许纪霖访谈录:崛起中国的十字路口 部分章节简介

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 11:24:38
许纪霖可以称的上是个自由主义精英,不是jy,是精英,人文知识渊博,见解独到,看问题能看到关键点。这个访谈录是2010年5月5号在台北进行的,其中有些观点非常有启发性。

许认为当今中国肯定是崛起了,但只是“富强的崛起”而不是“文明的崛起”,中国在历史上是一个文明大国,按照雅斯贝尔斯的观点,儒家文明与犹太教-基督教文明、古希腊-罗马文明、伊斯兰教文明、印度教-佛教文明一起,是影响至今的人类轴心文明。儒家曾经是东亚(天下)意义上的普世价值,“是一种以天下主义为核心的文明霸权。”

许介绍到,西方学者认为,1400-1800年的”现代化早期时代“是”亚洲时代“,那时中国和印度是世界文明的中心或者说领先者。请注意,这个”现代化早期时代“无疑是西方视角,带有典型的西方学者居高临下观察的意味。

许又观察到,”早在晚清,严复、梁启超这些中国知识分子就已经发现:近代西方崛起的背后,隐藏着两个秘密,一个是富强,另一个是文明。富强是躯体,文明是灵魂。富强与文明,哪个目标更重要呢?在落后就要挨打的亡国灭种危机面前,文明的目标、自由民主的理想不是不重要,但比较起富强,显然可以缓一步进行;当务所急乃是尽快实现富国强兵,以自己的实力争得世界上的生存地位。因此,在长达一个半世纪的强国梦之中,富强压倒文明始终是中国的主旋律。从晚清到民国,从毛泽东时代到改革开放30年,虽然文明梦的内涵与时俱变,但富强的目标始终一以贯之。“ 我认为,这个观察还是非常犀利的,”实现中华民族的伟大复兴“是这一现象的最新版本诠释。

许以一种揶揄的口气评价到,"富强这门课是残酷的,学生先是被老师棒喝殴打,打醒之后一招一式模仿老师。经过一个半世纪的苦练,终于到了学生可以向老师叫板、师生平起平坐的时刻。假如像雅克《当中国统治世界》所预言的那样,2050年真的实现了“东风压倒西风”,这究竟是中国的胜利,还是西方式富强的胜利?西方人届时会否像当年被满清征服的汉人那样骄傲地回答:是的,是轮到你们东方人再次成为世界的统治者,不过这次你们却在精神上堕入了我们西方精神的俘虏,是我们让你们从野蛮走向了文明。──哦不,从你们东方文明的视角来看,应该是从文明走向了野蛮!" 从整篇文章上看,许是极不认同这个富强观的。”假如没有文明法则的制衡,听凭现代性内部富强的单向膨胀,往往会堕于腐败、冷酷与野蛮。二次世界大战的爆发就与文明内部的这种残缺性有关。”,“今日的中国人,比这个时代的西方人更像19世纪的西方人,表现出欧洲早期工业化时代欲望强烈、生机勃勃、冷酷无情、迷信物质力量的布尔乔亚精神。”许纪霖可以称的上是个自由主义精英,不是jy,是精英,人文知识渊博,见解独到,看问题能看到关键点。这个访谈录是2010年5月5号在台北进行的,其中有些观点非常有启发性。

许认为当今中国肯定是崛起了,但只是“富强的崛起”而不是“文明的崛起”,中国在历史上是一个文明大国,按照雅斯贝尔斯的观点,儒家文明与犹太教-基督教文明、古希腊-罗马文明、伊斯兰教文明、印度教-佛教文明一起,是影响至今的人类轴心文明。儒家曾经是东亚(天下)意义上的普世价值,“是一种以天下主义为核心的文明霸权。”

许介绍到,西方学者认为,1400-1800年的”现代化早期时代“是”亚洲时代“,那时中国和印度是世界文明的中心或者说领先者。请注意,这个”现代化早期时代“无疑是西方视角,带有典型的西方学者居高临下观察的意味。

许又观察到,”早在晚清,严复、梁启超这些中国知识分子就已经发现:近代西方崛起的背后,隐藏着两个秘密,一个是富强,另一个是文明。富强是躯体,文明是灵魂。富强与文明,哪个目标更重要呢?在落后就要挨打的亡国灭种危机面前,文明的目标、自由民主的理想不是不重要,但比较起富强,显然可以缓一步进行;当务所急乃是尽快实现富国强兵,以自己的实力争得世界上的生存地位。因此,在长达一个半世纪的强国梦之中,富强压倒文明始终是中国的主旋律。从晚清到民国,从毛泽东时代到改革开放30年,虽然文明梦的内涵与时俱变,但富强的目标始终一以贯之。“ 我认为,这个观察还是非常犀利的,”实现中华民族的伟大复兴“是这一现象的最新版本诠释。

许以一种揶揄的口气评价到,"富强这门课是残酷的,学生先是被老师棒喝殴打,打醒之后一招一式模仿老师。经过一个半世纪的苦练,终于到了学生可以向老师叫板、师生平起平坐的时刻。假如像雅克《当中国统治世界》所预言的那样,2050年真的实现了“东风压倒西风”,这究竟是中国的胜利,还是西方式富强的胜利?西方人届时会否像当年被满清征服的汉人那样骄傲地回答:是的,是轮到你们东方人再次成为世界的统治者,不过这次你们却在精神上堕入了我们西方精神的俘虏,是我们让你们从野蛮走向了文明。──哦不,从你们东方文明的视角来看,应该是从文明走向了野蛮!" 从整篇文章上看,许是极不认同这个富强观的。”假如没有文明法则的制衡,听凭现代性内部富强的单向膨胀,往往会堕于腐败、冷酷与野蛮。二次世界大战的爆发就与文明内部的这种残缺性有关。”,“今日的中国人,比这个时代的西方人更像19世纪的西方人,表现出欧洲早期工业化时代欲望强烈、生机勃勃、冷酷无情、迷信物质力量的布尔乔亚精神。”
中国正是在任何方面挑战西方,包括文化和政治制度上
文化什么的,说说而已。

力量,才是关键~
再然后,许以一个自由主义知识分子的观点,阐述了他对”国家“、”文明“等名词的认知,毫无疑问,是站在西方式自由主义视角上的,我非常不同意,但这并不是他文章的核心。某些方面,甚至可以认为许是站在旁观者视角在看这些问题,他说到,“现代法治国是一种现代的帝国,但对内与对外是有区别的。在晚清思想家中,以鼓吹“金铁主义”而闻名一时的杨度就注意到:“中国今日所遇之国为文明国,中国今日所处之世界为野蛮之世界”。因为西方文明国家内外政策之矛盾,“今日有文明国而无文明世界,今世各国对于内皆是文明,对于外皆野蛮,对于内惟理是言,对于外惟力是视。故其国而言之,则文明之国也;自世界而言之,则野蛮之世界也。何以见之?则即其国内法、国际法之区别而可以见之”。诚如杨度已经发现的那样,西方对内文明,对外野蛮。至少在殖民时代是如此,前几年小布希又试图重温帝国旧梦。西方的两张面孔“启蒙”与“战争”如影如随, 西方来到东方,用野蛮推销文明,以文明实施野蛮。”以上文字看罢之后,我甚至不认为许是一个自由主义者,他更像是一个社会观察家,社会现象社会思潮的观察家。
以我读这篇文章的感想,许是对“文明”“中国式文明”有点期许的,“问题在于,晚清以后天下变了,文化变了,而不是仅仅被新的异族征服了。这是真正的恐惧和失落。新建立来的民族国家具有近代国家的一切形式特征,唯独缺乏自身独特的文明和价值。那些核心的东西是人家的,是异族的──这是动荡至今的所谓的“主体性”危机所在。毛泽东时代一度以为找到了中国的文明,又很快被证明是虚幻的乌托邦。潘维担心即使中国崛起了,主导价值观还是西方的,原因就在这里。他与甘阳都注意到了文明国家比民族国家更重要,话语权比经济实力更有力,但这两位老兄所幻想的中国价值,依然是一个虚幻而空洞的种族性的“我们”。这样的文字中,你可以感受到他的失望和彷徨。

许:是国家富强重要,还是文明的建设更重要?这个问题,从晚清的梁启超、严复、杨度、孙中山,一直到当代中国的知识分子,一直都有非常激烈的争论。晚期的中国所面对的是一个列强竞争的世界,同时又是一个西方文明征服了东方的现实。于是,中国知识分子在追求国家富强的时候,又把成为西方那样的文明国家作为自己的目标。那么,在功利的国家富强与普世的文明价值之间,如何处理这二者的关系?何者处于优先性的地位?杨度在发现了西方对内对外两重性之后,在文明与富强的关系上,采取了一种二元论的立场:前者是善恶的问题,后者是优劣的问题。为了与诸文明强国对抗,杨度提出了文明和野蛮(强权)的双重对策:“中国所遇者为文明国,则不文明不足与彼对立,中国所居者为野蛮之世界,不野蛮则不足以图生存”。这有点像毛泽东的“以革命的两手对付反革命的两手”。我未必赞同这种国家关系中的霸道逻辑,但作为一种现代主义的观察,不能不承认杨度要比今人深刻得多。

最后一段文字,全文转帖,我无能无力做出评论,但这段文字非常有启发性,或者说有争议性,有一种让你看了就想发表点意见的魔力。


物质文明决定精神文明,没有物质哪来精神?
正是因为中国现在算是富强了,我们可以建立起和西方不同的政治制度,我们有良好的文明底子,现在我们有余裕把它捡起来
在生死存亡的时刻,讲究精神文明是没有任何意义的
并非是什么文章发人深省,而是这根本就是永恒的主题!
不要为某人夹带私货

物质文明决定精神文明,没有物质哪来精神?
正是因为中国现在算是富强了,我们可以建立起和西方不同的政治制度,我们有良好的文明底子,现在我们有余裕把它捡起来
在生死存亡的时刻,讲究精神文明是没有任何意义的
并非是什么文章发人深省,而是这根本就是永恒的主题!
不要为某人夹带私货
http://www.cnliberals.com/goodwork/goodarticles/6455/2/
本文介绍之文章网址,请特别注意第二第三,第四章节对国内民族问题有涉猎,还是有一种息事宁人的味道,比胡乱邦只差不好。

http://www.cnliberals.com/goodwork/goodarticles/6455/2/
本文介绍之文章网址,请特别注意第二第三,第四 ...
小野猪皮 发表于 2011-5-8 14:45

这人就是典型的JY,不是精英
现在,不投入社会建设,在物质建设尚未大成之前妄谈精神建设的,全是JY
在物质文明建设完成之后,我们才可以建设我们的精神文明
西方的精神文明真正兴起,也不过文艺复兴后数百年而已

另外,中国人从未成为西方文明的俘虏-----中国人的思维方式,深值于每个中国人心中,即使是香蕉人也是与西方截然不同,这才是中国文明的精髓
要让这个思维方式重新发展成繁盛的精神文明,需要物质文明大成之后
http://www.cnliberals.com/goodwork/goodarticles/6455/2/
本文介绍之文章网址,请特别注意第二第三,第四 ...
小野猪皮 发表于 2011-5-8 14:45

这人就是典型的JY,不是精英
现在,不投入社会建设,在物质建设尚未大成之前妄谈精神建设的,全是JY
在物质文明建设完成之后,我们才可以建设我们的精神文明
西方的精神文明真正兴起,也不过文艺复兴后数百年而已

另外,中国人从未成为西方文明的俘虏-----中国人的思维方式,深值于每个中国人心中,即使是香蕉人也是与西方截然不同,这才是中国文明的精髓
要让这个思维方式重新发展成繁盛的精神文明,需要物质文明大成之后
juelian1992 发表于 2011-5-8 14:46


    物质建设什么时候才是大成?人人穿上火星金皮鞋,在此之前不准谈精神,谁谈精神送谁上火星?

物质建设什么时候才是大成?人人穿上火星金皮鞋,在此之前不准谈精神,谁谈精神送谁上火星?
小野猪皮 发表于 2011-5-8 14:48

至少是亚洲的主宰
在此之前,谁谈精神谁去国外好了,中国完全不需要他们
我们不能在物质文明上取得一席之地,即使说精神文明也没人信
在我看来这一席之地,至少是整个亚洲
就像美国人视美洲为后院,欧洲人虽然国别不同,但价值观都一样一样
物质建设什么时候才是大成?人人穿上火星金皮鞋,在此之前不准谈精神,谁谈精神送谁上火星?
小野猪皮 发表于 2011-5-8 14:48

至少是亚洲的主宰
在此之前,谁谈精神谁去国外好了,中国完全不需要他们
我们不能在物质文明上取得一席之地,即使说精神文明也没人信
在我看来这一席之地,至少是整个亚洲
就像美国人视美洲为后院,欧洲人虽然国别不同,但价值观都一样一样
juelian1992 发表于 2011-5-8 14:46


    我认为,中国人现在就是西方文明的俘虏,但目前为止,中国人作为“西方人”(文明意义上的)大有超越西方人的态势。未必就一定要和西方文明的形式,价值观不一样才是中国式文明,但和西方文明的形式价值观一样的,肯定不是中国文明。
小野猪皮 发表于 2011-5-8 14:48


    中国建立和主导国际金融新秩序,建立中国主导的和谐海洋新秩序,建立中国主导和引导的的太空探索新秩序之后再说

我认为,中国人现在就是西方文明的俘虏,但目前为止,中国人作为“西方人”(文明意义上的)大有 ...
小野猪皮 发表于 2011-5-8 14:56

不过我认为文明的根本是思维方式不是价值观,从这个方面,中国人是全世界最独特的.....
我认为,中国人现在就是西方文明的俘虏,但目前为止,中国人作为“西方人”(文明意义上的)大有 ...
小野猪皮 发表于 2011-5-8 14:56

不过我认为文明的根本是思维方式不是价值观,从这个方面,中国人是全世界最独特的.....
文明发展是自然演变的结果,想主观影响文化,政府这样做或许还会有一些微小的成效,个人的话很难有任何成效


我一直认为:没有比西方更富强的物质文明,就没有可能在精神文明上摆脱西方的影响,人类的天性是向往强者的
要在精神文明上摆脱西方的影响又反过来影响西方,就要有比西方更富强的物质文明打底才行
同时由于救亡图存的需要,中国文明受到西方文明被迫的或者自愿的重大影响,也是毋庸讳言的
但是我们的思维方式,终究还是中国的思维方式,这也决定了西方文明进入中国,立即成了‘中国式’的西方文明,或者说中国文明终究还是吸纳了西方文明

我一直认为:没有比西方更富强的物质文明,就没有可能在精神文明上摆脱西方的影响,人类的天性是向往强者的
要在精神文明上摆脱西方的影响又反过来影响西方,就要有比西方更富强的物质文明打底才行
同时由于救亡图存的需要,中国文明受到西方文明被迫的或者自愿的重大影响,也是毋庸讳言的
但是我们的思维方式,终究还是中国的思维方式,这也决定了西方文明进入中国,立即成了‘中国式’的西方文明,或者说中国文明终究还是吸纳了西方文明
juelian1992 发表于 2011-5-8 15:06


    终究也是“中国的思维方式”什么意思?血统决定文明?血统论?说句难听话,中国想在文明上和西方PK,血统论是正道,思想上咱们失败(哲学意义上的失败就是指菜市场上的失败。)
发不出来,骂超大版主的娘。
当前中国正处于战略十字路口,走好哪一步都影响整个现代化大业啊
不要非得和西方人pk文明啊 中国文明在五千年历史中慢慢融合其他文明而形成的 佛教就是个例子 所以未来的中华文明还是在吸收西方文明的基础上形成具有活力的新文明 不要玩非此即彼啊 民主的不算 西方媒体监督什么的 确实是好东西吧
洋人可以把中国的崛起看作中华文明与马列思想结合的必然。
自由主义提法不严谨,相信许纪霖给不出严格定义。
精英不像,一个标准知识分子吧,有点士的感觉,但被他自己的机会主义灭了。
文明,精神的,信仰的,社会的,优先于经济发展,这一点毫无疑问,
中国新文明的核心,必定是毛泽东思想,长远看是乐观的,但前提是不被各种机会主义断送基本条件。
小野猪皮 发表于 2011-5-8 15:23


    思维方式
你思考的方法
你连思维方式都忘了,我想真正被西方俘虏的是你.....