中國人造太陽EAST的真實程度

領先世界幾十年?少数人yy的都信？

哈哈,楼猪请贴下日本有什么同样的装置啊??

此帖关键在于理会Z教主精神！
至于帖子本身的内容，各位无视好啦~~~~

一次实验说明不了什么问题,要看你n次实验结果最好的那次,这个道理受过系统的实验学科训练的人大概都会明白吧?

而且实验结果还跟实验目的有关,看你想获得什么样的实验数据,光比较实验结果毫无意义....

以上是一般情况,就楼主的描述,如果可以,请给出日本二三十年前有关实验的水准数据和现在的数据,给我等不"懂"核聚变发电的小白科普一下,或者,CD里有哪位高人"懂"核聚变发电的也可以来解惑.

;P WW只能酸葡萄了

killerop24 发表于 2009-10-30 16:20

一猜就是拿JT60来充数,呵呵!这个东西的水平以前很多教主都说遍了,以前的教主们提供的图比这个丰富多了,不如你向他们多要些图来.

日本一直保持世界核聚變的領頭地位,連那個ITER的頭頭都是日本人

参见教主

银灰 发表于 2009-10-30 16:32
NO NO NO
完成重复过滤之后那些“以前”的能拿出来的就俩  一个是这只 一个是器官系列
重复率太高

那个啥，我想请CD斑竹，找下 “台湾 军事茶馆”的 版主 把这神请走，这是不是非正常人类研究中心。

银灰 发表于 2009-10-30 16:32

沒辦法阿,現在這些資料讓日本還是遙遙領先,中國那個EAST先等能燒到一億度以上再說

IDF00 发表于 2009-10-30 16:42
WW夸起MD和日本  就像夸自己一样自豪 实际上WW连个皮毛都没摸过就来鄙视TG;P

不懂,只感觉这类东东绝无应用的可能.

几可笑，连基本常识都没有：
1、这样的大型复杂装置没有一步到位的，只能是边实验边总结边继续建设（改进或增加设备），达到设定的高指标，那是要经过些年头的。这张标明了year的图就是很好的例子。


   EAST的相关人员在国际性会议上讲了那么多次PPT，教主你倒是找个讲2009年放电时间就要达到1000s的出来啊？
2、日本那些大于1的QDT值全部是理论上的，他是做短时间DD实验，然后设想如果在DT试验中达到同样温度和等离子密度，那么Q值就大于1了。实际上他没法做这样的DT实验，现在那些在实验中达到的接近1的QDT值都是在英、美的装置上做出来的。
Ｑ１４： ＪＴ－６０の実験報告で、ＱＤＤ（ＤＤは右下の小さな文字）とかＱＤＴ（ＤＴは右下の小さな文字）とかありますが何ですか。Ｑ値と関係ありそうですが、・・・。  

Ａ１４： Q_DD も Q_DT も Q 値のことです。Q 値 = （核融合反応で発生したエネルギー）／（プラズマを加熱するのに費やしたエネルギー）ですが、 Q_DD は重水素 同士の DD 核融合反応で発生したエネルギー、Q_DT は重水素と三重水素の DT 核融合反応で発生したエネルギーを用いて評価した Q 値であることを表しています。
　JT-60 において重水素を用いた実験で得た Q_DD の最高値は 0.0057 です。JT-60 では、燃料の水素としてトリチウムを使わないので、実験的には Q_DT の値はないのですが燃料の重水素の半分がトリチウムに置き換わったと仮定して、実験で得られたプラズマ温度と密度の下で、DT 核融合反応がどの程度起って発生するエネルギーがどれくらいかを計算で評価することができます。JT-60 において、このようにして評価した（等価的な）Q_DT の最高値は、 1.25 です。  


机器翻译如下：
   因为JT-60 ，作为燃料的氢不使用氚，实验性没有 Q_DT 的价值（没有实验性的QDT值）,不过，用计算能估价在假定燃料的重氢的一半氚放置替换了，用实验得了的等离子温度和密度下，DT 核合成反应哪个程度起发生的能源有多。在JT-60 中，这样做估价了(等价性)Q_DT 的最高价，是1.25 。

几可笑，连基本常识都没有：
1、这样的大型复杂装置没有一步到位的，只能是边实验边总结边继续建设（改进或增加设备），达到设定的高指标，那是要经过些年头的。这张标明了year的图就是很好的例子。


   EAST的相关人员在国际性会议上讲了那么多次PPT，教主你倒是找个讲2009年放电时间就要达到1000s的出来啊？
2、日本那些大于1的QDT值全部是理论上的，他是做短时间DD实验，然后设想如果在DT试验中达到同样温度和等离子密度，那么Q值就大于1了。实际上他没法做这样的DT实验，现在那些在实验中达到的接近1的QDT值都是在英、美的装置上做出来的。
Ｑ１４： ＪＴ－６０の実験報告で、ＱＤＤ（ＤＤは右下の小さな文字）とかＱＤＴ（ＤＴは右下の小さな文字）とかありますが何ですか。Ｑ値と関係ありそうですが、・・・。  

Ａ１４： Q_DD も Q_DT も Q 値のことです。Q 値 = （核融合反応で発生したエネルギー）／（プラズマを加熱するのに費やしたエネルギー）ですが、 Q_DD は重水素 同士の DD 核融合反応で発生したエネルギー、Q_DT は重水素と三重水素の DT 核融合反応で発生したエネルギーを用いて評価した Q 値であることを表しています。
　JT-60 において重水素を用いた実験で得た Q_DD の最高値は 0.0057 です。JT-60 では、燃料の水素としてトリチウムを使わないので、実験的には Q_DT の値はないのですが燃料の重水素の半分がトリチウムに置き換わったと仮定して、実験で得られたプラズマ温度と密度の下で、DT 核融合反応がどの程度起って発生するエネルギーがどれくらいかを計算で評価することができます。JT-60 において、このようにして評価した（等価的な）Q_DT の最高値は、 1.25 です。  


机器翻译如下：
   因为JT-60 ，作为燃料的氢不使用氚，实验性没有 Q_DT 的价值（没有实验性的QDT值）,不过，用计算能估价在假定燃料的重氢的一半氚放置替换了，用实验得了的等离子温度和密度下，DT 核合成反应哪个程度起发生的能源有多。在JT-60 中，这样做估价了(等价性)Q_DT 的最高价，是1.25 。

大漠苍狼 发表于 2009-10-30 16:53

幾十年就聽說幾十年後就能用了,現在還是幾十年後能用,老美根本就是放棄去玩那INH了

中國現在就是和韓國印度一樣,花錢向日本歐洲買技術

ssizz 发表于 2009-10-30 16:55

照中國EAST只燒到1500萬度的程度,日本早就是用小時在算了,用秒算會把日本人的大牙笑掉的說

先搞明白什么是全超导 什么是准超导再来理论吧.连中国和日本在世界托卡马克研究上那方面做的好,那方面做的差都没搞明白.

还向欧洲买技术,你是不是不了解实际情况,把以前用一车鸭绒服从老毛子那里买的闲置装置和德国那里下马的装置,当证据啦? 呵呵!
这种技术中 欧 日都是相互学习,水平差不多,各有优势,但日本和欧洲的装置比中国的在原理技术上要落后些而已,美国国内争议大,已经不怎么搞了,他主要搞NIF,那个东西跟模拟核试验可能更贴边.

沒辦法阿,現在這些資料讓日本還是遙遙領先,中國那個EAST先等能燒到一億度以上再說
IDF00 发表于 2009-10-30 16:42

先搞明白什么是全超导 什么是准超导再来理论吧.连中国和日本在世界托卡马克研究上那方面做的好,那方面做的差都没搞明白.

还向欧洲买技术,你是不是不了解实际情况,把以前用一车鸭绒服从老毛子那里买的闲置装置和德国那里下马的装置,当证据啦? 呵呵!
这种技术中 欧 日都是相互学习,水平差不多,各有优势,但日本和欧洲的装置比中国的在原理技术上要落后些而已,美国国内争议大,已经不怎么搞了,他主要搞NIF,那个东西跟模拟核试验可能更贴边.

你自己先搞清楚再說---中國在世界的程度就是花錢向日本歐洲買技術

先搞明白什么是全超导 什么是准超导再来理论吧.连中国和日本在世界托卡马克研究上那方面做的好,那方面做的差都没搞明白.
银灰 发表于 2009-10-30 17:02

你自己先搞清楚再說---中國在世界的程度就是花錢向日本歐洲買技術

LemanRuss 发表于 2009-10-30 16:46
前前任领导是日本人，前任领导是美国人，当然要捧干爹的脚咯。

还好意思说啥“主权国家”，切~

日本的這些紀錄大概就是只有ITER和日本自己的JT-60SA能破了

IDF00 发表于 2009-10-30 17:05

拿出证据中国买什么技术了? 否则别到处造谣.

银灰 发表于 2009-10-30 17:10


中國的程度就寫在這裡

"在等离子体电流250kA、中心密度大于1.6x1019m-3、中心电子温度大于1500万度、拉长比为1.9的条件下，稳定重复的60秒非圆截面双零偏滤器位形等离子体放电"

大概就是日本2-30年的程度

银灰 发表于 2009-10-30 17:10
人家是（专程）来讲笑话地～

IDF00 发表于 2009-10-30 17:01
以小时算的那个，平均等离子放电电流强度才16KA，拿来跟EAST比才让人笑掉大牙了呢。

IDF00 发表于 2009-10-30 17:15
贴的图再多又如何？
看不懂照样白搭，依然是笑话大王一个。

楼主回台湾自己的论坛讨论日本的东西去吧，瞧不起大陆，干吗老跑到大陆的论坛来？就算臆淫，也是我们自己有资格评论，不想听你这条疯狗的犬吠！什么东西！！！！

ssizz 发表于 2009-10-30 17:23 [url=http://bbs.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=20989208&ptid=709260]

1:你看的懂嗎??:D :D

2:這幾年再貼還是這些圖,因為這地球上無人能破,只能等ITER和日本自己的
JT-60SA來破才有新圖了

你可以教那個銀灰怎麼看這些圖,一笑

其实发发这样的帖子没什么，TG在进步，而且速度惊人，这些都是不争的事实，酸葡萄心理嘛，可以理解。日本最早不是也在海蓝工厂学习MD吗？后来MD又反过来学日本的精益方式，难道MD和日本都丢人了？学习又不是丑事，落后又不丢人，丢人的是知道落后自甘堕落，只知道拿人家的东西充脸面，人家的东西怎么也充不了你自己的脸面的， 这个问题要搞搞清楚。日本先进的我们就是要学习，买也好，偷也好，模仿也好，这有什么可以指责的？尤其是对进步神速的TG指责，简直就是BC啊，当然说TG腐败或者人权还情有可原，说技术说产品还是省省吧。这些恰恰是日本和MD的痛处，因为TG越来越逼近他们而令他们紧张:D

请问教主，台湾在这方面有什么惊人成就吗？

冷浩然 发表于 2009-10-30 17:32

沒人說進步不好,其實我也很主張台灣一樣花錢向日本歐洲買技術,只是關起門來吹自己領先世界10年
就很爆笑了,

其實中國的EAST比韓國那個KSTAR還差,KSTAR可是老美的,被元老院砍掉後就被韓國人接收了
韓國人也算撿一個便宜說

如果真的吹自己领先几十年是有水分，WW和大陆同是炎黄子孙，WW的进步与落后也会影响大陆的情绪，同样，大陆落后WW脸上未必有光彩，从心理上讲，WW起步高于大陆，希望WW各方面都突出建树才是正常大陆人的心态，反之亦然。

IDF00 发表于 2009-10-30 17:05
还是像这样说话比较符合大众对您的预期

韓國的KSTAR