教授， 他是钱在加州理工学院的朋友及最亲近的同事。
2. 该奖在大约二十年之后的 2001 年 12 月， 由弗兰克·马布尔亲手带到中国， 代表加州理工学院授予了钱。
二零零九年十一月七日译于纽约
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杜布里奇访谈录 (钱学森部分)
- 采访者：Judith R. Goodstein 译者：卢昌海 -
译者序： 2009 年 10 月 31 日， 被誉为 “中国航天之父” 的钱学森先生在北京逝世， 享年 97 岁。 这些天来， 各大网站都刊登了许多纪念钱先生的文章， 本站也打算略尽一个科学网站的义务， 翻译一篇钱先生的美国母校加州理工学院 (California Institute of Technology) 前校长杜布里奇 (Lee Alvin DuBridge) 访谈录 Interview with Lee A. DuBridge 中有关钱先生的部分， 作为对他逝世这一事件的纪念， 同时也为有关钱先生的中文文献增添一点史料。
这篇访谈录的采访时间是 1981 年 2 月 19 日， 采访者是加州理工大学的档案保管员古德斯坦 (Judith R. Goodstein)。 杜布里奇是美国教育家及物理学家， 曾任杜鲁门与尼克松两任总统的科学顾问， 他担任加州理工学院的校长是在 1946-1969 年间， 而钱先生成为加州理工学院教授是在 1949 年， 遭受麦卡锡主义 (McCarthyism) 迫害是在 1950-1955 年， 都在杜布里奇任内。 钱先生返回中国半个多世纪以来， 很多反省那段历史的美国有识之士都意识到， 对钱先生的迫害是美国政府所犯的一个巨大甚至可耻的错误。 我们都知道， 二战前的德国曾经犯过一个巨大的错误， 那就是将一大批最顶尖的科学家驱离了德国。 可以毫不夸张地说， 那个错误是希特勒送给盟军的最大礼物。 后来有人真的以《希特勒的礼物》(Hitler's Gift) 为题写过一本书， 讲述那段历史。 完全类似地， 钱先生返回中国也正是美国麦卡锡主义送给中国的最大礼物。
事实上， 深具讽刺意味的是， 钱先生在 1950 年遭受麦卡锡主义迫害之前， 非但没有如迫害者所指控的那样成为共产党人， 反而在国共内战的胜负已基本明朗的情况下， 递交了入籍美国的申请 (有关这一点， 请参阅本文 附录 所译的张纯如的著作片断)。 麦卡锡主义因为恐惧 “红色” 而将一位原本将会为美国服务的科学家变成了真正的 “红色” 科学家。
在以下访谈中， 访谈者常常用 “钱” 来称呼钱先生。 这种用姓氏称呼人的做法是英文称谓的习惯 (我们熟悉的 “爱因斯坦” 和 “牛顿” 都是如此)， 为了保持访谈的风格， 译文对此未加变动。 不过考虑到在中文里很少只用姓氏来称呼人， 因此在非访谈形式的 附录 中， 一律采用了全名 “钱学森”。
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古德斯坦： 我要问你一些有关钱 [学森] 的事。
杜布里奇： 哦， 钱是一位如此非凡的人， 他战前 [1938-1946] 就已经在这里， 那时我还不认识他。 战争期间的各种航空及喷气推进计划都非常需要他， 他与冯·卡门 (von Kármán) 一样著名。 他是冯·卡门的真正门徒——就我所知， 他们彼此钦佩。 战后他去麻省理工学院 (M.I.T.) 做了三年的航空学教授。 后来哈里·古根海姆 (Harry F. Guggenheim) 决定出资兴建两个航空研究中心， 一个在普林斯顿， 一个在加州理工， 每个中心都将有一个喷气推进方面的戈达德教授职位 (Robert H. Goddard Professorship)， 以及在现代航空、 喷气推进、 超声速飞行等方面从事扩展计划的经费。 普林斯顿和加州理工都希望钱能成为戈达德教授， 而我们赢了。 我们非常高兴看到他回到这里。 他是如此称职， 如此富有想象力和效率， 并且如此轻松自在， 他赢得了所有教员的尊敬。 他是一位杰出的教员。 [1950 年的] 某一天， 他来看我， 并且对我说： “你知道我在中国有年迈的父母。 我很久没见到他们了。 当然， 在打仗时我是不可能回去的， 但我现在也许可以回去了。 我只想请一段时间的假。” 我问： “多久？” 他说： “嗯， 我实在不知道自己想和他们住多久， 这取决于我父母的健康， 总之是几个月。” 我说： “当然， 你可以离开一段时间。” 因此他完全公开地做了安排， 并且告诉了所有人。 结果有人告诉了当时是海军助理秘书的丹·金博尔 (Dan Kimball) 钱将要回中国访问。 丹说： “哦， 不行， 我们不应该让他去中国。” 你知道， 中国不是我们最好的朋友。 钱显然知道这一点， 金博尔觉得让钱回中国对钱以及对美国都有点冒险。 我却不那样认为。 我对钱有足够的信任， 我相信他不会带很多文章， 一些航空理论工作， 回去做。 麻烦的是， 有人把金博尔的评论看得很认真， 说： “我们必须阻止他。” 怎样去阻止呢？ 他们想到的阻止他的办法是指控他为共产党人。 他们发现在三十年代曾经有过一个共产主义小组。
古德斯坦： 我以前听说过那个。
杜布里奇： 我不知道其中有什么人。 但在大萧条时期这里曾经有过一个小组， 就象很多大学都有的那样。 他们说一定存在一种更好的经济体系， 也许俄国人已经找到了。 钱对于他与那个小组的关系的说法是这样的： 在这个指控刚被提出时， 他对我说： “我不明白这是怎么回事。” 我说： “你与共产主义小组有过任何联系吗？” 他说： “这里有一群搞社交聚会的人。 当我作为一个陌生人来到这个国家时， 有两三个这种加州理工学院的人邀请我去他们的屋子参加社交小聚会， 我去过几次。” 他说： “我估计有过一些政治话题， 但所谈的大都只是一般事务， 我把它们当成纯粹的社交活动。 我绝没有以任何方式加入过任何共产党， 我甚至不记得 ‘共产党人’ 一词在那些活动中被提及过。” 但有人在一张纸上记下了参与其中某次聚会的人的名字， 这后来成为了证据。 我想那是一个打印名单， 在边上写着 “钱”， 那害苦了他。 他以前 [1947 年] 曾回过中国， 然后又返回美国。 当你返回这个国家时， 标准的程序显然是回答这样一个问题： “你过去或现在是否是共产党的成员？” 当然， 他写了 “不”。 因此对他的指控是提供伪证——即他曾经是这个共产主义小组的成员， 却在重返这个国家时说自己不是。
古德斯坦： 证据就是那个名单？
杜布里奇： 是的。
古德斯坦： 你看到过那个名单吗？
杜布里奇： 我看过一个复印件。 在他的听证会上那被当作了证据， 他因此而被逮捕， 他的行李、 论文及所有其它东西都被没收了。 海关或移民局的官员说那里有很多 “高度技术性的资料”——言下之意是秘密资料。
古德斯坦： 当他们逮捕他时， 那是你所听到的有关事态发展的第一个消息吗？
杜布里奇： 我曾听说金博尔关于他不应该走的评论引起了一些动静。 但我没想到他们真的采取了行动。 在他准备动身时， 一切看上去都还正常。 我们听说他被捕是他给这里某个人打了电话， 那也是我第一次听到这个消息。 他们把他关在圣佩德罗 (San Pedro) 的一个拘禁所， 我们在那里看望了他。 他有一个小隔间， 一个完全舒适的房间。 那不是监狱——但那是一个拘禁所。 他有一个房间， 一张桌子， 一盏灯， 一张床等等。 但那样的拘禁对他——对他的自负和自尊——是一个可怕的打击。 他想到自己曾经那么充分地效力于这个国家 (他的确如此)， 却得到了这种对待 。。。 这最终使他变得非常愤恨。 克拉克·密立根 (Clark Millikan) 和我常常去探望他， 并与我们能想到的所有人进行了交谈。 [译者注： 克拉克·密立根是当时加州理工学院的古根海姆航空实验室 (Guggenheim Aeronautical Laboratory) 主任， 他父亲罗伯特·密立根 (Robert Millikan) 是 1923 年诺贝尔物理学奖得主。]
古德斯坦： 你当时和金博尔谈过吗？
杜布里奇： 克拉克显然谈过， 我不记得自己是否见过丹。 丹也深感震惊。 他说： “你知道我并不是说他该被逮捕， 那太糟糕了， 他并不是共产党人， 囚禁他是没有理由的。” 移民局的行动让他恼火——我觉得是非常恼火， 对移民局将他随口说说的评论如此当真， 以及没有用其它方式劝钱不要走。 也许丹认为我应该劝说钱不要走——我不知道。 不管怎么说， 那是一个令人难过的事件。 我去那里探访过钱几次， 只是与他交谈， 了解他的想法。 他们后来让他假释回到了帕萨迪纳 (Pasadena)， 但没有许可不能离开洛杉矶郡 (Los Angeles County)。 他的假释由克拉克·密立根监督， 后者需要起誓一旦钱离开该郡就汇报。 这是很受羞辱的经历。 但最后假释被取消， 他还是回到了中国 [1955 年]。
自那以后他变成了很激烈的反美人士。 最近加州理工学院决定授予钱杰出校友奖， 他表示自己不能来。 他写信给弗兰克·马布尔 (Frank Marble) 说： “我不能来的原因是因为我仍然受到驱逐。 如果我回到美国， 我估计驱逐令就会被启动， 而我将被驱逐。 因此我不想惹麻烦， 虽然我愿意回来， 愿意造访。” 马布尔将信的复印件寄给我， 并问我： “对此我们能做什么？”[注一] 那是几个星期前才发生的事。 我能想到去做的唯一的事， 就是写信给 [卡特总统的科学顾问] 弗兰克·普雷斯 (Frank Press)。 普雷斯给我回信说他对这个消息很感兴趣， 并将立即派人去处理——可是当然他在 1 月 1 日离开了 [白宫]， 自那以后发生的事我就不知道了[注二]。
古德斯坦： 钱是被诬告的吗？ 你觉得那真是一份写在纸上的真人名单吗？
杜布里奇： 是的。 我没有理由怀疑它， 因为我们在麦卡锡时代曾发现过两到三位加州理工学院的研究生及其他人涉及了此事。 那的确是一个共产主义小组， 有些人后来承认了这一点。 但我也确实相信钱所说的他没有将之视为加入共产党。 他在这个国家是一个孤独的陌生人， 他受到了加州理工学院大家庭及镇上的这一小群友善的人的欢迎。 我想 ... 他说过他在这些友善的社交聚会中度过了美好的时光， 从未想到过自己涉入了任何不恰当的事情。 “被诬告” 不是一个正确的用语， 我想那只是一系列的误会及过度反应。
古德斯坦： 学院的理事们对钱的事情感到很心烦吗？ 他们曾经对鲍林 (Linus Pauling) 心烦， 钱的事情发生在同一个时期。 [译者注： 鲍林是 1954 年诺贝尔化学奖得主， 曾被麦卡锡主义列入黑名单。]
杜布里奇： 是的。 我想那些不喜欢鲍林的人大都也相信对钱的指控。 我记得我告诉过理事会， 我们已经调查过， 并且确信钱不属于这个共产主义小组， 而只是与很多人一样与其中某些人有交往。 我不记得有什么理事对此提出过有力的评论。 我知道他们中有些人觉得 [钱所受的对待] 是一种耻辱。 有些人曾与我们携手， 找寻有什么能做的。 但我想他们中也有一些人认为： “如果钱是共产党人， 那就把他送回中国吧。”
古德斯坦： 通过这件事， 他们显然造就了一位热忱的中国共产党员。
杜布里奇： 是这样的。
原文注释
1. 弗兰克·马布尔如今是荣誉退休的海曼机械工程教授及喷气推进教授， 他是钱在加州理工学院的朋友及最亲近的同事。
2. 该奖在大约二十年之后的 2001 年 12 月， 由弗兰克·马布尔亲手带到中国， 代表加州理工学院授予了钱。
二零零九年十一月七日译于纽约
http://www.changhai.org/
当时中华民国承认双重国籍，钱老申请美国国籍还是为了工作和生活的方便吧
http://oralhistories.library.caltech.edu/68/01/OH_DuBridge_2.pdf
原文。
原文。
看来自由世界都是共谍掌权呀
我不明白。
信仰自由中是否包括对信仰共产主义的自由？即使共产主义是洪水猛兽，人也应该有这个“自由”吧。更何况只是沾边而已。
被中国驱逐或迫害的人也会变成坚定的“反G分子”吧
信仰自由中是否包括对信仰共产主义的自由？即使共产主义是洪水猛兽，人也应该有这个“自由”吧。更何况只是沾边而已。
被中国驱逐或迫害的人也会变成坚定的“反G分子”吧
rwxing 发表于 2009-11-10 20:08 
社会主义国家都是第五纵队掌权，大家彼此彼此
社会主义国家都是第五纵队掌权，大家彼此彼此
龙霜 发表于 2009-11-10 20:12
所以麦卡锡最后在美国下场很惨。
所以麦卡锡最后在美国下场很惨。
龙霜 发表于 2009-11-10 20:12
不能这么说，什么样的自由都是相对的，不是绝对的，老美哪里是把“共产主义”和“纳粹”都是相等的，就是现在老美也不会给这些自由的。
不能这么说，什么样的自由都是相对的，不是绝对的，老美哪里是把“共产主义”和“纳粹”都是相等的，就是现在老美也不会给这些自由的。
龙霜 发表于 2009-11-10 20:12
当然包括,你不会不知道法共,意共,日共把．
美共不行，是美国社会文化的问题，美国一样没有社会党＼工党
当然包括,你不会不知道法共,意共,日共把．
美共不行，是美国社会文化的问题，美国一样没有社会党＼工党
biermann 发表于 2009-11-13 01:16
啊，我的吐槽仅针对麦卡锡同志与美国的某个时期。不做延伸。
啊，我的吐槽仅针对麦卡锡同志与美国的某个时期。不做延伸。
listlike 发表于 2009-11-12 21:43
理论上个人自由应该是比较绝对的，或者说底线比较绝对。麦卡锡主义也被改正了。
在美国吹捧法西斯的思想似乎也是有的。我没证据，只是见过一部电影《星河战队3》，倾向很明显，宣扬为对抗“邪恶”应该绞死反战者，为种族利益应该毫不留情。比较纳粹。
这可是美国当代的文艺作品啊。比较“自由”吧 - -
理论上个人自由应该是比较绝对的，或者说底线比较绝对。麦卡锡主义也被改正了。
在美国吹捧法西斯的思想似乎也是有的。我没证据，只是见过一部电影《星河战队3》，倾向很明显，宣扬为对抗“邪恶”应该绞死反战者，为种族利益应该毫不留情。比较纳粹。
这可是美国当代的文艺作品啊。比较“自由”吧 - -
龙霜 发表于 2009-11-13 22:12
暗夜流星 发表于 2009-11-13 22:45
解释下好不好- -？
1、2基本上还是娱乐片，3有点变。你的意思是3因为太娱乐了把我误导了咩- -
解释下好不好- -？
1、2基本上还是娱乐片，3有点变。你的意思是3因为太娱乐了把我误导了咩- -
理论上个人自由应该是比较绝对的，或者说底线比较绝对。麦卡锡主义也被改正了。
在美国吹捧法西斯的 ...
龙霜 发表于 2009-11-13 22:12
星河战队 的原著《星船伞兵》就有吹捧国家社会主义的嫌疑，当初作者还被当成 纳粹 受到攻击。
就我个人的目前的看法，社会的民主管理 与 精英管理，我还是偏向于精英管理的。
我们国家我认为最大问题是用精英的方式，却采用平民的思维，有些不搭调。
理论上个人自由应该是比较绝对的，或者说底线比较绝对。麦卡锡主义也被改正了。
在美国吹捧法西斯的 ...
龙霜 发表于 2009-11-13 22:12
星河战队 的原著《星船伞兵》就有吹捧国家社会主义的嫌疑，当初作者还被当成 纳粹 受到攻击。
就我个人的目前的看法，社会的民主管理 与 精英管理，我还是偏向于精英管理的。
我们国家我认为最大问题是用精英的方式，却采用平民的思维，有些不搭调。
老美也就做了这一回傻事，送了一个钱给TB。
看看改革30年，TB送了多少北大清华复旦交通给美帝吧！ 人家不会做亏本买卖滴。
看看改革30年，TB送了多少北大清华复旦交通给美帝吧！ 人家不会做亏本买卖滴。
不知在朝鲜和东南亚老美嫌了还是赔了